Für Jörg (2)

MarkusII, Stammposter, Thursday, 06.01.2005, 20:54 (vor 7205 Tagen) @ Jörg (2)

siehe folgenden Link:
http://de.dir.amfibi.com:8080/dirde?q=barfuss

Hallo Jörg (2),

ich ärgere mich ziemlich über dein Posting.

Sehr viel besser hätte ich z.B. gefunden, wenn du eine Mail dorthin geschrieben hättest mit dem Hinweis, dass du diese Einordnung nicht für gerechtfertigst hältst, per "Cc" an die Admins.

So hättest du dieses Forum und die Admins bestmöglich unterstützt.

Stattdessen veröffentlichst du hier einen Link (und in deiner Überschrift noch dick mit "Fetisch" angekündigt), der hier wohl kaum Begeisterung auslöst.

Warum liest du dir nicht einfach mal Frage 4 der "10 wichtigsten Fragen und Antworten zum Hobby-Barfuß-Forum" durch (s. Forumskopf), bevor du so ein Posting abschickst...?

Ich habe von dir immer wieder Mails gelesen, was MAN tun könnte. Tu' doch ruhig selber Dinge, die das Barfußlaufen fördern - sinnvoller- und netterweise nicht in Konkurrenz zu diesem Forum, sondern ergänzend dazu. Jedem, der hier Zeit und Arbeit investieren will, tut sich ein riesiges Betätigungsfeld auf, wie du ja selbst aufzeigst. Im Vergleich mit diesen Möglichkeiten ist das Hobby? Barfuß! Forum nur ein kleiner Teil von ihnen.

Ich tue hier z.B. meinen Teil, indem ich mit dafür sorge, dass Punkt drei der "Spielregeln" umgesetzt wird:
"Wird sie (Anm.: die Netiquette) grob verletzt, werden die entsprechenden Beiträge gelöscht - für Beleidigungen, unerwünschte Werbung, offenkundig nicht zum Forum passende Beiträge o.ä. soll hier kein Platz sein."
Wieviel Müll habe ich hier schon rausgeschmissen (und dass ich dein unsägliches Bild mit dem "Kotstrahl" nicht gleich mit entsorgt habe, war wirklich ärgerlich)!

Mehr Zeit möchte ich hier nicht investieren, da ich noch eine ganze Reihe anderer Interessen habe. Zwar setzen insbesondere Georg und auch Kai deutlich mehr Zeit ein, aber auch Ihnen geht es lediglich darum, einen Platz im Internet zu schaffen, an dem man möglichst ungestört seine Erfahrungen zum Thema austauschen kann und an dem sich am Barfußlaufen Interessierte möglichst gut informieren können. Wie du ja weißt, ist allein das nicht immer so einfach, denn "die Kunst, es recht zu machen jedermann, ist eine Kunst, die niemand kann".

Die besten Beiträge sammelt Georg und stellt sie gebündelt zur Verfügung.

That’s it...! ;-)

Statt das Forum hier mit solchen Links zu "bereichern", tu‘ doch einfach selbst etwas für die Förderung des Barfußlaufens. Im Kleinen oder im Großen oder wie auch immer. Wenn du eine gute Website aufbaust oder mit Kommunen, Wander- oder Naturschutzvereinen zusammenarbeitest (wie z.B. Lorenz, Georg und Kai), erreichst du etwas, und wenn du dann nebenbei auf dieses Forum hinweist, tust du ihm damit ganz nebenbei etwas Gutes. Wenn du noch bessere, wirksamere Ideen hast, die du selber auch umsetzen kannst (und tatsächlich umsetzt) - umso besser!

In diesem Sinne viel Erfolg wünscht dir

MarkusII

Korrektur zu: Für Jörg (2)

MarkusII, Stammposter, Thursday, 06.01.2005, 23:23 (vor 7204 Tagen) @ MarkusII

Ich habe von dir immer wieder Mails gelesen, was MAN tun könnte.

Ich wollte noch nachtragen, dass es im o.g. Satz "Postings" heißen muss und nicht "Mails".

Viele Grüße nochmal,

MarkusII

Löschen: Forum statt Beitrag.

Jörg (2), Stammposter, Friday, 07.01.2005, 00:11 (vor 7204 Tagen) @ MarkusII

Seit einiger Zeit habe ich den Eindruck, dass hier absichtlich in Beiträgen Böswilligkeit oder unlautere Beweggründe unterstellt und Leute ausgegrenzt werden. Die Art und Weise gleicht einer an den Haaren herbei gezogenen Willkür und grenzt an Paranoia.

Ich verkenne nicht den Müll, dem der Löschdienst vermutlich ausgesetzt ist.

