Noch einfacher ist es, gar nicht mehr hier zu schreiben! (Hobby? Barfuß! 2)

Leo, Stammposter, Sunday, 30.03.2008, 21:13 (vor 6014 Tagen)

Hallo Ulrich,

Muß das denn sein, dass Du mich in letzter Zeit laufend wegen in Deinen Augen anscheinend so erheblicher Verstöße verwarnst wie in dem Beispiel:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Geschrieben von Ulrich (Berlin) am 30. März 2008 16:40:41:

Hallo Leo

Ws slln dn d Vkl?
D dtsch Sprch st nch vl rdndntr!
Dshlb spr ch mr jtzt nfch ll Vkle - s w j ch m Rbschn blch!
Hff, D knntst lls flssg lsn!
Grß
L

Ach, Leo.
Musste das sein?
Thread geschlossen, da ein Zusammenhang mit dem Thema Barfüßigkeit nicht mehr herzustellen ist.
P.S.: Übrigens ist es dir anscheinend nicht gelungen ganz auf alle Vokale zu verzichten. :-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich wollte ja schließlich nur den Sinn einer normalen, jedem geläufigen Rechtschreibung veranschaulichen!

Wo war bitte denn Deiner Meinung der Barfuß-Bezug in diesen Postings:

index.php?id=994274899

index.php?id=994274890

index.php?id=994274705

index.php?id=994274656

index.php?id=994274656

Da solche (und der daraus oft resultierende Rattenschwanz an Antworten) anscheinend hier im Gegensatz zu meinen störenden Beiträgen

index.php?id=994274897

index.php?id=994274730

index.php?id=994274731

index.php?id=994273670

index.php?id=994273171

index.php?id=994273073

erwünscht sind und daher eifrig freigeschaltet werden, habe ich beschlossen, mich der offenbar angestrebten Neuausrichtung des Forums zu beugen.

Mir ist Deine Intention (vielleicht Neid?), mir hier wiederholt vors Schienbein zu treten, vollkommen unverständlich.

Nach Abreagieren durch 40km barfüßiges Radfahren (mit für mich akzeptablen 21,8km/h Durchschnittsgeschwindigkeit auf dem Trekkingrad) sehe ich mich diesmal immerhin in der Lage, formvollendet ohne Großbuchstaben zu antworten, und möchte daher nur noch sachlich feststellen, daß dieser Beitrag auf meiner Festplatte unter dem mir passend erscheinendem Namen "UlrichsMobbing.wps" gespeichert ist.

Ich wünsche den hier verbleibenden Schreibern für Ihren zukünftigen, hoffentlich immer vollkommen untadeligen On-Topic- und nicht-schreierischen Barfuß-Forums-Werdegang alles Gute.

Gruß

Leo

P.S. Noch eine kleine letzte Sünde mit der Intention eines Barfuß-Treffens:

Im April ist der Rigi Monatshit bei Railaway mit rekordverdächtiger Ermäßigung von 50%! Es gibt dafür sogar (höchstwahrscheinlich wie normal und beim Monatshit Mai 2005) eine Tageskarte für alle Bahnen! Der Gipfel ist relativ flach und sehr barfußfreundlich (begehbares Gras neben den Wegen). Ich werde bei schönem Wetter wahrscheinlich hinfahren. Falls jemand Lust hat, daraus ein Treffen werden zu lassen, kann er mich ja mal anmailen: Leo{punkt}Rademacher{ÄT]o2online{punkt}de

Link (ab 1.4., noch sieht man das März-Angebot, glücklicherweise wurden die Info-Blätter schon etwas verfrüht ausgelegt, als ich am Mittwoch vom Technorama zurückkam):

http://www.railaway.ch/Deutsch/Monatshit/index.html

Siehe auch:

http://www.railaway.ch/Deutsch/Plausch/angebote/p_natur/rigi.html

Wenn Ende April oben noch Schnee liegt, warten wir aber vielleicht doch besser bis Mai - sonst wird’s vor lauter Bahnfahrerei zu Off-Topic-lastig...

Rigi-Treff im April

Leo, Stammposter, Sunday, 30.03.2008, 22:00 (vor 6014 Tagen) @ Leo

Im April ist der Rigi Monatshit bei Railaway mit rekordverdächtiger Ermäßigung von 50%! Es gibt dafür sogar (höchstwahrscheinlich wie normal und beim Monatshit Mai 2005) eine Tageskarte für alle Bahnen! Der Gipfel ist relativ flach und sehr barfußfreundlich (begehbares Gras neben den Wegen). Ich werde bei schönem Wetter wahrscheinlich hinfahren. Falls jemand Lust hat, daraus ein Treffen werden zu lassen, kann er mich ja mal anmailen: Leo{punkt}Rademacher{ÄT]o2online{punkt}de

Link (ab 1.4., noch sieht man das März-Angebot, glücklicherweise wurden die Info-Blätter schon etwas verfrüht ausgelegt, als ich am Mittwoch vom Technorama zurückkam):
http://www.railaway.ch/Deutsch/Monatshit/index.html
Siehe auch:
http://www.railaway.ch/Deutsch/Plausch/angebote/p_natur/rigi.html
Wenn Ende April oben noch Schnee liegt, warten wir aber vielleicht doch besser bis Mai - sonst wird’s vor lauter Bahnfahrerei zu Off-Topic-lastig...

Hallo,

wenn ich fahre, werde ich es als "Leo(HK)" posten in den Unter-Foren 3 und 10 von:

http://www.barfuss.ch/forum/

Gruß

Leo

Stimmt. Das gilt aber auch für mich!

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Sunday, 30.03.2008, 23:49 (vor 6014 Tagen) @ Leo

Hallo Leo

Es tut mir leid, wenn ich dich so sehr verärgert habe, insbesondere, da ich dich persönlich als einen guten Freund schätze. Aber wie soll ich denn einen das Forum störenden Schreiber wegen seines Fehlverhaltens maßregeln, wenn ich Verstöße gegen die Forumsregeln bei anderen akzeptiere? Soll ich denn mit zweierlei Maß messen?
Lieber Leo, ich möchte dich keinesfalls verärgern, aber Beiträge, die man wirklich kaum lesen kann bringen das Forum auch nicht weiter.
Es dürfte deutlich geworden sein, dass ich von Markus (Oberbayern) ebenfalls nicht viel halte. Ich bin aber Admin geworden, um klare Regeln für dieses Forum zu schaffen, damit in Krisensituationen nicht willkürlich gehandelt werden muss. Zuvor führten willkürliche Handlungen immer wieder zu Kritik. Nun wird plötzlich von mir verlangt, dass ich willkürlich handeln soll? Das werde ich nicht tun. Wir haben Regeln, die man bei Bedarf auch ändern könnte, nur hat bisher niemand einen Vorschlag gemacht, wie sie sinnvollerweise geändert werden sollten, um mit unseren jetzigen Problemen besser fertig werden zu können. Also müssen die bisherigen Regeln ausreichen. Ich kann aber niemanden wegen irgendwelcher Regelverstöße des Forums verweisen, wenn ich bei anderen Regelverstöße akzeptiere.

Hallo Ulrich,
Muß das denn sein, dass Du mich in letzter Zeit laufend wegen in Deinen Augen anscheinend so erheblicher Verstöße verwarnst wie in dem Beispiel:
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Geschrieben von Ulrich (Berlin) am 30. März 2008 16:40:41:
Als Antwort auf: Es geht sogar nich einfacher! geschrieben von Leo am 30. März 2008 13:33:30:
Hallo Leo

Ws slln dn d Vkl?
D dtsch Sprch st nch vl rdndntr!
Dshlb spr ch mr jtzt nfch ll Vkle - s w j ch m Rbschn blch!
Hff, D knntst lls flssg lsn!
Grß
L

Ach, Leo.
Musste das sein?
Thread geschlossen, da ein Zusammenhang mit dem Thema Barfüßigkeit nicht mehr herzustellen ist.
P.S.: Übrigens ist es dir anscheinend nicht gelungen ganz auf alle Vokale zu verzichten. :-)
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Ich habe dich doch nicht verwarnt. Habe ich mit irgendwelchen Konsequenzen gedroht? Die Worte "Ach, Leo" hätten eigentlich deutlich machen sollen, dass ich eher enttäuscht bin. Nun bin ich aber obendrein noch sehr traurig über diese Lage!

Ich wollte ja schließlich nur den Sinn einer normalen, jedem geläufigen Rechtschreibung veranschaulichen!

Das ist mir völlig klar. Es ist dir ja auch sehr eindrucksvoll gelungen, nur hat das Forum davon auch keinen Nutzen. Es sollte hier um Barfüßigkeit, nicht um Rechtschreibung gehen.
Die Streitereien im Forum hängen mir aber auch zum Halse heraus. Außerdem habe ich für sowas eigentlich gar keine Zeit. Morgen muss ich wieder früh raus, Wecker auf 6:30 Uhr, und jeder kann sehen, wann ich diesen Beitrag abgeschickt habe.
Warum mache ich das eigentlich noch? Die Momente, wo ich am liebsten meine ganze Admintätigkeit hinschmeißen würde, werden in letzter Zeit immer häufiger! Am besten ich mache Schluss damit, dann können sich andere unbeliebt machen.
Bevor ich noch einen Freund verliere, wäre das wohl das beste.

