Barfuß als Strafe - Hobby? Barfuß! auf Parsimony

Hi zusammen,

sicherlich wißt Ihr, daß zur Zeit eine Diskussion darüber im Gange ist, ob und wie das Jugendstrafrecht verschärft werden soll (ich selbst bin gegen eine Verschärfung, sondern für eine sinnvollere Anwendung des geltenden Rechts). Ein besonders kontrovers diskutierter Punkt ist die Einrichtung von "Erziehungslagern", die es freilich bereits seit etlichen Jahren auch bei uns in Deutschland gibt. Über eines dieser Erziehungslager habe ich folgende Notiz gefunden:

"... Doch populär sind derzeit wesentlich härtere Alternativen. Ein Aufenthalt beim Ex- Boxer Lothar Kannenberg, 50, etwa.
Der Schnee in Kannenbergs Camp im nordhessischen Diemelstadt- Roden ist fast schon Matsch, ein rauher Winterwind peitscht kalten Graupelregen in den Jackenkragen und ins Gesicht des Ausbilders. Die Wangen der 20 Jungs in den dünnen Trainingshosen glühen nach wenigen Minuten, die Haare kleben naß am Kopf. Ein Pfiff aus der Trillerpfeife. 'Los jetzt!', Trainer Patrick, 34, kennt keine Gnade. 'Schneller!', Pfiff, 'raus aus den Schuhen!' Die letzte Runde Tauziehen wird heute barfuß absolviert. 'Lothars Idee', erklärt einer, grinst, die Jungs zittern.
An Bäume gelehnt, von einem Fuß auf den anderen hüpfend, streifen sich die Jugendlichen die ausgetretenen Turnschuhe und Sportsocken ab. Die meisten bleiben trippelnd und bibbernd auf ihren nassen Socken stehen, beim ersten kullern die Tränen. Andere fluchen. Die, die schon auf der Wiese stehen, das Tau in der Hand, die nackten Füße im Graupelschnee, brüllen die Zögerer an.
Es ist das Kollektiv, das zählt, im Boxcamp von Lothar Kannenberg, 'der einzelne hat hier nix zu melden', stellt Kannenberg klar. Die meisten müssen das hier erst mühsam lernen: Wenn einer Mist baut, bekommen es alle zu spüren. Dann kommen zu den täglich 500 schnell noch einmal 100 Liegestütze dazu oder eine zweite Runde Barfuß- Tauziehen im Schnee. Der Tagesplan ist straff: 'Wer schlägt, der geht', heißt die wohl wichtigste Regel. 'Abhauen tut hier fast jeder einmal', erklärt Kannenberg, das gehört dazu, aber die kommen alle wieder.' ..." (DER SPIEGEL, Nr. 2, 07.01.2008, aus dem Artikel "Exempel des Bösen", S. 20, 36/38)

Nun zum Thema: Welche Wirkung wird es wohl haben, wenn jemandem Barfüßigkeit wie in dem zitierten Artikel (also z. B. im Schnee barfuß Tauziehen) nahegebracht wird?
Ich bin mir nicht so sicher, ob die Reaktion auf lange Sicht gesehen ablehnend bleibt, zumal ich davon ausgehe, daß es den Jugendlichen noch nie zuvor in ihrem Leben in den Sinn gekommen sein dürfte, daß es überhaupt möglich ist, im Schnee barfuß an einem Tau zu ziehen, oder zu marschieren, oder sonst etwas Derartiges zu tun. Vielleicht entdekken sie (so hoffe ich jedenfalls), daß Barfüßigkeit gerade im Winter besonders tough und männlich ist, und daß man so über sich hinauswachsen und seine Grenzen sinnvoll verschieben kann, ohne anderen Menschen Gewalt anzutun. Wenn der Zweck der beschriebenen Einrichtung darin besteht, das Verhalten der delinquenten Jugendlichen dauerhaft zu ändern (damit sie keine strafbaren Handlungen mehr begehen), kann dann nicht gewissermaßen als "Nebeneffekt" auch eine positive Einstellung zum Barfußlaufen dabei herauskommen?