Es ist aber nicht immer auszuschließen, dass auch ein ernstgemeinter Beitrag und die Absicht des Schreibers missverstanden wird (oder missverständlich wirkt). Offenbar wird die Pointe des Threads eben sehr verschieden eingeschätzt, weil das Medium andere Hilfsmittel wie Gestik usw. nicht abbildet. Letztlich kann man über Bilder oder Sachinformationen wie die Frage, ob Falschverlinkungen des Forums hier oder per Mail bekannt gemacht werden, trefflich streiten.

Ich erinnere mich, hier und woanders höchst konform im Sinn der Sache aktiv gewesen zu sein, schon lang bevor der Name 'MarkusII' erstmals auftauchte. Ein anderer Punkt ist, dass ich nur selten, sehr gezielt und keineswegs in Richtung "Schmutz" poste. An Fakediskussionen habe ich mich nie beteiligt. Und der Fetischecke war ich niemals zugetan.

Offenbar werden wir aber hier jetzt von Moralwächtern überwacht, die Leute nach Gutsherrenart abkanzeln, ohne es mit der eigenen Moral noch genau zu nehmen.

Zitat Markus II: "Tu' doch ruhig selber Dinge, die das Barfußlaufen fördern - sinnvoller- und netterweise nicht in Konkurrenz zu diesem Forum, sondern ergänzend dazu."

Ich kann hier nicht darlegen, was ich für die Sache schon tat, sei es als Privatmann, als Hochschullehrer, Gutachter, Kulturplaner oder sonstwas. Ich entnehme den Worten von Markus II nur, dass er von dem allen nichts weiß und mich dennoch hier öffentlich "anmacht", ohne eine Stellungnahme bei mir anzufordern.

Langsam mache ich mir Gedanken darüber, warum sich die Vielzahl der "Urväter" dieses Forums, die man noch vor einigen Jahren sah und las, zurückgezogen haben. Und das waren ja gewiss mehrheitlich auch keine "Fetis". Das haben die (zweifellos anerkennenswerten) Dienste des "Löschzuges" jedenfalls nicht verhindern können.

Leute, wegen mir spart euch noch aufgescheuchte Diskussionen. Ich glaube, ich lösche den Link zu diesem Forum nach nunmehr etlichen Jahren.

That´s It.

Jörg (2)

Ergänzung

Jörg (2) ⌂, Stammposter, Friday, 07.01.2005, 00:42 (vor 7204 Tagen) @ Jörg (2)

In dem nachfolgenden Thread s.u. habe ich mir die Mühe mgemacht, meine Beweggründe für den Hinweis auf den Fehllink nochmals darzulegen.

Gruss

Jörg (2)

[image] Hintergrund-Diskussion

Löschen: Forum statt Beitrag.

Andi35 @, Stammposter, Friday, 07.01.2005, 14:56 (vor 7204 Tagen) @ Jörg (2)

Hallo Jörg!

Jörg:

Seit einiger Zeit habe ich den Eindruck, dass hier absichtlich in Beiträgen Böswilligkeit oder unlautere Beweggründe unterstellt und Leute ausgegrenzt werden. Die Art und Weise gleicht einer an den Haaren herbei gezogenen Willkür und grenzt an Paranoia.

Andi:
Ich bin zwar noch nicht sooo lange dabei (vielleicht knapp 2 Jahre), aber ich habe davon nichts mitbekommen! Sicher gibt es immer mal Leute, die ungerechterweise kritisieren, wie das auch mir gegenüber schon gemacht wurde, was Du ja sicher mitbekommen hast! Das waren aber nie Leute wie Georg oder Kai, die für die Führung und die Qualität dieses Forums verantwortlich sind und sorgen, sondern irgendwelche Teilnehmer wie Du und ich. Also ich denke, hier kann von "Fortekelung", wie Du es ja offensichtlich meinst, nicht die Rede sein!

Jörg:

Es ist aber nicht immer auszuschließen, dass auch ein ernstgemeinter Beitrag und die Absicht des Schreibers missverstanden wird (oder missverständlich wirkt).

Andi:
Das ist richtig, aber um das größtenteils auszuschließen, gibt es ja Smileys, die man hier durch Satzzeichen einsetzen kann!

Jörg:

Offenbar wird die Pointe des Threads eben sehr verschieden eingeschätzt, weil das Medium andere Hilfsmittel wie Gestik usw. nicht abbildet.