Wo war bitte denn Deiner Meinung der Barfuß-Bezug in diesen Postings:
index.php?id=994274899
index.php?id=994274890
index.php?id=994274705
index.php?id=994274656
index.php?id=994274656

Keinen dieser Beiträge habe ich freigeschaltet. Ich weiß nicht, wer sie freigeschaltet hat, aber ich war es nicht, und ich sehe auch nicht ein, dass mir nun die Schuld dafür zugewiesen wird.

Da solche (und der daraus oft resultierende Rattenschwanz an Antworten) anscheinend hier im Gegensatz zu meinen störenden Beiträgen
index.php?id=994274897
index.php?id=994274730
index.php?id=994274731
index.php?id=994273670
index.php?id=994273171
index.php?id=994273073

erwünscht sind und daher eifrig freigeschaltet werden, habe ich beschlossen, mich der offenbar angestrebten Neuausrichtung des Forums zu beugen.
Mir ist Deine Intention (vielleicht Neid?), mir hier wiederholt vors Schienbein zu treten, vollkommen unverständlich.
Nach Abreagieren durch 40km barfüßiges Radfahren (mit für mich akzeptablen 21,8km/h Durchschnittsgeschwindigkeit auf dem Trekkingrad) sehe ich mich diesmal immerhin in der Lage, formvollendet ohne Großbuchstaben zu antworten, und möchte daher nur noch sachlich feststellen, daß dieser Beitrag auf meiner Festplatte unter dem mir passend erscheinendem Namen "UlrichsMobbing.wps" gespeichert ist.
Ich wünsche den hier verbleibenden Schreibern für Ihren zukünftigen, hoffentlich immer vollkommen untadeligen On-Topic- und nicht-schreierischen Barfuß-Forums-Werdegang alles Gute.

Ok, wenn du hier meinetwegen aufhörst zu schreiben, trete ich wegen völligen Versagens als Admin zurück!!!
Dann hat Markus (Oberbayern) eben gewonnen. Ich kann durchaus Niederlagen einstecken, dann habe ich wenigstens meine Ruhe. Sollen sich doch andere mit dem Forum herumärgern.

Viele Grüße und alles Gute nach Holzkirchen

Ulrich

Ulrich und Leo, Ihr seid beide wichtig für dieses Forum!

AllgäuYeti (Karl Heinz) ⌂ @, Stammposter, Monday, 31.03.2008, 04:26 (vor 6014 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

>Ok, wenn du hier meinetwegen aufhörst zu schreiben, trete ich wegen völligen Versagens als Admin zurück!!!
[quote]Dann hat Markus (Oberbayern) eben gewonnen. Ich kann durchaus Niederlagen einstecken, dann habe ich wenigstens meine Ruhe. Sollen sich doch andere mit dem Forum herumärgern.
Viele Grüße und alles Gute nach Holzkirchen
Ulrich
[/quote]

Hallo Ulrich, hallo Leo,

Ihr seid beide wichtige Persönlichkeiten für dieses Forum. Und Du, Ulrich, bist ein vorbildlicher Admin. Bitte lasst Euch nicht von Frust und Meinungsverschiedenheiten unterkriegen!

Ich hoffe, Ulrich, Du wirst hier Admin bleiben, Du hast echt meinen grossen Respekt und meine Dankbarkeit dafür!

Es ist jetzt 4:23 Uhr morgens, um 5 Uhr geht meine Frühschicht los - graus! Aber diese Replik an Euch ist mir echt wichtig!

Freundliche Grüsse,

Euer Karl Heinz.

[image] http://www.allgaeuyeti.de/

Ulrich und Leo, Ihr seid beide wichtig für dieses Forum!

TeWe, Stammposter, Monday, 31.03.2008, 17:33 (vor 6013 Tagen) @ AllgäuYeti (Karl Heinz)

Und Du, Ulrich, bist ein vorbildlicher Admin.

Auch ich muss sagen, dass es nach meiner Erinnerung hier bisher keinen Admin gab, der das Forum so gewissenhaft geführt hat, wie Ulrich es tut.

Ich kann eine Benachteiligung nicht abstellen, sondern ihr nur ausweichen

Leo, Stammposter, Monday, 31.03.2008, 11:38 (vor 6013 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo Ulrich,

Es tut mir leid, wenn ich dich so sehr verärgert habe, insbesondere, da ich dich persönlich als einen guten Freund schätze.

Das sah ich bisher auch so und bin deshalb auch so betroffen.

Aber wie soll ich denn einen das Forum störenden Schreiber wegen seines Fehlverhaltens maßregeln, wenn ich Verstöße gegen die Forumsregeln bei anderen akzeptiere? Soll ich denn mit zweierlei Maß messen?

Lieber Leo, ich möchte dich keinesfalls verärgern, aber Beiträge, die man wirklich kaum lesen kann bringen das Forum auch nicht weiter.

Wenn man als Admin aber z.B. nach einer halbzeiligen zugegebenermaßen 100%-Off-Topic-Frage nach russischen Buchstaben und einer 6zeiligen Antwort plus abschließendem Dank aus reiner Höflichkeit dann die Anzahl der Off-Topic-Beiträge mittels Thread-Schließung um 33% von 3 auf 4 erhöht, schon? Ich dachte immer, Thread-Schließung sei ein Mittel, eine bereits vollkommen ausgeuferte Diskussion, deren Ende nicht absehbar ist, zu beenden? (Dann bringt 1 Schließungs-Beitrag des Admins anstelle von zu erwartenden weiteren 20 reinen Off-Topic-Beiträgen das Forum nämlich durchaus weiter.)

... Ich bin aber Admin geworden, um klare Regeln für dieses Forum zu schaffen, damit in Krisensituationen nicht willkürlich gehandelt werden muss. Zuvor führten willkürliche Handlungen immer wieder zu Kritik. Nun wird plötzlich von mir verlangt, dass ich willkürlich handeln soll?

Das machst Du ja bereits, weil Deine Interventionsschwelle bei Regelverstößen willkürlich sehr unterschiedlich ist! Und außerdem ist die Interventionsschwelle verschiedener Admins anscheinend auch noch sehr unterschiedlich.

Das werde ich nicht tun. Wir haben Regeln, die man bei Bedarf auch ändern könnte, nur hat bisher niemand einen Vorschlag gemacht, wie sie sinnvollerweise geändert werden sollten, um mit unseren jetzigen Problemen besser fertig werden zu können. Also müssen die bisherigen Regeln ausreichen. Ich kann aber niemanden wegen irgendwelcher Regelverstöße des Forums verweisen, wenn ich bei anderen Regelverstöße akzeptiere.

Wenn Du das ganze schon juristisch siehst: Im Straßenverkehrsrecht gibt es außer Verbotsregeln wie Tempo 50 in Ortschaften auch einen Bußgeldkatalog, der z.B. bei erlaubtem Tempo 50 verhindert, dass der eine übergroßzügige Beamte einen stadtbekannten Raser mit 80 immer wieder unbeanstandet läßt, wogegen ein anderer pingeliger ausgerechnet einen als umsichtigen Autofahrer bekannten wiederholt bei 51 verwarnt (zumal derjenige ihn bisher für einen Freund gehalten hat), bei anderen aber dagegen meist erst bei 60 einschreitet...

Ach, Leo.
Musste das sein?
Thread geschlossen, da ein Zusammenhang mit dem Thema Barfüßigkeit nicht mehr herzustellen ist.


Ich habe dich doch nicht verwarnt. Habe ich mit irgendwelchen Konsequenzen gedroht? Die Worte "Ach, Leo" hätten eigentlich deutlich machen sollen, dass ich eher enttäuscht bin. Nun bin ich aber obendrein noch sehr traurig über diese Lage!

Die Threadschließung ist schon eine erhebliche erzieherische Maßnahme - vergleichbar mit hohem Bußgeld für einen "Raser” mit 51, dem man ja immerhin nicht gleich den Führerschein entzieht oder damit droht....

Ich wollte ja schließlich nur den Sinn einer normalen, jedem geläufigen Rechtschreibung veranschaulichen!


Das ist mir völlig klar. Es ist dir ja auch sehr eindrucksvoll gelungen, nur hat das Forum davon auch keinen Nutzen. Es sollte hier um Barfüßigkeit, nicht um Rechtschreibung gehen.

Aber wenn Du als Admin eine nicht standardgemäße Rechtschreibung kritisierst, geht es noch um Barfüßigkeit?

Wo war bitte denn Deiner Meinung der Barfuß-Bezug in diesen Postings:
index.php?id=994274899
index.php?id=994274890
index.php?id=994274705
index.php?id=994274656
index.php?id=994274656


Keinen dieser Beiträge habe ich freigeschaltet. Ich weiß nicht, wer sie freigeschaltet hat, aber ich war es nicht, und ich sehe auch nicht ein, dass mir nun die Schuld dafür zugewiesen wird.

Wer ist hier denn hier der Ober-Admin, der für eine einigermaßen einheitliche Handhabung der Regeln sorgen sollte? Daß andere Kollegen wiederholt 80 statt erlaubter 50 tolerieren, verschlimmert das Bild zwar für denjenigen, der mit 51 wiederholt ein dickes Bußgeld aufgebrummt bekommt - ändert aber nichts an der Verärgerung darüber, dass der überpingelige Beamte bei anderen sonst meist erst bei 60 einschreitet.

Ich wünsche den hier verbleibenden Schreibern für Ihren zukünftigen, hoffentlich immer vollkommen untadeligen On-Topic- und nicht-schreierischen Barfuß-Forums-Werdegang alles Gute.


