Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger (Hobby? Barfuß! 2)

Michael aus Zofingen, Stammposter, Wednesday, 19.12.2007, 16:54 (vor 6119 Tagen)

Nach dem "Barfußärger" am Bahnhof in Bellinzona schrieb ich an die Bahn am 19.11. 2007 folgende Beschwerde:

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Sehr geehrte Damen und Herren,
ich finde es toll, welche Angebote Ihnen immer einfallen. So auch die vergünstigte Tageskarte zu 39 SFr, mit der man einen Tag in der gesamten Schweiz herumfahren darf. Ich machte von dem Angebot am letzten Samstag (17.11.2007) Gebrauch. In der Regel bin ich mit der Komfort der Schweizer Bahnen sehr zufrieden, auch von den Fahrplänen, der Pünktlichkeit der Züge. Wenn bei gewissen Situationen (etwa Witterung) mal ein Zug Verspätung hat, kann ich es nachvollziehen. Daher nehme ich es auch gelassen, dass der Cisalpino 151 nicht wie geplant um 9.24 Uhr in Bellinzona eintraf, sondern erst gegen 9.45 Uhr. Mich störte nicht, dass ich die S-Bahn nach Locarno nicht mehr erreichte, denn es fuhr um 10.00 Uhr bereits ein Interregio. Kein Verständnis habe ich jedoch dafür, dass 3 Minuten vor dem Eintreffen des Interregio die Bahnpolizei eintraf und mich an einer sofortigen Weiterreise hinderte. Obwohl ich eine gültige Fahrkarte besass und auch eine Identitätskarte dabei hatte, hielten mich die Bahnpolizisten etwa eine Stunde fest, so dass ich erst um 10.40 Uhr die Weiterreise nach Locarno antreten konnte, wobei mich die Bahnpolizisten auch noch bis zum Zug begleiteten und mir erst in letzter Minute meine Papiere zurückgaben. Dabei habe ich überhaupt nichts verbotenes getan, ich war lediglich weniger winterlich bekleidet als einer, der in ein Skigebiet reist. Aber das ist doch sicher in Ihren Zügen mit funktionierender Heizung nicht nötig. Auch fand ich es unverhältnismässig, dass die Polizisten mich fragten, warum ich unterwegs bin, wohin ich noch wollte. Dazu haben die Beamten doch kein Recht. Als freier Schweizer Bürger, der einer geregelten Arbeit als Chemiker in einem mittelständischen Zofinger Chemie- und Pharmaunternehmen nachgeht, darf ich mich, solange ich eine gültige Fahrkarte besitze, soviel in den öffentlichen Verkehrsmittel bewegen wie ich will, solange ich nicht gegen die Beförderungsbedingungen verstosse. Ein Verstoss gegen die Beförderungsbedingungen wäre etwa die Beschädigung von Fahrzeugen oder Bahnanlagen, nicht aber das Tragen von Kleidung, die nicht unbedingt der Jahreszeit entspricht. Den Kondukteuren ist es übrigens völlig egal, welche Art von Kleidung ich trage. Warum müssen sich die Bahnpolizisten so intolerant verhalten? Wer gibt ihnen das Recht, mich wie einer "Aussätzigen" zu behandeln? Ein derartiges Verhalten der Ordnungshüter kann ich leider nicht akzeptieren. Auch Bahnpolizisten haben sich an die in der Schweiz gültigen Gesetze zu halten. Für Beamtenwillkür ist in einem demokratischen Rechtsstaat kein Platz. Zu einem seriösen Verkehrsunternehmen gehört, dass alle Fahrgäste unabhängig von Äusserlichkeiten wie Kleidung oder Hautfarbe menschenwürdig behandelt werden, und zwar von JEDEM Mitarbeiter, auch den Bahnpolizisten. Wenn mir so etwas noch mal passieren sollte, sehe ich mich leider genötigt, in Zukunft statt der Bahn nur noch das Auto oder das Velo zu benutzen.
Mit freundlichen Grüssen
Michael Oelting

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Heute erhielt ich endlich Antwort von den SBB bzl. meinem "Barfußärger" am Bahnhof in Bellinzona:

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Sehr geehrter Herr Oelting

Vielen Dank nochmals für Ihre E-Mail vom 19.11.2007. Ich musste bei der Bahnpolizei nachfassen, weil unsere Anfrage von Ende November irgendwo untergegangen ist; deshalb erst heute unsere Antwort, tut mir sehr leid.