Barfüßige Wintergrüße ohne Schnee,
Markus U.

... siehe unten.
Barfuß als Strafe ist immer fragwürdig, führt es doch dazu, dass es danach nicht mehr mit Befreiung, sondern mit Bestrafung assoziiert und vermieden wird.
Barfuß als Selbsterfahrung (Ich muss nicht barfuß laufen als Strafe dafür, etwas falsch gemacht zu haben, sondern ich darf barfuß laufen und lerne völlig neue Fähigkeiten kennen, die mich von meiner kriminellen Vergangenheit distanzieren) hätte nicht diesen negativen Effekt. Es unterscheidet sich nur darin, wie es "bewertet" wird. Die gleiche Aktion kann je nach den "Zwischentönen", mit denen sie kommunziert wird, ganz andere Wirkungen haben.

Boxcamp Lothar Kannenberg

Hi Markus,
wenn ich etwas nicht ausstehen kann, dann ist es (also wirklich die totale Horrorvision bei mir): BF auf Kommando.

Dieser Situation versuche ich stets dadurch zuvorzukommen, daß ich bereits BF der Situation begegne, in der damit zu rechnen ist, daß der Befehl zum Füßeentpacken kommt. Auf meiner Musterung gab das ein ziemliches Gerangel, für Argumente wie "Was wollen Sie denn, ich muß mir ja später sowieso die Schuhe ausziehen" war man reichlich taub, ebenso (zunächst) für den diplomatischen Vorschlag, mir auf der Toilette nochmals extra die Pranken zu waschen zwecks Schaffung einer äquivalenten Situation eines Schuhe benutzenden Rekrutenanwärters, der dann ausschließlich deren eigenen (vom Boden des Gebäudes stammenden) Dreck 'rumtransportiert. Eigentlich ein luxuriöses Entgegenkommen meinerseits - möglicherweise hat in diesem Kreiswehrersatzamt noch nie jemand mit derart appetitlichen, weil frischgewaschenen Pranken unmittelbar vor der Besichtigung seine Aufwartung gemacht.

Der Reiz für die Protagonisten der kommenden KZs light wohl zum einen darin, die Delinquenten mit situativ üblicherweise als unangenehm empfundenem BF zu piesacken (nicht grundlos hat man im einstigen Sowjetreich mit Sibirien-Winter-BF schikaniert), weit mehr noch, den Betroffenen die süffisante Psychodimension einzubleuen, daß über sie bestimmt wird (hier: mit einem teils auch subtilen Outfit-Bestandteil, wie´s mit Häftlings-Uniformen aussieht, weiß man derzeit noch nicht, wahrscheinlich werden auch bestimmte wohlbekannte Symboliken wie das bekannte Schädel-Kahlscheren wiederkommen).

Für mich als jemand, der auch irgendwo seinen persönlichen BF-Idealismus hat & für den insbesondere BF ganz besonders stark mit Freiheit assoziiert ist, ist es jedenfalls äußerst schmerzlich, von so etwas zu erfahren.

Bei den Lagerinsassen können in Bezug auf BF nur 2 Dinge entstehen: Bestenfalls Gleichgültigkeit. Eher Negativimpressionen → Ablehnung.