Ok, wenn du hier meinetwegen aufhörst zu schreiben, trete ich wegen völligen Versagens als Admin zurück!!!

Dann hat Markus (Oberbayern) eben gewonnen. Ich kann durchaus Niederlagen einstecken, dann habe ich wenigstens meine Ruhe. Sollen sich doch andere mit dem Forum herumärgern.

Also wenn ich, um im Bild zu bleiben, nicht weiterhin für 51 dicke Bußgelder klaglos akzeptiere, wogegen andere laufend unbehelligt 80 fahren dürfen, haben die gewonnen und ich bin Schuld daran, dass der (bei mir besonders) überpingelige Beamte über meine Uneinsichtigkeit verärgert den Dienst quittiert?

Mir ist die Lust an Bußgeldern jedenfalls vergangen, und ICH habe nun mal keine andere Wahl, als die für mich gefährlichen Strecken zumindest für gewisse Zeit zu meiden (und die Verkehrsverhältnisse auf der alten Strecke unauffällig zu beobachten) - auch auf die Gefahr hin, dass es auf Ausweichrouten allgemein ruppiger zugeht.

Viele Grüße und alles Gute nach Berlin

Leo

Stimmt. Das gilt aber auch für mich!

RainerL @, Stammposter, Monday, 31.03.2008, 12:38 (vor 6013 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo Ulrich,

Ok, wenn du hier meinetwegen aufhörst zu schreiben, trete ich wegen völligen Versagens als Admin zurück!!!

ich finde nicht dass Du versagt hast sondern halt die Forumsregeln genau versuchst umzusetzen. Vielleicht solltest Du aber wieder etwas großzügiger werden vor Allem weil ja laut Leos Eindruck die Forenadmin die Regeln unterschiedlich weit auszulegen scheinen. Einen Freund dadurch zu verlieren ist das Alles nicht wert.

Dann hat Markus (Oberbayern) eben gewonnen. Ich kann durchaus Niederlagen einstecken, dann habe ich wenigstens meine Ruhe. Sollen sich doch andere mit dem Forum herumärgern.

Lass bitte Markus auf keinen Fall gewinnen! Dass Dich das Forum derzeit nervt kann ich verstehen mir geht es genauso und ich verstehe nicht warum ein offensichtlicher Troll hier soviel Aufmerksamkeit bekommt. Was Du machen könntest wäre Dir eine Auszeit zu gönnen, lass mal die anderen Admins machen. Ganz dem Forum den Rücken zu kehren fände ich sehr schade da ich finde Du machst deine Admintätigkeit sehr gut. An dieser Stelle ein Dank an Dich und die anderen Admin für ihre umfangreiche und gute Arbeit.

Grüße
Rainer

Appeasement-Politik

Eugen, Stammposter, Monday, 31.03.2008, 14:50 (vor 6013 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo Zusammen

man muß dich - Ulrich - ja bewundern, daß du so viel Zeit als "Haupt - Admin" für dieses
Forum opfern kannst. Ich bin ja als einer der Admins vor Monaten zurückgetreten,
weil mir allein der private email - Verkehr zu viel wurde. Man hat ja doch noch
wichtigere Jobs im Leben als hier den Admin Clown zu spielen. Das war aber nur einer
der Gründe meines Rücktritts.

In letzter Zeit habe ich hier im Forum den Eindruck, daß es ein reines "Markus Obermaier"
Forum geworden ist (Autsch - Freudsche Fehlleistung - dachte kurzfristig an Uschi Obermaier --
(wo ist der freie Wille?), aber der Typ nennt sich ja Markus Oberbayer x.0 aus dem Sonnensystem
oder so ähnlich). Wer schaltet eigentlich dieses TROJANISCHE PFERD permanent im Forum
frei????? Läuft da im Hintergrund ein automatisches Linux - Script: alle idiotischen blauen
Beiträge und Viren BEVORZUGT freischalten???

Und hier kommt ein weiterer Grund meines Rücktrittes als Admin: Man will es ALLEN hier im
Forum Recht machen - doch diese Beschwichtigungspolitik funktioniert meiner Meinung
nach nicht. Friede Freude Eierkuchen Politik mit Entgegenkommen gegenüber AGGRESSOREN
führt ins Chaos. Meine Meinung als Admin vor einem halben Jahr war eher: "Gnadenlose Härte"
und nur WENIGE Regeln. Das kam aber nicht gut an - auch nicht hier im Forum. Als zum Beispiel
MarkusII als Admin bemerkte (ich übrigens auch), dass Markus Oberbayer, der Obermaier,
ein Youtube Video hier verlinkte, in der der Name HGBeutler auftauchte, so braucht man
nicht viel Phantasie, um die faszinierende HYPOTHETISCHE Gleichung:
Markus Oberbayer = HGBeutler = MarinaK aufzustellen. Markus Oberbayer, der absolute Obermaier,
hätte schon damals von mir eine Totalsperre verpaßt bekommen.

Aber die Appeasement-Politik wurde fortgesetzt....

Es sind eben nicht die FKK Themen, die damals so verteufelt wurden, die ein Barfußforum
in den Abgrund fahren, sondern die sicherlich wohlgemeinte
Appeasement Politik gegenüber offensichtlichen TROLLEN. Inzwischen sehe ich das aber hier -
wie es Ralf RSK schon mal bemerkte - nur noch mit Belustigung. Gerade diejenigen, die noch
vor einem halben Jahr die "alten" Admins kritisiert haben - zu streng - 70% der "Blauen"
werden nicht freigeschaltet - tönen nun auf einmal: "Schmeißt die Meduse raus!!!". Na,
was sind denn das auf einmal für militärische Disco-Türsteher Töne??? Vor einem halben
Jahr hieß es noch im selben politischen Lager: "Nein, dieser Markus Oberbayer MUSS
bleiben - wir wollen doch endlich TOLERANT sein und andere geistige Ergüsse zulassen - so
primitiv sie auch sind!!" Inzwischen wurde der TROLL vom
gleichen politischen Lager kräftig gefüttert und kann nun sein trojanisches
Vernichtungswerk beginnen. Ein erstes Opfer gibt es schon....Toll....

Was lernen die Leute aus der Geschichte? Nichts! Absolut garnichts!

Damals wie heute bin ich der Meinung, dass es nur zwei Regeln im Forum gibt, die unbedingt
einzuhalten sind:

a) Über Themen, die mit "gehemmten Kannibalismus" aller Varianten zu tun haben, darf
hier NICHT diskutiert oder berichtet werden.

b) Neue "Blaue", bei denen man nach gewisser Zeit merkt, dass sie NULL-Aussagen machen,
Beleidigungen aussprechen oder Unfrieden ins Forum bringen etc. , werden einfach nicht
mehr freigeschaltet. Genau hier liegt natürlich das Problem! Ein Markus Oberbayer als
Obermaier hätte bei mir keine Chance...

Meine Devise als Admin war also moderate Toleranz, im Ernstfall aber "gnadenlose Härte":-))))
Dabei liegt ein großer Ermessensspielraum beim Admin, welcher aber NICHT durch
100 dogmatische Regeln festgelegt werden kann.

Nach meiner damaligen Erfahrung als "Freischalter" wurden im HBF etwa 90% der blauen
Beiträge freigeschaltet! Vielfach ging es auch darum, Streit unter Stammpostern zu
vermeiden! Streit unter Stammpostern war für mich immer das absolut Unangenehmste!
Ziemlich heikel. Und man glaubt es kaum: Es gibt hier auch Stammposter,
die haben ein "blaues" Pseudonym, welches sie bei Bedarf benutzten - besonders wenn
es um Kritik am Forum ging...oder aus Langeweile....
Ja es ist lustig...

So viel mein Eindruck zum gegenwärtigen Zustand des HBF. Lange wird es in der jetzigen
Form ja sowieso nicht nicht mehr bestehen....Nichts ist so beständig wie der Wandel...

HALLO -- Positive Nachricht: Der Frühling steht vor der Tür - dem unmittelbaren Bodenkontakt
in der REALEN Welt steht nichts mehr im Wege.

Grüße Eugen

(PS.: Jetzt muß ich doch noch mal in die Bibel schauen:-))) -
wie lautet noch Matthäus 21, 12-13: Jesus ging in den Tempel und fing an, die
Händler und jene, die bei ihnen kauften, hinauszutreiben. Er stieß die Tische der
Geldwechsler und die Stände der Taubenverkäufer um. Dabei sagte er: "In der Schrift
steht: Mein Haus soll ein Ort des Gebets sein, aber ihr habt eine Räuberhöhle
daraus gemacht!"

Also eine Peitsche - wie hier zu sehen

http://www.youtube.com/watch?v=yBDEQe9CjOU

hat Jesus wohl doch nicht genommen, um Trolle zu verjagen:-)))))

Appeasement- vs. Politik der Harten Hand

Jay, Stammposter, Monday, 31.03.2008, 20:13 (vor 6013 Tagen) @ Eugen

Appeasement- vs. Politik der Harten Hand

Als zum Beispiel MarkusII als Admin bemerkte (ich übrigens auch), dass Markus Oberbayer, der Obermaier, ein Youtube Video hier verlinkte, in der der Name HGBeutler auftauchte, so braucht man nicht viel Phantasie, um die faszinierende HYPOTHETISCHE Gleichung:

Markus Oberbayer = HGBeutler = MarinaK aufzustellen.
--
Könnten wir das einmal per Link aus dem Archiv sehen, daß das tatsächlich so passiert ist? Normalerweise hätten ja dann MarkusII & du ihn sofort sperren können, ja eigentlich müssen, wenn ihr schon wußtet, was hier Sache ist.
--

Markus Oberbayer, der absolute Obermaier, hätte schon damals von mir eine Totalsperre verpaßt bekommen.