Andi:
Siehe oben (Smileys)! ;-)

Jörg:

Letztlich kann man über Bilder oder Sachinformationen wie die Frage, ob Falschverlinkungen des Forums hier oder per Mail bekannt gemacht werden, trefflich streiten.
Ich erinnere mich, hier und woanders höchst konform im Sinn der Sache aktiv gewesen zu sein, schon lang bevor der Name 'MarkusII' erstmals auftauchte. Ein anderer Punkt ist, dass ich nur selten, sehr gezielt und keineswegs in Richtung "Schmutz" poste.

Andi:
Das hat Markus auch nicht behauptet, es ging hauptsächlich um diesen Beitrag, dieses Bild mit dem K..strahl habe ich nicht gesehen, aber das passt wohl in der Tat nicht hier her und das war ein zweiter Punkt, der ihn störte. Ansonsten schrieb er nichts negatives über irgendwelche Beiträge von Dir!

Jörg:

An Fakediskussionen habe ich mich nie beteiligt. Und der Fetischecke war ich niemals zugetan.

Andi:
Ich glaube Dir das und Andere sicher auch und wenn, dann wäre es Deine Sache und es geht niemand etwas an, aber es sollte eben nicht mit diesem Forum in Verbindung gebracht werden und Markus hatte insofern Recht, dass allein schon die Überschrift irgendwie den "Störfaktor" unterstützt! Es wäre besser gewesen, diesen Hinweis erst garnicht ins Forum zu stellen, denn dass die beiden "Fußthemen" oft "ineinander hängen", ist wohl jedem klar! Es reicht schon, wenn jemand bei "Google" das Stichwort "barfuß" eingibt, weil er vielleicht tatsächlich am Barfußgehen allein interessiert ist, dann tauchen automatisch auch Links zu "Fußseiten" der anderen Art auf, das ist nun mal so.
Aber jeder, der sich dann erst mal unser Forum anschaut und die Regeln durch liest, der weiß, ob er hier richtig oder falsch ist!
Es ist natürlich klar, dass der von Dir eingetragene Beitrag, der sogar noch diese themenbezogene Überschrift beinhaltet, nicht gerade auf Begeisterung stößt!

Jörg:

Offenbar werden wir aber hier jetzt von Moralwächtern überwacht, die Leute nach Gutsherrenart abkanzeln, ohne es mit der eigenen Moral noch genau zu nehmen.
Zitat Markus II: "Tu' doch ruhig selber Dinge, die das Barfußlaufen fördern - sinnvoller- und netterweise nicht in Konkurrenz zu diesem Forum, sondern ergänzend dazu."

Andi:
Ja, soweit stimmt doch die zitierte Aussage auch oder denkst Du etwa anders darüber?

Jörg:

Ich kann hier nicht darlegen, was ich für die Sache schon tat, sei es als Privatmann, als Hochschullehrer, Gutachter, Kulturplaner oder sonstwas. Ich entnehme den Worten von Markus II nur, dass er von dem allen nichts weiß und mich dennoch hier öffentlich "anmacht", ohne eine Stellungnahme bei mir anzufordern.

Andi:
Was Du diesbezüglich durch Taten außerhalb des Forums schon dazu beigetragen hast, hättest Du doch gerne berichten können, dann wüssten wir es.
Markus hat Dich ja auch nicht "angemacht", sondern eine niveauvolle Kritik geäußert, weil das Bild mit dem K.-strahl und der Beitrag mit der Verlinkung eben wirklich nicht angebracht sind!

Jörg:

Langsam mache ich mir Gedanken darüber, warum sich die Vielzahl der "Urväter" dieses Forums, die man noch vor einigen Jahren sah und las, zurückgezogen haben. Und das waren ja gewiss mehrheitlich auch keine "Fetis".

Andi:
Das sagt nicht unbedingt etwas über dieses Forum aus, es gibt dafür viele Gründe: Gesundheitszustand, Arbeit, Familie, mangelnde Zeit um barfuß gehen zu können, da nicht jeder wie ich, auch gerne auf Beiträge antwortet und diese Leute so eben nichts eigenes dazu beitragen können etc.!
Ich persönlich finde das auch schade, obwohl doch sehr viele "alte Hasen" noch da sind, sind da so viele Teilnehmer weg und welche sind das z.B.?

Jörg:

Das haben die (zweifellos anerkennenswerten) Dienste des "Löschzuges" jedenfalls nicht verhindern können.

Andi:
Nein, genauso wenig, wie eine Geschwindigkeitsbegrenzung alle Verkehrsunfälle verhindert! Das ist hierbei also nicht nennenswert, da Eines nichts mit dem Anderen zu tun hat!

Jörg:

Leute, wegen mir spart euch noch aufgescheuchte Diskussionen. Ich glaube, ich lösche den Link zu diesem Forum nach nunmehr etlichen Jahren.