2 kurze Off-topic-Einschübe erlaube ich mir noch:
x Mit welchen Repressalien will man eigentlich erzwingen, daß die Betroffenen diesen pseudosportlichen Drill mitmachen? (ich zöge jedenfalls den normalen Knast mit stillem Nachdenken in der Zelle vor, um ggf. auch im Kopf Bücher zu schreiben). Wesentlich längere Haftdauer als im Aktiv"urlaub"? Dunkelhaft? Nahrungsentzug? Wenn dem Befehl "Schuhe aus bzw. wieder an" nicht nachgekommen wird, reißt dann eine Art SS-Obersturmbannführer die Dinger von den Füßen bzw. verpaßt sie wieder?

x Zwar darf ich gemäß den Forumsstatuten keine konkrete Werbung für oder gegen bestimmte politische Parteien machen, man sollte sich aber - sofern BF auch bei anderen Forumsusern irgendwo für Freiheit steht - schon gründlich Gedanken machen, wo für einen überwiegend BFig lebenden Wähler das Kreuz auf dem Wahlzettel stehen könnte & wo insbesondere nicht.

Über die allgemeine politische Entwicklung äußerst besorgte BF-Grüße, Jay

Der Reiz für die Protagonisten der kommenden KZs light wohl zum einen darin, die Delinquenten mit situativ üblicherweise als unangenehm empfundenem BF zu piesacken...

Hallo Jay,

Du wolltest sicher schreiben: "Der Reiz für die Protagonisten der kommenden KZs liegt wohl zum einen darin...". Statt dessen tipptest Du versehentlich: "KZs light". "light", englisch, ausgesprochen "lait", zu deutsch "leicht".

Versehentlich Tipptest Du also "KZs light" in der Bedeutung von "Leicht-Version eines KZs", also ein derzeit geplantes KZ, das harmloser foltert, kaum verstümmelt und nicht tötet, im Gegensatz zu Himmlers "KZ-Vollversion".

Wenn man so wie ich beim lesen noch nicht so weit im Satz fortgeschritten ist, dass man weiss wie dieser gramatikalisch zu Ende geht, dann assoziiert man schnell die von mir erläuterte Bedeutung einer "leichtversion eines KZs".

Irgendwie kann ich mir Vorstellen, dass Dein Unterbewusstsein auch in diese Richtung assoziiert hat und Dich zu diesem "Freudschen Tippfehler" führte.

Philosophische, aber leider etwas off-topische Grüsse von

Karl Heinz.

http://www.allgaeuyeti.de/

Hi Karl Heinz,
tatsächlich hatte ich das Wort "liegt" vergessen - und mit KZs light hatte ich in der Tat nichts anderes als dasselbe gemeint, was Coca Cola dickmachermäßig mit Coca Cola light gemeint hat.

Ich glaube aber nicht, daß das eine Freud´sche Fehlleistung war. Diese Replik hatte ich sehr hastig geschrieben. Deine wichtige Replik zu [BF & Entliberalisierung der Gesellschaft] weiter unten habe ich nicht vergessen, ich kümmere mich demnächst noch darum.

BFige Grüße ins vermutlich eisige, massiv weiß zugekackte Allgäu. Brrr! Wie kann man sich denn da als BF wohlfühlen?

Hi,
wenn ich auf Markus U.´s "BF als Strafe" schreibe
"Halte überhaupt nichts davon",
so ist dieser Replikentitel dahingehend zu verstehen, daß ich von [BF als Strafe] überhaupt nichts halte.

Wenn Obrigkeiten in Sachen Strafvollzug auf skurrile, verrückte Ideen verfallen, liegt das daran, daß in zu Tode überreglementierten Gesellschaften auch immer mehr Straftäter entstehen & man mit den Gefängnisneubauten nicht mehr nachkommt. Das Extrembeispiel dieser Art sind die USA (kein Land auf der Welt hat im Bevölkerungs%satz eine so hohe Quote an als Knastbrüder Klassifizierten, weil wg. Verarmung der Bevölkerung auch immer mehr Geldbußen 'uneinbringlich' werden → Freiheitsstrafe bzw. "Ersatzformen").

Jedenfalls muß ich sagen, daß ich - wäre ich z. B. von Schul-Obrigkeiten mit Unangenehm-BF (so wie vorgestern outdoor im äußerst naßkalten Stuttgart & Umgebung) als "Züchtigungsmittel" konfrontiert worden, wohl niemals auf den Trichter gekommen wäre, der mich heute mein Faible für BF in diesem Forum bekunden läßt.