--
Ach ja. Gerade schriebst du noch, MarkusII wäre damals Admin gewesen, es war also in der Zeit, in der du ebenfalls Admin warst (ca. 3. - 4. Quartal 2007). Was heißt "hätte"? Wart ihr damals an der Admin-Macht oder nicht? Warum habt ihr nicht gehandelt? Hat sich jemand von der übrigen Admin zu dieser Zeit dagegengestellt?
Laß diese ständigen Negativassoziationen in bezug auf Frau Uschi Obermaier. Die lief in der Berliner Kommune I, gelinde gesagt, sehr oft BF & war schwer OK.
--

Aber die Appeasement-Politik wurde fortgesetzt.... Gerade diejenigen, die noch vor einem halben Jahr die "alten" Admins kritisiert haben - zu streng - 70% der "Blauen" werden nicht freigeschaltet - tönen nun auf einmal: "Schmeißt die Meduse raus!!!"

--
Da würde ich sagen, ist ein Riesenunterschied. Wir wissen zwar nicht, was von den übrigen "Blauen" alles nicht freigeschaltet wurde, aber um zu erkennen, daß MOB´s [empfohlenes Kürzel für die Zukunft] Zeug mit ganz wenigen Ausnahmen hanebüchener Mist ist, bedarf es nicht viel Grips.
--

Na, was sind denn das auf einmal für militärische Disco-Türsteher Töne??? Vor einem halben Jahr hieß es noch im selben politischen Lager: "Nein, dieser Markus Oberbayer MUSS bleiben - wir wollen doch endlich TOLERANT sein und andere geistige Ergüsse zulassen - so

primitiv sie auch sind!!"
--
Von mir garantiert nicht. Zeig' mir 1 einzige Stelle im Forum[sarchiv], an der Ulrich(Berlin) & dessen "politisches Lager" sich irgendwo für MOB "z. B. aus Gründen der Toleranz" verwendet haben. Zuerst war er als Markus(ERH) schreiberisch völlig unauffällig. Etwa seit Jahreswechsel erschienen dann meist kurze, eigenartige Sachen von ihm, erst nach der "Antik"-Fußgesundheitsstudie hat Barpfotenbär darauf hingewiesen, daß nunmehr die Troll-Eigenschaft zweifelsfrei feststeht.
--

Inzwischen wurde der TROLL vom gleichen politischen Lager kräftig gefüttert und kann nun sein trojanisches Vernichtungswerk beginnen. Ein erstes Opfer gibt es schon....Toll....

--
In meiner unmittelbaren Antwort auf Barpfotenbär (es war die 1.) zitierte ich die Regel: Don´t feed the troll! Wir haben es hier mit einem neuartigen Troll-Phänomen zu tun. Ich ließ ihn zunächst links liegen. Als es dann anderen nicht gelang, ihm in sein Affenhirn einzubleuen, daß die Studie Unsinn sei (das gibt er inzwischen selber zu), griff ich ein, um weiteres Threadwachstum zu unterbinden & diesen Typ inhaltlich plattzumachen.
Nehmen wir an, man hätte ihn konsequent links liegen gelassen. Dann wäre aber der Effekt geblieben, daß er bei der gegenwärtigen Schreibzurückhaltung locker 30% des gesamten HBF-Frontpagespace mit seinen Beitragstiteln zugekleistert hätte, wenn auch Stand-Alone. Der schreibt weiter munter vor sich hin & handelt nur nach 2 Maximen: a) um jeden Preis im HBF überleben (drum ist er jetzt nach Ulrich´s Schlag auf den Deckel etwas ruhiger); b) größtmöglichen Schaden zu erzeugen. Dem geht´s gar nicht darum, hier angesehen zu sein. Entweder ist er nicht normal (ein normaler Mensch würde, nach allem was passiert ist, vor dem PC sitzen & weinen), oder er verfolgt ein ganz anderes Ziel. Ich meine, daß sich hier irgendjemand von einer arrogant-hohen Warte aus mit der Forumscommunitiy einen perversen, üblen Scherz erlaubt.
Nebenbei: Wo warst DU denn mit deiner Forums-Führungskompetenz im Kampf gegen dieses Phänomen? Hättest ja vielleicht auch beizeiten schon - zum Wohl des Forums - deine weisen Ratschläge beisteuern können. Ein paar Sätze: RAUS MIT DEM! + kurze Begründung wären auf breiteste Zustimmung gestoßen.
--

Was lernen die Leute aus der Geschichte? Nichts! Absolut garnichts!
Damals wie heute bin ich der Meinung, dass es nur zwei Regeln im Forum gibt, die unbedingt

einzuhalten sind:

...
Meine Devise als Admin war also moderate Toleranz, im Ernstfall aber "gnadenlose Härte":-))))

Dabei liegt ein großer Ermessensspielraum beim Admin, welcher aber NICHT durch 100 dogmatische Regeln festgelegt werden kann.
--
Darin liegt allerdings eine Schwäche des Systems, welches Ulrich(B) eingeführt hat, darin gebe ich dir recht. Da gehört einfach Pragmatismus dazu.

Wenn MOB schreibt:
-----------------

x Also ich war Marina, ich war Bur....hart und die ganzen anderen Trolle war ich auch und habe immer die ganzen Streitereien (OT-Streit etc.) angezettelt und wegen mir gibt es diese strengen Regeln dass Nicht-Stammposter erst freigeschaltet werden müssen. Ich bin in Wirklichkeit der Markus aus Neufahrn.

Außerdem bin ich der Daniel A. Neubert, der im Usenet immer Terror gemacht hat und auf Heise diese "Windows ist gut skalierbar und Linux ist Frickelkram-Posts" sind auch von mir. Ich habe auch den I love u -Virus geschrieben und den NetSky (dieser nette Kerl aus Waffensen hat die Schuld auf sich genommen und dafür habe ich ihn mit Geld bestochen) auch. Mir ist es gelungen im Forumprotokoll heimlich zu hacken, um immer andere IPs zu haben, damit das nicht so auffällt. Und ja, Bielefeld existiert auch nicht, war auch nur ein Fake von mir. Und die Mondlandung habe ich auch gefakt.
-----------------
dann entspricht das dem, wenn jemand wiederholt Wau wau, miau, miao, Tirilii-Tirilaa oder mob mob [weiß grad nicht, was das für ein Tier ist] reinschreibt. Ulrich hätte zwar dann seinen §§-Dschungel erweitern können um § XX: "Grober Unfug ist im Forum untersagt" & das dann unter Hinweis auf diesen § löschen können, besser ist aber, die Sache einfach so als direkt erkennbaren groben Unfug zu löschen. Da wird noch viel passieren, für was´s einstweilen keinen § gibt, der anzuwenden ist.

Nach dem POLITISCHEN SCHERBENHAUFEN (siehe Personal- & Beitragsschwund ab Spätsommer 2007), den du & deine Spez´l angerichtet haben, hat sich Ulrich bemüht, erst einmal ein geordnetes, halbwegs systematisches Rechtssystem einzuführen, damit Willkürzensur, Willkürthreadschließungen aus "politisch verdächtigen Gründen" & Behandlung erwachsener Menschen wie kleine Schuljungen endlich aufhören. Es kann überhaupt kein Zweifel daran bestehen, daß Ulrich nur das Beste für das Forum wollte. Seine Freizeit hat er zusätzlich geopfert, um auf privater Kontaktebene 'gekündigte', allseits geschätzte Schreiber wieder für das HBF zu gewinnen, so Hippie, Descalzar, & v. a. m., darunter auch mich. Ulrich hat sich bemüht, auch "schwierige Subjekte" mit Glace´handschuhen anzufassen, damit keiner aus dem Publikum sagen kann, wir seien nicht lieb genug zu ihnen gewesen.
Richtig ist, daß er MOB zu gentlemanhaft behandelt hat (wie ein empfindliches Mimöschen), so wie Chamberlain Hitler. Das war sein Fehler. In meinen Augen war er auch mit den Bildlöschungen übervorsichtig & hätte den §§ eine genaue Anleitung beifügen sollen, was beim 'Reinsetzen von Bildern & sonstigem evtl. urheberrechtlich geschütztem Material zu beachten ist.

Ein weiterer Fehler & nicht tolerabel ist, so wie Leo behandelt wurde. Aufgrund der ganzen Wirren wurden hier jedoch evtl. absurd-strengere Maßstäbe angelegt, weil man von einem allseits angesehenen Stammposter vielleicht in überzogener Weise "Perfektion" erwartete. Leo wollte mit seinem vokalarmen Demo-Skript nur auf die nächsthöhere Stufe von MOB-Mist aufmerksam machen.

Ich darf an Leo den dringenden Appell richten, anderer Leute & mir zuliebe als in weiten Kreisen geschätzter Konversationspartner zurückzukehren.
Dies schließt ja nicht die Beteiligung am CH-BF-Forum aus.

Hiervon abgesehen nehme ich Ulrich von weiteren besserwisserisch-sarkastischen [Als Admin versagt]-Anwürfen ausdrücklich in Schutz & VERBITTE MIR DIESES DEMAGOGISCHE GEREDE!