Andi:
Das musst Du wissen, es hat niemand geschrieben, dass er Dich nicht hier haben will oder aus diesem Grund versucht, Dich heraus zu ekeln, es war, wie schon geschrieben, nur eine "gesunde" Kritik von Markus.
Auch ich will Dich nicht kritisieren in Form von weg ekeln oder "anmachen", sondern schrieb es nur so, wie ich es sehe!

That´s It.
Jörg (2)

Gruß von Andi! ;-)

Für Admins. dieses Forum in Fetischrubrik

FrankX, Stammposter, Thursday, 06.01.2005, 22:56 (vor 7205 Tagen) @ Jörg (2)

Die welche die Kategorisierung vorgenommen haben, haben einen an der Waffel. Bei denen muss wohl nur "Barfuss" vorkommen um in die Fetischschublade gesteckt zu werden. Anders kann man sich nicht erklären, dass Beachvolleyball-Club ebenfalls dort landet.

Dein Posting war also nicht notwendig. Vielleicht hättest Du die anderen Links auch anschauen sollen

FrankX

Für Admins. dieses Forum in Fetischrubrik

Jörg (2), Stammposter, Friday, 07.01.2005, 00:38 (vor 7204 Tagen) @ FrankX

Hallo,

ich denke, diese Kategorisierungen werden nach bestimmten Vorgaben schlichtweg automatisch erstellt. Das macht sie nicht besser. Mein Hinweis hatte eigentlich einen anderen Hintergrund. Es war mir einfach zu kompliziert, das hier nochmals ins Dünne zu verklickern.

Es gab Meinungen, die in sicherer Gewissheit davon ausgingen, dass dieses Forum eben mit der Feti-Ecke nichts zu tun hat. Ich wollte einfach darauf hinweisen, dass im Netz (wie auch in der Werbung) körperliche Bezüge einfach latent sexistisch besetzt werden. Das ist die Art verbogener Öffentlichkeit, in der wir uns bewegen und in welche die meisten Teilnehmer hineingeboren wurden.

Mein Posting mit dem Link war einfach nochmal ein Hinweis darauf. Ich hatte nicht ernsthaft erwartet, damit die "Welt der Weblinks" bekehren zu können.

Dein Beitrag belegt insofern meine These. Das kann und soll natürlich keine Aufmunterung sein, jetzt jede Fehlverlinkung im Netz hier anzuführen. Mein Beitrag war eben zur Förderung einer Hintergrund-Diskussion gedacht, die hier ebenso tabuisiert wird wie der Fetikult selbst. Aber offenbar wird hier von manchen (womit ich nicht dich meine) so vordergründig gedacht, dass man sofort verdammt wird, wenn man auf bestimmte Tatsachen hinweist. Damit sind wir im alten Ägypten angekommen, wo der Bote schlechter Nachrichten verbrannt wurde...

Eine andere Hintergrund-Diskussion ist zB die Frage, welche Chancen man gewinnt und sich verbaut mit einer rigiden Löschpolitik. Auch diese Diskussion ist tabuisiert, wohl mehr aus Ratlosigkeit.

Mein Gegenvorschlag bestand in einem technisch höherwertigen Portalsystem. Dazu hatte ich durchaus und mit viel Mühe substanzielle Arbeiten für die Admins im Hintergrund geleistet. Aber sowas ist dann eben nicht allen bekannt.

Gruss
Jörg (2)

Für Admins. dieses Forum in Fetischrubrik

Georg @, Stammposter, Friday, 07.01.2005, 11:22 (vor 7204 Tagen) @ Jörg (2)

Hallo Jörg,
ich finde deinen Beitrag - ehrlich gesagt - nicht besonders hilfreich. Den Rest, den ich dazu anführen könnte, schreibe ich dir lieber dieser Tage per Mail.
Eine kleine Anmerkung noch: die Administratoren hier investieren Zeit und Geld in die Pflege dieses Forums.
Der Lohn dafür ist, dass es als einziges zu diesem Thema seit sechs (im Sommer werden es sieben) Jahren Bestand hat und täglich mehrere tausend mal aufgerufen wird.
Ich kann daher nicht erkennen, dass wir unseren Einsatz hier "in den Sand setzen" und alles oder auch nur das meiste falsch machen würden.
Dass man manches besser machen könnte, ist eine Weisheit von der Sorte, die für jeden Bereich und jede Person gilt - also auch für uns Administratoren und für dich.
Not amused
Georg

Für Admins. dieses Forum in Fetischrubrik

Kai (WN) ⌂, Stammposter, Friday, 07.01.2005, 11:44 (vor 7204 Tagen) @ Jörg (2)

Hallo Jörg,

ein Portalsystem zum Barfußlaufen, Löschpolitik ... alles keine ganz neuen Themen. Vieles steht und fällt mit dem Engagement Einzelner. Die Löschpolitik, um es kurz zu sagen, wird heillos überbewertet. Derzeit wird wirklich ausschließlich reiner Schrott gelöscht, ohne inhaltlich irgendwelche Zweifel haben zu müssen.