Vorab möchten wir uns für das äusserst unangenehme Erlebnis am 17.11. mit der Bahnpolizei in Bellinzona entschuldigen! Ich verstehe sehr gut, dass Sie sich deswegen aufgeregt haben. Die Entschuldigung kommt von der Leitung der Bahnpolizei; diese hat mit den involvierten Polizisten gesprochen. Nachfolgend der Sachverhalt aus dem Rapport Ihres "Falles", den ich leider nur in italienisch bekommen habe:

"In data e ed ora di cui sopra, ci veniva segnalato una persona in stato confusionale che si aggirava a nord del marciapiede due. Giunti in loco, notavamo il sopraccitato scalzo, in camicia e pantaloncini corti nonostante la rigida temperatura mattutina (3 gradi). Condotto presso i nostri uffici si accertava quanto segue. Nessuna ricerca in merito, già noto alle autorità di Zofingen, le quali ci confermano che da parte del proprio medico curante non vi sono obiezioni, riguardo il suo abbigliamento. Al termine dei controlli di rito lo si lasciava proseguire."

Die Bahnpolizei hatte kurz vor der Begegnung mit Ihnen den Auftrag erhalten, eine verwirrte, aus einem Heim entflohene Person in sommerlicher Kleidung und Sandalen (die Temperatur betrug nur +3 Grad) zu suchen und zurückzubringen. Sie halte sich momentan auf dem nördlichen Perron 2 im Bahnhof auf. Der Zufall wollte es, dass dann ausgerechnet Sie sich zu Ihrem Pech dort aufhielten. Auf solche Meldungen aber ist es die Aufgabe der Bahnpolizei, den Sachverhalt sauber abzuklären, um sicher zu sein, dass sich der Kunde nicht selber gefährdet. Diese Abklärungen dauern in der Regel zwischen 30 bis 60 Minuten. Im vorliegenden Fall lag die benötigte Zeit bei ca 30 Minuten, als die Polizisten bei Ihrem Arbeitgeber in Zofingen nachgefragt haben.

Herr Oelting, ich hoffe, Sie müssen auf Bahnreisen nie mehr so etwas erleben.

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Irgendwie finde ich die Reaktion Bahn bessser als das, was sich die Stadtpolizei Renens erlaubt hat. Einen Sandalenträger habe ich übrigens nicht gesehen. Wenn die Polizei bei meinem Arbeitsgeber angerufen hat (ich hatte meine Visitenkarte dabei), wird sie nur den Portier erreicht haben, es war ein Samstag. Mich hat auch keiner von den "oberen Siechen" in unserem Unternehmen auf den Vorfall angesprochen.

Schöne Grüße
Michael aus Zofingen

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

TeWe, Stammposter, Wednesday, 19.12.2007, 18:31 (vor 6119 Tagen) @ Michael aus Zofingen

Irgendwie finde ich die Reaktion Bahn bessser als das, was sich die Stadtpolizei Renens erlaubt hat.

Die haben sich doch richtig Mühe gegeben, das aufzuklären.
Und mal ehrlich: Die Polizisten haben doch völlig korrekt gehandelt, da eine solche Suchmeldung vorlag. Mit solch einem Zufall musste im Winter niemand rechnen.

Dank der mysteriösen Zofinger Behörde für die schnelle Freilassung....!!

Leo, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 01:24 (vor 6119 Tagen) @ Michael aus Zofingen

Hall Michael,

Nachfolgend der Sachverhalt aus dem Rapport Ihres "Falles", den ich leider nur in italienisch bekommen habe:

... ci veniva segnalato una persona in stato confusionale che si aggirava a nord del marciapiede due.

.. wurde uns eine Person in verworrenem Zustand gemeldet, die sich im Norden von Bahnsteig 2 bewegte. - Oder hat DICH da etwa nur jemand gesehen und gemeldet? ICH lese hier nichts von der anderen entlaufenen Person die gesucht wird...