Wütend & barfuß, fanatisch für Gerechtigkeit eintretend, Jay
-----------

(PS.: Jetzt muß ich doch noch mal in die Bibel schauen:-))) -

wie lautet noch Matthäus 21, 12-13: Jesus ging in den Tempel und fing an, die
Händler und jene, die bei ihnen kauften, hinauszutreiben. Er stieß die Tische der
Geldwechsler und die Stände der Taubenverkäufer um. Dabei sagte er: "In der Schrift
steht: Mein Haus soll ein Ort des Gebets sein, aber ihr habt eine Räuberhöhle
daraus gemacht!"

Also eine Peitsche - wie hier zu sehen

http://www.youtube.com/watch?v=yBDEQe9CjOU

hat Jesus wohl doch nicht genommen, um Trolle zu verjagen:-)))))

--
Laß den Blödsinn, der nur als Provokation an die Christen im Forum gedacht ist. Kümmere dich lieber darum, daß mit erheblicher Wahrscheinlichkeit Jesus BF, die Finanz- & Kaufleute eher beschuht gewesen sein dürften, auch im Fall, daß das Ganze nur eine fiktive Story gemäß damalliger Gepflogenheiten ist.

Appeasement- vs. Politik der Harten Hand

Oliver S., Monday, 31.03.2008, 22:30 (vor 6013 Tagen) @ Jay

Hallo Jay,
spinnst Du? Das kann doch nicht dein Ernst sein.

Bitte sei in schreibe doch in Zukunft bitte konstruktivere und positivere Repliken.

Liebe Grüße
Oliver S.

Appeasement- vs. Politik der Harten Hand

Thomi, Tuesday, 01.04.2008, 20:32 (vor 6012 Tagen) @ Oliver S.

Grüezi Oliver,
was soll den dass?

*Kopfschüttel*

Hallo Jay,
spinnst Du? Das kann doch nicht dein Ernst sein.
Bitte sei in schreibe doch in Zukunft bitte konstruktivere und positivere Repliken.
Liebe Grüße
Oliver S.

Ich war das nicht!

Oliver S, Wednesday, 02.04.2008, 00:54 (vor 6012 Tagen) @ Thomi

Grüezi Oliver,
was soll den dass?
*Kopfschüttel*

Hallo Thomi,

Du hast völlig recht, so ein Post wie meine angebliche Antwort an Jay ist nur destruktiv. Ich war das nicht, jemand anders hat meinen Namen benutzt, leider.

Liebe Grüße
Oliver S.
der echte

Hallo Jay,
spinnst Du? Das kann doch nicht dein Ernst sein.
Bitte sei in schreibe doch in Zukunft bitte konstruktivere und positivere Repliken.
Liebe Grüße
Oliver S.

Keine Sorge, ich glaub' dir das...

Jay, Stammposter, Wednesday, 02.04.2008, 08:01 (vor 6012 Tagen) @ Oliver S

Hi Oliver,
deine E-Mail hab' ich erhalten - ist meine E-Mailantwort bei dir nicht eingegangen?

Ich glaub' dir selbstverständlich, daß du das nicht warst, weil mich dieser "Stilwandel" deinerseits kolossal verwundert hat. Kopfschüttelnd saß ich vor dem PC & rätselte: Was ist denn auf einmal in den gefahren? Solche Töne & jetzt auf einmal ein glühender Eugen-Fan?

So wie manche Leute in U-Haft genommen werden, empfehle ich der Admin, den "Beitragsautor" Markus(Oberbayern) einstweilig zu sperren, bis dieser Fall geklärt ist.

Wer immer hier als falscher Oliver S. geschrieben hat, wir haben es hier mit einem Wahnsinnigen zu tun.

Wenn das Schule macht, bleibt als Sicherheitsmaßnahme vorläufig nur übrig, daß 'blaue' Schreiber per E-Mail mit der Admin irgend ein geheimes Authentifizierungsmekmal (z. B. absichtliche Tippfehler an bestimmten Stellen nach ganz bestimmten, subtilen Kriterien) vereinbaren. Zwar lassen sich Texte mit Parsimony durch die Admin nicht unmittelbar redigieren, evtl. lassen sich aber selten benutzte Felder in dem [Schreib eine Antwort]-Eintrags"formular" wie z. B. "URL eines Bildes (freiwillig):" dazu benutzen, diskrete Informationen wie z. B. eine Geheimzahl zu übermitteln. Fehlt dieses Kriterium, wird nicht freigeschaltet.

Alteingesessenen, als serös bekannten 'Blauen' empfehle ich, Registrierungsantrag zu stellen.

@ Admin: Ihr könnt mich gerne wg. spezieller Maßnahmen, die hier wg. dem Störungsverursacher nicht öffentlich werden sollen, auch telefonisch kontaktieren, bitte laßt euch in diesem Fall von Ulrich(Berlin) meine Phone Lines geben.

Wir lassen uns was einfallen. So ganz wehrlos & unkreativ ist man als BF nicht.

Ruhe bewahren, Schuhe & Socken auslassen & einstweilen einen schönen Tag, Jay

Keine Sorge, ich glaub' dir das...

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 09:54 (vor 6010 Tagen) @ Jay

Hallo Jay

So wie manche Leute in U-Haft genommen werden, empfehle ich der Admin, den "Beitragsautor" Markus(Oberbayern) einstweilig zu sperren, bis dieser Fall geklärt ist.

Auch wenn ich wenig Lust habe Markus (Obb) zu verteidigen, so bleibt es doch eine Tatsache, dass er das nicht war, denn er wurde selbst von dem gleichen Täter einmal gefaket!
Wenn mir irgendjemand helfen könnte heraus zu finden, wer das war, wäre ich sehr dankbar. Vielleicht hat da einer der Altadmins mit mehr Erfahrung einen Tipp für mich? (Bitte per Email)

Wer immer hier als falscher Oliver S. geschrieben hat, wir haben es hier mit einem Wahnsinnigen zu tun.

Zumindest haben wir es mit jemandem zu tun, der dem Forum extremen Schaden zufügen will. Er muss sehr von Hass erfüllt sein.

Wenn das Schule macht, bleibt als Sicherheitsmaßnahme vorläufig nur übrig, daß 'blaue' Schreiber per E-Mail mit der Admin irgend ein geheimes Authentifizierungsmekmal (z. B. absichtliche Tippfehler an bestimmten Stellen nach ganz bestimmten, subtilen Kriterien) vereinbaren.

Oder sich registrieren lassen. ;-)

Zwar lassen sich Texte mit Parsimony durch die Admin nicht unmittelbar redigieren, evtl. lassen sich aber selten benutzte Felder in dem [Schreib eine Antwort]-Eintrags"formular" wie z. B. "URL eines Bildes (freiwillig):" dazu benutzen, diskrete Informationen wie z. B. eine Geheimzahl zu übermitteln. Fehlt dieses Kriterium, wird nicht freigeschaltet.

Eine solche Maßnahme müsste dann aber bekannt sein, wie sollten sonst neue Schreiber hinzu kommen? Und was in diesen Feldern steht ist für andere zugänglich, so dass ein Fälscher diese Daten mitfälschen würde. Nein, die Registrierung ist der einzige Schutz vor solchen Störern.

Alteingesessenen, als serös bekannten 'Blauen' empfehle ich, Registrierungsantrag zu stellen.

Richtig.

@ Admin: Ihr könnt mich gerne wg. spezieller Maßnahmen, die hier wg. dem Störungsverursacher nicht öffentlich werden sollen, auch telefonisch kontaktieren, bitte laßt euch in diesem Fall von Ulrich(Berlin) meine Phone Lines geben.
Wir lassen uns was einfallen. So ganz wehrlos & unkreativ ist man als BF nicht.
Ruhe bewahren, Schuhe & Socken auslassen & einstweilen einen schönen Tag, Jay

Wir können gerne noch darüber telefonieren.

Viele Grüße nach Freising

Ulrich

Ich war das nicht!

Thomi, Thursday, 03.04.2008, 07:26 (vor 6011 Tagen) @ Oliver S

Hi Oliver

das Posting von Dir an mich kam nicht von mir. EMein name wurde auch missbraucht. Ich denke mal, der Markus aus Ob.... hat eine neue Strategie.

Stimmt, du warst das nicht!

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 09:32 (vor 6010 Tagen) @ Oliver S

Hallo

Wenn wir beim Freischalten von Beiträgen immer erst das Forumsprotokoll bemühen müssten, würden unsere Arbeit noch zeitraubender werden.
Leider gibt es nun aber jemanden, der gern unter anderer Leute Namen unverschämte Beiträge schreibt. So wie es dir ergangen ist, ist es kürzlich aber tatsächlich auch Markus (Obb) ergangen, wenn auch nur einmal. So etwas ist nicht akzeptabel! Sollte das ein Stammposter gewesen sein, so würde ich richtig sauer werden wenn ich erfahre, wer das war!
Auch die Beiträge von "Peter" vom 29. Februar dürften wohl von ihm sein.
Damit wird aber mal wieder richtig deutlich, wie wichtig es ist sich registrieren zu lassen, denn dann wäre das nicht passiert.

Viele Grüße

Ulrich

Das vorhergehend Geschriebene ist mein voller Ernst

Jay, Stammposter, Tuesday, 01.04.2008, 20:48 (vor 6012 Tagen) @ Oliver S.