Ergänzend fällt mir ein (mein dringendes Ersuchen an alle, die sich intensiver um BF & PR-Arbeit Gedanken machen wie etwa Lorenz & Georg): Diesen archaisch-mittelalterlichen Tendenzen, wieder Sachen einzuführen, daß "schräge Vögel" öffentlich & entwürdigend als solche gekennzeichnet werden, sei´s durch Brandmarkung, dickbalkig senkrecht gestreifte Hemden mit einer Nummer auf der Brust etc. sollte, nicht nur, was BF anbelangt, auf das Entschiedenste entgegengetreten werden. Soweit kommt´s noch, daß nach einem TV-Bericht über Usancen in solchen Straflagern Krethi & Plethi, wenn sie einen BF auf der Straße sehen, dies mit Folgendem assoziieren: "Aha, ein verurteilter Krimineller!"

Allen für immer BF in freier Selbstbestimmung wünschend, Jay

Dazu ein Thread aus einem niederländischen Forum

http://forum.scholieren.com/showthread.php?threadid=1488611

auf den ich durch Zufall beim Stoebern im Netz geraten bin.

In der Substanz geht es darum, dass ein Turnlehrer mitteilt, er würde Schüler beim Nachsitzen immer zwingen, barfuss zu turnen, und fragt das Forum, was es davon hält, und was es allgemein vom Barfussschulturnen hält.

Die zustimmenden Reaktionen sind in der absoluten Minderheit.

Einige Forumsteilnehmer werden in ihrer ablehnenden Haltung fast hysterisch, siehe insbesondere ein gewisser Mighty Marcel, der den Lehrer wüst beschimpft und mit einer Klage droht.

Allgemein ist die Haltung sehr ablehnend ("unhygienisch", "hippieartig", "wie in den siebzigern")

Es gibt im Forum einige niederländische Teilnehmer, und mich würde interessieren, ob die HAltung für die Niederlande typisch ist.

MfG

aquajeans

Allgemein ist die Haltung sehr ablehnend ("unhygienisch", "hippieartig", "wie in den siebzigern")

Es wundert mich, dass gerade die Holländer, die ja für ihren Drogenkonsum bekannt sind, was gegen Hippies und somit was gegen barfuß haben.

Allgemein ist die Haltung sehr ablehnend ("unhygienisch", "hippieartig", "wie in den siebzigern")

Es wundert mich, dass gerade die Holländer, die ja für ihren Drogenkonsum bekannt sind, was gegen Hippies und somit was gegen barfuß haben.

Also, die Holländer haben gar nichts gegen barfuss laufen und sie sind nicht bekannt um ihr Drogenkonsumm, nur dass mann die Drogen hier frei kaufen kann: die Drogen werden vor 80 % an Ausländer verkauft, vor allem Deutsche, Engländer und Franzosen, die nur deswegen nach Amsterdam fahren. Die meisten Holländer sind nicht sehr glücklich darüber, weil unseres Land doch viel schönere Sachen zu bieten hatt.

Schöne Grüsse,

Kees

die Drogen werden vor 80 % an Ausländer verkauft, vor allem Deutsche, Engländer und Franzosen, die nur deswegen nach Amsterdam fahren.

Somit verhalten sich Deutsche, Engländer und Franzosen zu Holland bezgl. kiffen wie Amis zu Deutschland bezgl. auf der Autobahn rasen und mit 16 saufen dürfen.
Das dürfen die in ihrem Heimatland nicht und fahren deshalb nach Deutschland.
In Deutschland selber gibt es geschätzte 4 Mio. Säufer und täglich geschehen auf den Autobahnen schlimme Unfälle wegen rasens.

Zum Glück sind Barfußläufer nicht so schlimm.