Giunti in loco, notavamo il sopraccitato scalzo, in camicia e pantaloncini corti nonostante la rigida temperatura mattutina (3 gradi).

Am Ort angekommen, bemerkten wie den oben Erwähnten barfuß, im Hemd und kurzen Hosen trotz der rauhen morgendlichen Temperatur (3Grad).

.. Nessuna ricerca in merito, già noto alle autorità

(di polizia???)

... di Zofingen, le quali ci confermano che da parte del proprio medico curante non vi sono obiezioni, riguardo il suo abbigliamento.

Keine Fahndung vorliegend, schon den (Polizei???)-Behörden von Zofingen bekannt, die bestätigten, daß seitens des eigenen behandelnden Arztes keinerlei Einwände bzgl. seiner Bekleidung bestünden.

Al termine dei controlli di rito lo si lasciava proseguire."

Am Schluß des üblichen Kontroll-Rituals ließ man ihn weitergehen.

Die Bahnpolizei hatte kurz vor der Begegnung mit Ihnen den Auftrag erhalten, eine verwirrte, aus einem Heim entflohene Person in sommerlicher Kleidung und Sandalen (die Temperatur betrug nur +3 Grad) zu suchen und zurückzubringen. Sie halte sich momentan auf dem nördlichen Perron 2 im Bahnhof auf. Der Zufall wollte es, dass dann ausgerechnet Sie sich zu Ihrem Pech dort aufhielten.

DAS kann ich beim besten Willen nicht aus obigem Text herauslesen. Vielleicht wurde es nach der Reklamtion als kleine Notlüge seitens des Polizeichefs zur Besänftigung der für ihre Kunden reklamierenden SBB angeführt...

Das erinnert mich an eine Polizeikontrolle vor einem Jahr im Winter (an einer Stelle, wo sich oft Junkies rumtreiben, aber der kürzeste Weg von der Arbeit zur S-Bahn): Zivil-PKW folgt mir auf Radweg, Personenkontrolle mit Rucksackdurchsuchung. Ich habe schlechte Laune, lasse mir die Dienstausweise zeigen, frage nach dem verantwortlichen Einsatzleiter und dem Verdachtsmerkmal zwecks Dienstaufsichtsbeschwerde. Genannter Grund im Klartext: Wer zu der Jahreszeit (aber ca. +5Grad) barfuß läuft, muß ja wohl high sein (aber nicht so direkt, sie hatten es wohl irgendwie vorsichtig umschrieben)... Als mein Asthmaspray zum Vorschein kam, wurde die weitere Rucksack-Durchsuchung abgebrochen und mir folgende Begründung geliefert: Gerade hätte an der anderen Seite des Ostfriedhofs ein Barfüßiger ein Auto angezündet, und da müsse ich ich ja wohl schon verstehen daß sie mißtrauisch werden, so viel Barfüßige gibts ja schließlich nicht um die Jahreszeit...

Ich durfte endlich weiter, bin gerannt, hab die Bahn wegen Verspätung doch noch bekommen und mich nach verrauchtem Zorn nicht beschwert, obwohl mich der angebliche barfüßige Autoanzünder doch etwas mißtrauisch machte (von dem natürlich später nichts in der Zeitung stand)...

Diese Abklärungen dauern in der Regel zwischen 30 bis 60 Minuten. Im vorliegenden Fall lag die benötigte Zeit bei ca 30 Minuten, als die Polizisten bei Ihrem Arbeitgeber in Zofingen nachgefragt haben.

Wenn die Polizei bei meinem Arbeitsgeber angerufen hat (ich hatte meine Visitenkarte dabei), wird sie nur den Portier erreicht haben, es war ein Samstag.

Und deshalb haben sie bei einer mysteriösen Behörde in Zofingen angerufen, die ein gutes Wort für Dich eingelegt hat und sogar eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des behandelnden Arztes zu Protokoll gegeben hat! Welch freundliche Behörde könnte das wohl gewesen sein?

Michael, ich glaube, Du kannst Dich bei der Zofinger Stadtpolizei für die Beihilfe zur über-schnellen Freilassung bedanken!