Hallo Jay,
spinnst Du? Das kann doch nicht dein Ernst sein.

Bitte sei [Anmerkung von mir, Jay, vermutete fehlende Worte: so gut und] in [Wort zu streichen] schreibe doch in Zukunft bitte konstruktivere und positivere Repliken.

--
Hi,
mich interessieren nur real existierende TATSACHEN. Sind wir uns darüber einig, daß wir ein Problem längst bekannten Namens im Forum haben?
Wie der über jede Kritik erhabene Eugen festgestellt hat, gibt es im Forum "politische Lager". Lt. Eugen können mindestens 2 'politische Lager' im HBF voneinander unterschieden werden:

x Das Lager, welchem Eugen angehört, ist dasjenige, welches allein darüber zu befinden hat, wer zur Ausübung des Admin-Jobs befähigt ist und wer nicht;

x das Lager, welchem Ulrich(Berlin) angehört, ist schuld daran, daß das oben erwähnte Troll-Phänomen überhaupt erst ermöglicht & nicht bekämpft wurde (auch ich gehöre diesem Lager an, weil ich paradoxerweise, plötzlich, als erster & überraschend schrieb: Schmeißt diese BF-Meduse 'raus!)

Wenn ich nun von Eugen lese: Wir haben das vorliegende Troll-Phänomen ja damals frühzeitig erkannt & blickten sowieso überall durch, ich [Eugen] HÄTTE MOB sofort Totalsperrung erteilt - wieso kam es dann aber nicht dazu? (ich weiß, das ist eine rotzfreche Frage eines Barfuß-Primitivlings, dem Solches eigentlich gar nicht zusteht). Niemand anders als [Eugen´s politisches Lager] hatte zu dieser Zeit die alleinige Macht, Störenfriede im HBF mit ein paar Tastatureingaben auszuschalten. Tat er aber nicht. Obwohl er - als Admin mit Spitzenqualifikation - die Gefahr gesehen hatte, wie er schrieb. Ich weiß jedoch, daß Autoritäten unfehlbar & ihr Ratschluß oft unergründlich ist.

Schließlich durfte dann Ulrich(Berlin) & das 'politische "Lager", dem er zuzurechnen ist', allein am gegenwärtigen Desaster des Forums schuld sein & sich mit dem seit Jan/Feb '08 so richtig losgehenden MOB-Forumsvirus 'rumschlagen. Mag sein, daß er vielleicht zuu barmherzig geprüft hat, ob an MOB nicht doch irgendwas [Seriöses] 'dran ist.
Egal. Was immer Eugen schreibt, es ist richtig. Ulrich & sein politisches Lager, dem auch ich angehöre, sind schuld am Niedergang des Forums, weil wir MOB unterstützt haben. Ich weiß zwar nicht, wo das im Forumsarchiv zu lesen ist, aber wenn Eugen schreibt, daß es so ist...wir haben von der früheren Admin oft genug beigebracht bekommen, daß es undenkbar ist, daß so jemand irrt.
§ 1. Eugen´s Aussagesätze sind unfehlbar.
§ 2. Sollte das einmal nicht der Fall sein, so sind alle Äußerungen, die geeignet sind, den Sachverhalt von § 1 in Zweifel zu ziehen, unzulässig.

Ich hoffe, mich in der Sprache einfachster Formallogik & einfachster Mathematik (Mengenlehre) verständlich ausgedrückt zu haben.
--

Liebe Grüße
Oliver S.

--
Ja. Viel zu oft barfuß, in Demut & Ehrfurcht vor Geistesgrößen erschauernd, Jay
Könnte man einmal von dir erfahren, wie du´s so mit Barfuß hältst (wann, wo, wie oft?) Es ist im Forum seit langem immer noch eine Unbekannte - damit unser Dialog wenigstens irgendwo der Sache des Forums dienlich ist...

Hallo Jay

malo, Stammposter, Tuesday, 01.04.2008, 22:57 (vor 6012 Tagen) @ Jay

Mail mich bitte mal an

Gruß,
malo

@ malo

Jay @, Stammposter, Wednesday, 02.04.2008, 00:10 (vor 6012 Tagen) @ malo

Hi malo,
deine E-Mail finde ich jetzt gerade weder in der üblichen Namens"unterstreichung" noch sonstwo. Ich habe meine eingetragen; sollten irgendwelche Problems auftauchen, laß dir bitte von Ulrich(Berlin) meine Phone Lines geben.

MfBFG, Jay

Fanatismus

Eugen, Stammposter, Wednesday, 02.04.2008, 18:19 (vor 6011 Tagen) @ Jay

Wütend & barfuß, fanatisch für Gerechtigkeit eintretend, Jay

Momentan frage ich mich gerade: War das Rumpelstielzchen im Märchen eigentlich barfuß, als es wütend rotierend in der Erde versank?:-))))

Deine Reaktion auf meine "Meditation" ist wirklich würdig. Aber diese Meditation sollte nur dazu dienen, zu zeigen, daß der Streit insbesondere zwischen Leo und Ulrich einzig und allein dem Troll MOB zuzuschreiben ist und dem Umstand, dass er ständig weiter gefüttert wurde. Das heißt: Dieser Typ zerstört alle Bemühungen von Ulrich, hier im Forum eine angenehme Atmosphäre zu schaffen. Die wohlwollende menschenfreundliche Politik bewirkt also genau das Gegenteil.

Laß den Blödsinn, der nur als Provokation an die Christen im Forum gedacht ist. Kümmere dich lieber darum, daß mit erheblicher Wahrscheinlichkeit Jesus BF, die Finanz- & Kaufleute eher beschuht gewesen sein dürften, auch im Fall, daß das Ganze nur eine fiktive Story gemäß damalliger Gepflogenheiten ist.

Och, in meinem Elternhaus hängt ein Bild der Emmausjünger aus dem 19. Jahrhundert im Wohnzimmer - und man kann deutlich erkennen, dass alle barfuß sind - auch Jesus. Und barfuß konnte Jesus die Tische der Geldwechsler viel besser umstoßen...:-)))))

Übrigens dein Slogan "Laß den Blödsinn" - ist das eine Erinnerung an dein Elternhaus? Hat dein Vater zu dir immer gesagt: "Laß den Blödsinn!"? und du hörst immer noch dieses Echo. Bei mir bewirkt diese "erzieherische" Maßnahme übrigens wenig.

Um aber meinem "besserwisserischen" Ruf bei Dir doch noch gerecht zu werden, möchte ich kurz dein Ausdruck " die Christen" analysieren.

Die Christen gibt es nämlich garnicht!!! Es gibt nicht zwei Menschen auf der Erde, die genau das gleiche glauben. Es gibt nur Individuen! Dein Ausdruck DIE Christen ist also sinnlos. Jeder Mensch ist ein Individuum, jedes Blatt am Baum ist ein Individuum, jede Blaumeise im Frühlingsbaum ist ein Individuum, jeder Schmetterling ist ein Individuum, jeder Stern am Himmel ist ein Individuum, jeder Planet ist ein Individuum....

Deine mathematische Mengenlehre versagt hier also komplett. Du sollstest nicht physikalisch denken, sondern mehr modern - biologisch... Vielleicht es eher eine komplexe Netzwerktheorie angebracht. :-)))))

Diese Pauschalisierungen hatten auch in diesem Forum schon fatale Ausbrüche; Es wurden nämlich hier die Polizisten pauschal "runtergemacht" (der ganze Berufsstand!)! Aber auch "die" Polizisten gibt es nicht - sondern jeder Polizeibeamte(beamtin) ist ein Individuum - kein Mensch gleicht dem anderen! Kürzlich konnte ich eine sehr nette Kontrolle mit zwei Polizisten auf Motorrädern erleben (meine TÜV Plakette war leider leicht überzogen ).

In diesem Sinne

ruhige, momentan sandalige, nicht fanatische Grüße
Eugen

(PS.: DIE Barfüßler gibt es übrigens auch nicht, wie man ja an diesem Forum immer wieder erleben kann:-))))

Fanatismus

Tina und Guido, Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 08:47 (vor 6010 Tagen) @ Eugen

Wütend & barfuß, fanatisch für Gerechtigkeit eintretend, Jay

Momentan frage ich mich gerade: War das Rumpelstielzchen im Märchen eigentlich barfuß, als es wütend rotierend in der Erde versank?:-))))
Deine Reaktion auf meine "Meditation" ist wirklich würdig. Aber diese Meditation sollte nur dazu dienen, zu zeigen, daß der Streit insbesondere zwischen Leo und Ulrich einzig und allein dem Troll MOB zuzuschreiben ist und dem Umstand, dass er ständig weiter gefüttert wurde. Das heißt: Dieser Typ zerstört alle Bemühungen von Ulrich, hier im Forum eine angenehme Atmosphäre zu schaffen. Die wohlwollende menschenfreundliche Politik bewirkt also genau das Gegenteil.

Laß den Blödsinn, der nur als Provokation an die Christen im Forum gedacht ist. Kümmere dich lieber darum, daß mit erheblicher Wahrscheinlichkeit Jesus BF, die Finanz- & Kaufleute eher beschuht gewesen sein dürften, auch im Fall, daß das Ganze nur eine fiktive Story gemäß damalliger Gepflogenheiten ist.