Ein aufwändigeres Forum, thematisch gegliedert, wäre eine denkbare Variante. Ob sie gut ist, sei dahingestellt. Aus der Kenntnis anderer Foren sehe ich, dass eine zu große Themenbreite schnell zu einer Selektion führt, so dass man sich nur auf wenige Rubriken zu lesen beschränkt und vieles an einem Vorbeirauscht. Das nach wie vor erfolgreiche Usenet kommt auch mit der klassischen Baumstruktur der Beiträge aus. So gesehen ist diese Darstellung auf dem Parsimony-Server zwar altmodisch, gleichwohl aber funktionell. Und darauf kommt es meiner Meinung nach primär an.

Ich fände Deine Vorschläge überzeugender, wenn Du sie mit entsprechendem Engagement füllen könntest. Seit Jahren hast Du dafür ja auch die Plattform www.b-treff.com zur Verfügung, wenn mich nicht alles täuscht. Die ursprüngliche, gar nicht so schlechte (wenngleich nie aktualisierte) Seite, ist ja mittlerweile durch einen (leeren, unbeworbenen) Kontaktmarkt ersetzt worden.

Zeig' uns doch einfach mal praktisch, was Du Dir vorstellst und wie die bessere Welt auszusehen hätte. Und dann wirb um Mitstreiter/innen, dass daraus auch was wird.

Der Erfolg (Besucherzahlen, Beiträge, inhaltliche Qualität), die Langlebigkeit und auch die Kritiker, die sich trotz aller Kritik doch nicht vom HB-Forum lösen können/wollen und hier teilweise seit Jahren auftreten, bestätigen das Konzept täglich.

Grüße
Kai

[image] Barfußwandern

Für Admins. dieses Forum in Fetischrubrik

Andi35 @, Stammposter, Friday, 07.01.2005, 13:03 (vor 7204 Tagen) @ Kai (WN)

Hallo Kai!

Kai:

Der Erfolg (Besucherzahlen, Beiträge, inhaltliche Qualität), die Langlebigkeit und auch die Kritiker, die sich trotz aller Kritik doch nicht vom HB-Forum lösen können/wollen und hier teilweise seit Jahren auftreten, bestätigen das Konzept täglich.

Andi:
Ich stimme Dir voll zu, es soll sich an diesem Forum nichts ändern!
Ob hier, im Berufsleben oder wo auch immer, kommen immer wieder Diskussionen auf, für "das gute Neue", aber meine Philosophie ist die:
etwas, das sich über Jahre bewährt hat und immer noch gut läuft, wird es auch weiter tun, warum also etwas ändern?
Auch ich bin der Meinung, dass das Barfußgehen als Vergnügen/Lust und der erotische Bezug zu Füßen, sehr dicht beieinander liegen und oft ineinander "verschwimmen", aber dieses Forum hat immer "die Kurve" gekriegt und es läuft doch klasse oder?
Ich als Teilnehmer denke: bitte keine Veränderungen, die ebenso "nach hinten losgehen" könnten, während man hier den "Spatz in der Hand" hat, könnte die "Taube auf dem Dach" dagegen, vorher weg fliegen!

Grüße
Kai

Einen lieben Gruß von Andi! ;-)

Verstehe die Aufregung nicht so recht

Marco N., Stammposter, Sunday, 09.01.2005, 04:28 (vor 7202 Tagen) @ Jörg (2)

Hallo,

wenn man sich mal die Mühe macht, auf der genannten Seite den Link hinter dem Wort "Catégorie" anzuklicken, so kann man dort den folgenden Satz lesen:

"Dies sind nicht unbedingt Seiten für Fußfetischisten, sondern für Menschen, die sich gerne ohne Schuhe fortbewegen."

Na und damit ist doch wohl alles gesagt, oder?
Um es mal mathematisch auszudrücken: Die Schnittmenge aus "Menschen, die gern barfuß laufen" und "Menschen, die Füße als erotisch empfinden" ist nun mal nicht die leere Menge. Auch wenn hier gerne so getan wird, als ob das der Fall wäre (was ich persönlich für unsinnig, da eben logisch falsch, halte).

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