Allgemein ist die Haltung sehr ablehnend ("unhygienisch", "hippieartig", "wie in den siebzigern")

Es wundert mich, dass gerade die Holländer, die ja für ihren Drogenkonsum bekannt sind, was gegen Hippies und somit was gegen barfuß haben.

Also, die Holländer haben gar nichts gegen barfuss laufen und sie sind nicht bekannt um ihr Drogenkonsumm, nur dass mann die Drogen hier frei kaufen kann: die Drogen werden vor 80 % an Ausländer verkauft, vor allem Deutsche, Engländer und Franzosen, die nur deswegen nach Amsterdam fahren. Die meisten Holländer sind nicht sehr glücklich darüber, weil unseres Land doch viel schönere Sachen zu bieten hatt.
Schöne Grüsse,
Kees

hallo Kees,
danke für dieses Statement. Die Niederlande haben wirklich viel Schönes zu bieten, vor allem gibt es viele freundliche und tolerante Menschen dort. Ich habe nur positive Erfahrungen dort gemacht.
Gruss, astrid

Die Niederlande haben wirklich viel Schönes zu bieten, vor allem gibt es viele freundliche und tolerante Menschen dort.

Stimmt, die symphatisch wirkende Tialda von Room 2012 kommt auch aus Holland und auch der leider im Finale ausgeschiedene, aber trotzdem gesanglich gute Norman. Wenn die jemanden barfuß sehen, würden sie damit kein Problem haben.

Hallo,

ich hab das mal überflogen. Deine Wiedergabe finde ich etwas verkürzt.

Der Thread, letzter Beitrag übrigens schon von 2006, befasst sich mit der Frage, ob man beim Turnen besser barfuß sein sollte. Das mit dem angeblichen Lehrer, der seine Nachsitz-Schüler barfuß turnen lässt, kommt erst später ins Spiel.

Die überwiegende Resonanz ist auch nicht gegen barfüßiges Turnen, sondern gegen einen Zwang dazu. Die meisten Poster vertreten die Ansicht, dass jeder selbst entscheiden sollte, ob sie/er barfuß turnt.

Viele Grüße, Ralf

Bild dazu:

http://www.beeldbanktexel.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=28&task=topview&CollectionID=1&RecordID=14859&PhotoID=UPL001502600

Turnwettkampf in der Turnhalle "Ons Genoegen" (= "unser Vergnügen") auf Texel im Januar 2007.

;-)

Viele Grüße, Ralf

Dazu ein Thread aus einem niederländischen Forum
http://forum.scholieren.com/showthread.php?threadid=1488611
auf den ich durch Zufall beim Stoebern im Netz geraten bin.
In der Substanz geht es darum, dass ein Turnlehrer mitteilt, er würde Schüler beim Nachsitzen immer zwingen, barfuss zu turnen, und fragt das Forum, was es davon hält, und was es allgemein vom Barfussschulturnen hält.
Die zustimmenden Reaktionen sind in der absoluten Minderheit.
Einige Forumsteilnehmer werden in ihrer ablehnenden Haltung fast hysterisch, siehe insbesondere ein gewisser Mighty Marcel, der den Lehrer wüst beschimpft und mit einer Klage droht.
Allgemein ist die Haltung sehr ablehnend ("unhygienisch", "hippieartig", "wie in den siebzigern")

Es gibt im Forum einige niederländische Teilnehmer, und mich würde interessieren, ob die HAltung für die Niederlande typisch ist.

MfG
aquajeans

Na, dass glaube ich nicht, ich bin manchmal in der Sporthalle, wovon Ralf ein Bild ins Forum zeigt, weil zufälligerweise mein Bruder da arbeitet, und von den Schülern machen immer fast alle Mädchen und ein Teil der Jungs barfuss den Sportunterricht.
Auch im Alltag habe ich noch nie Probleme in Holland gehabt weil ich barfuss bin,
egal auf der Strasse, Einkaufen, Bus,Restaurant,oder wo auch immer.