Och, in meinem Elternhaus hängt ein Bild der Emmausjünger aus dem 19. Jahrhundert im Wohnzimmer - und man kann deutlich erkennen, dass alle barfuß sind - auch Jesus. Und barfuß konnte Jesus die Tische der Geldwechsler viel besser umstoßen...:-)))))
Übrigens dein Slogan "Laß den Blödsinn" - ist das eine Erinnerung an dein Elternhaus? Hat dein Vater zu dir immer gesagt: "Laß den Blödsinn!"? und du hörst immer noch dieses Echo. Bei mir bewirkt diese "erzieherische" Maßnahme übrigens wenig.
Um aber meinem "besserwisserischen" Ruf bei Dir doch noch gerecht zu werden, möchte ich kurz dein Ausdruck " die Christen" analysieren.
Die Christen gibt es nämlich garnicht!!! Es gibt nicht zwei Menschen auf der Erde, die genau das gleiche glauben. Es gibt nur Individuen! Dein Ausdruck DIE Christen ist also sinnlos. Jeder Mensch ist ein Individuum, jedes Blatt am Baum ist ein Individuum, jede Blaumeise im Frühlingsbaum ist ein Individuum, jeder Schmetterling ist ein Individuum, jeder Stern am Himmel ist ein Individuum, jeder Planet ist ein Individuum....
Deine mathematische Mengenlehre versagt hier also komplett. Du sollstest nicht physikalisch denken, sondern mehr modern - biologisch... Vielleicht es eher eine komplexe Netzwerktheorie angebracht. :-)))))
Diese Pauschalisierungen hatten auch in diesem Forum schon fatale Ausbrüche; Es wurden nämlich hier die Polizisten pauschal "runtergemacht" (der ganze Berufsstand!)! Aber auch "die" Polizisten gibt es nicht - sondern jeder Polizeibeamte(beamtin) ist ein Individuum - kein Mensch gleicht dem anderen! Kürzlich konnte ich eine sehr nette Kontrolle mit zwei Polizisten auf Motorrädern erleben (meine TÜV Plakette war leider leicht überzogen ).
In diesem Sinne
ruhige, momentan sandalige, nicht fanatische Grüße
Eugen
(PS.: DIE Barfüßler gibt es übrigens auch nicht, wie man ja an diesem Forum immer wieder erleben kann:-))))

hallo @all!
Und wenn ich dieses Post von Eugen auch nicht zu Ende gelesen habe ... andere Posts zum ausufernden Thread der besonderen Art ebenso wenig mehr ... - irgend jemand hat gepostet:"... hier ein Abbild/Spiegelbild der Gesellschaft schlechthin" ... - DAS trifft mein Empfinden zum derzeitigen Ablauf und Untereinander auf den Fuß ...; auch das `Trojanische Pferd`und `Fütterung` wird angemahnt ...
Nur, liebe BF-Leute:"Ihr bleibt bei!"

Ich bin hoch erfreut über die Beiträge, die BF-Erlebnisse beinhalten, Geschichten aus dem BF-Leben von Jay, M. aus Zofingen, Manfred(Ten), Karl-Heinz, dem über alles von mir geschätzten Ulrich und allen schon mal genannten guten Geistern,die das Forum geschaffen haben und alle, die sich mit diesen meinen Worten angesprochen fühlen!
hauptsächlich nur noch lesende tina :-),
die sich für alle BFer auf die Sonne freut!

Ein paar Gedanken über Fehler

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 09:45 (vor 6010 Tagen) @ Eugen

Hallo Eugen und Jay

Wenn ich eure Beiträge lese, komme ich zu dem Schluss, dass euch beiden, wie auch mir, dieses Forum sehr am Herzen liegt. Also fangt ihr bitte nicht auch noch an zu streiten, es gibt schon Streit genug, und gut für das Forum ist das sicher nicht.
Also vertragt euch bitte und beendet diese Diskussion!
An Jay: Bitte verteidige mich nicht gegen Eugen, das ist nicht nötig, zumal er durchaus nicht Unrecht hat. Natürlich habe ich Fehler gemacht, doch hinterher ist man immer klüger. Aber wer macht schon keine Fehler?
Auch Eugen macht Fehler, auch Jay macht Fehler, auch ich mache Fehler, wir machen alle Fehler. Es kommt aber darauf an eigene Fehler zu erkennen, daraus zu lernen, und vor allem anderen nicht unnötig ihre Fehler vorzuwerfen und sich darüber zu streiten. Nehmt es mir also bitte nicht übel, wenn ich euch Fehler vorwerfe, es ist ja auch nur ganz allgemein gemeint, ohne das mir gerade konkrete Fehler einfallen. Wichtig ist nur, dass man über die Fehler der anderen großzügig hinwegsieht, so lange es irgendwie zumutbar ist, um Streitereien zu vermeiden.
Für alle gilt:
Sollte jemand der Meinung sein im Forum wäre etwas unzumutbares geschrieben worden, möge er sich bitte bei den Admins darüber beschweren, aber nicht das Forum mit seinen Kritiken füllen.

Viele freundschaftliche Grüße an Jay und Eugen

Ulrich, der euch und eure Bemühungen schätzt und weiß, dass ihr es beide gut meint, auch wenn ihr euch gegenseitig nicht mögt.

Ein paar Gedanken über Fehler

Manfred (Ten), Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 11:29 (vor 6010 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Es kommt aber darauf an eigene Fehler zu erkennen, daraus zu lernen, und vor allem anderen nicht unnötig ihre Fehler vorzuwerfen und sich darüber zu streiten.<

In einer (echten) Freundschaft kann man den/die Andere auch auf einen Fehler aufmerksam machen, wenn der Hintergrund nicht "Niedermachen", sondern "Hilfe zur Reflexion" ist.
Ich würde mich doch nicht weiter entwickeln, wenn ich nicht meine Fehler erkennen (auch durch Hilfe von anderen) und korrigieren könnte.
Hässlich wirds doch nur, wenn der wahre Grund für solches Häme oder einfach eigene Unvollkommenheit ist, die durch "Niedermachen" anderer verdeckt werden soll .

kritikfähige Grüsse
Manfred

Ein paar Gedanken über Fehler

Eugen, Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 16:31 (vor 6010 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo Ulrich,

Hallo Eugen und Jay
Wenn ich eure Beiträge lese, komme ich zu dem Schluss, dass euch beiden, wie auch mir, dieses Forum sehr am Herzen liegt.

das siehst du genau richtig. Wenn man sich mal hier engagiert hat, bleibt mein mit halben Herzen doch dabei. Auch in einem Forum bildet sich mit der Zeit eine seltsame Vertrautheit mit Menschen aus, die man nocht nicht einmal alle persönlich kennt.

Auch Eugen macht Fehler, auch Jay macht Fehler, auch ich mache Fehler, wir machen alle Fehler.

Natürlich. Mein größter Fehler ist vielleicht, dass ich immer sofort hier schreibe, was ich denke - zu emotional - zu ehrlich. Das kann schief gehen und ist auch schon mal schief gegangen. Geheimnistuerei liegt mir wenig - ist aber manchmal angebracht.

Viele freundschaftliche Grüße an Jay und Eugen
Ulrich, der euch und eure Bemühungen schätzt und weiß, dass ihr es beide gut meint, auch wenn ihr euch gegenseitig nicht mögt.

Vielleicht ist "nicht mögen" der falsche Ausdruck:-))) Vielleicht ist Jay mein liebster Fechtgegner hier im Cyberspace:-)))

Schön, von dir hier wieder zu hören.
Beste Grüße nach Berlin
von Eugen,
der hoffentlich am 20. April in der Wahner Heide wieder barfüßige Frühlingsgefühle erleben kann.

Fanatismus-Rechthaberei

Dominik R., Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 18:53 (vor 6010 Tagen) @ Eugen

Das heißt: Dieser Typ zerstört alle Bemühungen von Ulrich, hier im >Forum eine angenehme Atmosphäre zu schaffen. Die wohlwollende >menschenfreundliche Politik bewirkt also genau das Gegenteil.

Tut sie nicht. Ulrich hat diesm MOB eine Chance eingeräumt und ihn jetzt gelöscht.

Deine Worte sind fanatisch ich zitiere: "Läuft da im Hintergrund ein automatisches Linux - Script: alle idiotischen blauen
Beiträge und Viren BEVORZUGT freischalten???"

Wann sind hier bitte Viren freigeschaltet worden?

Dein Handeln (gilt auch für andere frühere Adminds) war aber inkonsquent. Marina K. und Co. konnten sich sehr lange hier austoben.

Ist aber nun egal. MOB ist gelöscht.
Kritik gegenüber Personen die irgendwann einmal MOB geantwortet haben, ist aber vor diesem Hintergrund, unangebracht und pure Rechthaberei.

Mit freundlichen Grüßen,
Dominik

Fanatismus-Rechthaberei

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Thursday, 03.04.2008, 21:06 (vor 6010 Tagen) @ Dominik R.

Hallo Dominik

Das heißt: Dieser Typ zerstört alle Bemühungen von Ulrich, hier im >Forum eine angenehme Atmosphäre zu schaffen. Die wohlwollende >menschenfreundliche Politik bewirkt also genau das Gegenteil.

Tut sie nicht. Ulrich hat diesm MOB eine Chance eingeräumt und ihn jetzt gelöscht.

Es ist sehr nett, dass du mich hier verteidigst, aber es wäre mir wichtiger, dass hier endlich wieder Frieden einzieht. Eugen hatte schließlich in sofern recht, als dass wir einfach zu viel frei geschaltet haben. Auch wir Admins machen nun mal Fehler, aber wir wollen versuchen daraus zu lernen.

Deine Worte sind fanatisch ich zitiere: "Läuft da im Hintergrund ein automatisches Linux - Script: alle idiotischen blauen
Beiträge und Viren BEVORZUGT freischalten???"

Das waren in der Tat sehr ungeschickt gewählte Worte, die durchaus zu Protest berechtigt hätten, aber zu Protest von Seiten der Admins gegen den Autor. Da wir aber Frieden im Forum haben wollen, sollten wir diese Entgleisung vergessen.

Wann sind hier bitte Viren freigeschaltet worden?

Ich hoffe nie. Wenn aber Eugen Kenntnisse über Viren im Forum hat, wäre es nett, wenn er uns darüber per Email informieren würde.

Im übrigen sollten wir nun allmählich die Streitereien, die von einem Menschen aus Oberbayern angezettelt wurden vergessen, damit unser Destructivus (auch ich habe "Streit um Asterix" gelesen) keinen nachhaltigen Schaden angerichtet hat.

Viele Grüße

Ulrich

Appeasement-Politik

Jörg (Hanna), Stammposter, Monday, 31.03.2008, 20:21 (vor 6013 Tagen) @ Eugen

110% Zustimmung!

Vor allem daß diejenigen, die den Troll jetzt weg haben wollen, ihn am meisten füttern, war auch das erste, was mir so in den Sinn kam...

Ulricht tut mir echt leid, hoffen wir, daß er dazu gelernt hat.

Serfuß,
Jörg

Appeasement-Politik

Markus (Oberbayern), Monday, 31.03.2008, 20:23 (vor 6013 Tagen) @ Eugen

nicht viel Phantasie, um die faszinierende HYPOTHETISCHE Gleichung:
Markus Oberbayer = HGBeuler = MarinaK aufzustellen. Markus Oberbayer, der absolute Obermaier,
hätte schon damals von mir eine Totalsperre verpaßt bekommen.

Gottsei Dank warst nicht du Admin, sondern Ulrich (Berlin) Admin. Ich finde es übrigens sehr respektlos wie du seine Anti-Diktatorische Adminpolitik angreifst. Ulrich, lass dir das nicht gefallen! Du bist ein sehr guter Admin!!!

Du selber sagst, diese Gleichung mit dem Beulerfratzen ist hypothetisch. Es war damals ein Beitrag mit einem Galileo-Video. Ich habe halt nach "barfuß sandwich" gesucht und bin auf den Beitrag gestoßen. Dass ihn ausgerechnet dieser Beulertyp reingestellt hat, dafür kann ich doch nichts.

Abgesehen davon kann ich gar nicht der Beuler sein, weil dieser viel weiter nördlich wohnt als ich es tue (Mit Google kann man rausfinden in welchem Landkreis dieses Kleinbellhofen liegt und das ist nicht in Oberbayern).
Sowohl Kinding als auch dieses Massenhausen (was man mir andichtet) liegen aber beides in Oberbayern.

Und ein Troll bin ich auch nicht, ich will mich ja treffen und will mein Verhalten verbessern.

tönen nun auf einmal: "Schmeißt die Meduse raus!!!". Na,
was sind denn das auf einmal für militärische Disco-Türsteher Töne???

Da hast du recht!

kann nun sein trojanisches
Vernichtungswerk beginnen.

So ein Quatsch. Es war nie mein Ziel, Hobby Barfuß kaputt zu machen.

Deine Wortwahl ("trojanisch", "Vernichtsungswerk", "Obermeier") erinnert viel mehr an die eines Trolles (diese verwendet bewusst polemische Wörter, um damit zu provozieren).

Ein erstes Opfer gibt es schon....Toll....

Ich habe es nie angestrebt, dass Leo gehen soll. Im Gegenteil, ich finde es Schade, dass er gegangen ist.

a) Über Themen, die mit "gehemmten Kannibalismus" aller Varianten zu tun haben, darf
hier NICHT diskutiert oder berichtet werden.

Kannibalismus-Diskussionen waren noch nie ein Problem. Ist ja auch kein Menschenfresserforum sondern ein Nacktfuß-Forum.

Beleidigungen aussprechen oder Unfrieden ins Forum bringen etc. ,

Es war nie mein Ziel Unfrieden zu stiften oder Beleidigungen ("Ar...loch" etc.) auszusprechen.

Merkt Ihr nicht, was Markus (Oberbayern) mit Euch macht?

Oliver S., Monday, 31.03.2008, 12:50 (vor 6013 Tagen) @ Leo

Hallo Ulrich und Leo,

ihr kennt Euch, ihr seid befreundet und fallt jetzt so übereinander her? Der eine will nicht mehr schreiben, der andere den Admin-Job hinwerfen? Und das alles wegen Markus (Oberbayern)? Das kann doch wohl nicht wahr sein!!!

@Leo:

Eine ehrenamtliche Tätigkeit sollte man nicht vergleichen mit einer Beamtentätigkeit, wo man für korrekte Einhaltung der Regeln schließlich bezahlt wird. Du kannst doch von Ulrich nicht allen Ernstes erwarten, dass er noch einen Katalog der Regelverstöße mit 13.487 Einzelfällen und den jeweils anzusetzenden Sanktionen ausarbeitet und mit den anderen Admins abstimmt - zumal auch ein solcher Katalog nicht alle denkbaren Fälle erfasst.

@Ulrich:

Du kriegst das Problem Markus (Oberbayern) nicht dadurch in den Griff, dass Du ihn wegen formaler Regelverstöße abmahnst, die Dinge betreffen, die gar nicht das eigentliche Problem sind und dann gezwungen wirst, die Regeln gegenüber anderen Forumsmitgliedern ähnlich streng auszulegen und diese dadurch zu verletzen.

Ich weiß, Du und die anderen Admins haben Probleme damit sich dazu durchzuringen, Markus (Oberbayern) generell nicht mehr freizuschalten, weil auch das unweigerlich Kritik nach sich ziehen wird. Aber kann es noch schlimmer werden, als es jetzt ist?

Das ganze erinnert mich mehr und mehr an das Heft "Streit um Asterix" aus der Zeit, als der geniale Rene Goscinny noch getextet hat. Dort schaft es ein Römer mit dem bezeichnenden Namen "Destruktivus", die Gallier so gegeneinander aufzubringen, dass schließlich Asterix, Obelix und Miraculix das Dorf verlassen, so dass es den römischen Angriffen ohne Zaubertrank hilflos ausgeliefert ist. Genau das passiert hier auch gerade. Bleibt zu hoffen, dass es wie im Comic noch ein Happy End gibt, weil Miraculix und Asterix Destruktivus längst durchschaut haben, den anderen Dörflern, welche durch den unheilvollen Einfluss von Destruktivus unebrechtigte Verratsvorwürfe gegen die beiden erheben, nur eine Lektion erteilen wollen und rechtzeitig vor dem großen Römerangriff wieder zurück im Dorf sind, dass dann erfolgreich verteidigt wird.

Übrigens: Der Fischhändler Verleihnix ist auch in diesem Heft immer freiwillig barfuss, jede Menge Römer, nachdem sie aus den Latschen gehauen wurden, eher unfreiwillig. Wenn das kein Omen ist... :-)

Liebe Grüße
Oliver S.
der leider nicht mit einem Zaubertrank vorbeikommen, sondern nur diese Worte schreiben kann, obwohl ich in meiner Kanzlei gerade andere Dinge tun sollte. Aber auch mir ist das Forum wichtig.

Streit um Asterix

Jörg (Hanna), Stammposter, Monday, 31.03.2008, 21:54 (vor 6013 Tagen) @ Oliver S.

Das ganze erinnert mich mehr und mehr an das Heft "Streit um Asterix" aus der Zeit, als der geniale Rene Goscinny noch getextet hat. Dort schaft es ein Römer mit dem bezeichnenden Namen "Destruktivus", die Gallier so gegeneinander aufzubringen, dass schließlich Asterix, Obelix und Miraculix das Dorf verlassen, so dass es den römischen Angriffen ohne Zaubertrank hilflos ausgeliefert ist. Genau das passiert hier auch gerade.

Hallo Oliver,

was für ein genialer Vergleich, dass ich da nicht drauf gekommen bin! Mittlerweile scheint das Gezanke hier eine Phase zu erreichen, die sich erstaunlicherweise wieder auf die Kreativität auszuwirken scheint ;-)

Hoffen wir trotzdem, daß das Ganze und der Troll bald ein Ende hat.

Serfuß,
Jörg

Merkt Ihr nicht, was Markus (Oberbayern) mit Euch macht?

NorbertH, Tuesday, 01.04.2008, 16:39 (vor 6012 Tagen) @ Oliver S.

Der Vergleich mit dem Desruktivus gefällt mir ausnehmend gut!Liegt wohl auch daran,daß ich mich auch schon an jene Asterixgeschichte erinnert fühlte ;-)Ich habe zwar lange nicht hier geschrieben,aber regelmäßig mitgelesen und habe mittlerweile beschlossen,solche Streitigkeiten hier entweder zu überlesen oder amüsiert zur Kenntnis zu nehmen.Ansonsten aber gelassen zu bleiben.Zum Streiten gehören zwei,also sollte man jemanden,der auf Streit und Zweitracht aus ist,einfach ignorieren!
Mit Freundlichen Füßen
NorbertH

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