Grüssen von texel,

Kees

Na, dass glaube ich nicht, ich bin manchmal in der Sporthalle, wovon Ralf ein Bild ins Forum zeigt, weil zufälligerweise mein Bruder da arbeitet, und von den Schülern machen immer fast alle Mädchen und ein Teil der Jungs barfuss den Sportunterricht.
Auch im Alltag habe ich noch nie Probleme in Holland gehabt weil ich barfuss bin,
egal auf der Strasse, Einkaufen, Bus,Restaurant,oder wo auch immer.

Grüssen von texel,
Kees

Hallo Kees,

Von Holland kenne ich zwei Dinge

1) die Kollegen in den Kanzleien zwischen Schiphool und Amsterdam, hauptsächlich in Amstelveen. Wenn ich dort bin, bin ich bestimmt nicht barfuss, ich denke nicht mal dran.

2) die friesischen Inseln, auf denen ich zwei absolut schuhlose Urlaube verbracht habe, und manchen andere BarfüsserInnen gesehen habe

Ich nehme an, dass dies zwei sehr extreme Beispiele sind, aber wie ist es im "normalen" Holland im Alltag ? Und gibt es regionale Unterschiede z.B. zwischen Friesland, Holland und dem Süden ?

MfG

Aquajeans

Ich nehme an, dass dies zwei sehr extreme Beispiele sind, aber wie ist es im "normalen" Holland im Alltag ? Und gibt es regionale Unterschiede z.B. zwischen Friesland, Holland und dem Süden ?
MfG
Aquajeans

Als ich vor zwei Jahren im Sommer in Nordholland war, habe ich keine Reaktionen von Leuten festgestellt. Außer einmal: Meine Miturlauber schauten sich gerade in Alkmaar Schuhe im Schaufenster an, ich stand dabei. Da kam eine deutsche Familie vorbei, die Tochter meinte nur: "Tss, barfuß vorm Schuhgeschäft!" Sonst nix.
Ab und zu sah ich barfuß radelnde Leute, die Richtung Strand fuhren. Normal, oder?
Füße-Grüße

Na, dass glaube ich nicht, ich bin manchmal in der Sporthalle, wovon Ralf ein Bild ins Forum zeigt, weil zufälligerweise mein Bruder da arbeitet, und von den Schülern machen immer fast alle Mädchen und ein Teil der Jungs barfuss den Sportunterricht.
Auch im Alltag habe ich noch nie Probleme in Holland gehabt weil ich barfuss bin,
egal auf der Strasse, Einkaufen, Bus,Restaurant,oder wo auch immer.

Grüssen von texel,
Kees

Hallo Kees,
Von Holland kenne ich zwei Dinge
1) die Kollegen in den Kanzleien zwischen Schiphool und Amsterdam, hauptsächlich in Amstelveen. Wenn ich dort bin, bin ich bestimmt nicht barfuss, ich denke nicht mal dran.
2) die friesischen Inseln, auf denen ich zwei absolut schuhlose Urlaube verbracht habe, und manchen andere BarfüsserInnen gesehen habe
Ich nehme an, dass dies zwei sehr extreme Beispiele sind, aber wie ist es im "normalen" Holland im Alltag ? Und gibt es regionale Unterschiede z.B. zwischen Friesland, Holland und dem Süden ?
MfG
Aquajeans

hallo, ich war auch schon oft mit Freunden am Ijsselmeer oder an der Nordsee. Wir sind barfuß durch die Ortschaften, über Märkte und in Pubs gelaufen - und nie Probleme gehabt.
astrid

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Barfuß als Strafe (Hobby? Barfuß! 2)

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Halte ich überhaupt nichts davon

Jays "Freudscher Verschreiber" - schmunzel (Off-Topic-Replik)

Total un"freud"ianisch - einfach Wort vergessen

Ergänzende Klarstellung

Barfuß als Strafe in den Niederlanden

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Nachtrag

Barfuß als Strafe in den Niederlanden

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