Schöne Grüße

Leo

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Tina und Guido, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 08:02 (vor 6119 Tagen) @ Michael aus Zofingen

Hallo zusammen,
es ist wie immer...Polizei und Behörden lügen sich eine Geschichte zusammen,weil sie ernsthaft glauben der Bürger ist doof!
Das ist hier in Deutschland nicht anders.Noch nie hat hier ein Polizist die wahrheit gesagt,wenn es um eigenes Fehlverhalten geht.
Aber was soll man erwarten?Hat schon mal jemand einen Polizisten mit IQ ueber 80 kennengelernt!
Gruss
Guido

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Leo, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 08:49 (vor 6119 Tagen) @ Tina und Guido

Hallo zusammen,

... Hat schon mal jemand einen Polizisten mit IQ ueber 80 kennengelernt!

Ich schon, sogar 2 (in Zivil) barfüßige...

Gruß

Leo

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Booker ⌂, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 10:28 (vor 6119 Tagen) @ Leo

Hallo Leo,

.....vielen Dank für Dein Veto..;-)) Es ist schon manchmal sehr anmaßend was sich die Leute so alles raus nehmen, ohne zu wissen wovon sie reden...

Viele Grüße und frohe Weihnachten

Booker

[image] Barfuß....den Luxus gönn ich mir!

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Tina und Guido, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 12:37 (vor 6119 Tagen) @ Booker

Jeder nach seinen Erfahrungen...und die sind nun mal nicht postiv was derartige Personen betrifft.

Beleidigungen muß man sich nicht gefallen lassen, auch hier nicht...

Booker ⌂, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 13:19 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

Das mag ja alles sein....aber wieso äußerst Du Dich dann gleich so beleidigend ggü. der Berufusgruppe "Polizei"?

Es gibt überall schwarze Schafe, sicherlich auch bei der Polizei...aber zu behaupten ein Polizist spreche nie die Wahrheit, wenn es um sein eigenes Fehlverhalten geht und diese Frage zu stellen "Hat schon mal jemand einen Polizisten mit IQ ueber 80 kennengelernt!?" Das ist schon ziemlich anmaßend und sehr beleidigend. Jeder Polizist mußte ein sehr komplexes Prüfungsverfahren durchlaufen um diesen Beruf überhaupt ergreifen zu können....also erst nachdenken bevor man so einen Quatsch schreibt!

Ich verbitte mir in Zukunft solche Anfeindungen hier im Forum. Denn auch Ich gehöre dieser Berufsgruppe an und fühle mich durch diese Äußerung angegriffen.

Also, unterlaß bitte in Zukunft solche überflüssigen und völlig blöden Äußerungen.

Gruß

Booker

[image] Barfuß....den Luxus gönn ich mir!

Beleidigungen muß man sich nicht gefallen lassen, auch hier nicht...

Tina und Guido, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 19:53 (vor 6118 Tagen) @ Booker

ok...ich entschuldige mich bei denen die sich angesprochen fühlen...
diese dinge gehören auch nicht hierher....aber ich bin was staat und beamte ..speziell polizeibeamte angeht sehr sensibel...
nichts für ungut...ich hoffe das die entschuldigung angenommen wird

Beleidigungen muß man sich nicht gefallen lassen, auch hier nicht...

Jörg (Hanna), Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 20:31 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

ok...ich entschuldige mich bei denen die sich angesprochen fühlen...
diese dinge gehören auch nicht hierher....aber ich bin was staat und beamte ..speziell polizeibeamte angeht sehr sensibel...
nichts für ungut...ich hoffe das die entschuldigung angenommen wird

Da gibt's eine einfache Lösung: Nach Afghanistan oder in den Irak auswandern - beides Länder ohne (funktionierende) Staatsmacht und somit das Himmelreich auf Erden für alle, die weder Polizei noch Staat mögen. Und vermutlich wird's nichtmal jemanden interessieren, wenn man seine Steuern nicht zahlt. Also: Auf geht's!

Jörg (der noch nie wegen barfuß mit der Polizei o.ä. Ärger hatte und sich fragt, wer hier eigentlich einen niedrigen IQ hat...)

Beleidigungen muß man sich nicht gefallen lassen, auch hier nicht...

Booker ⌂, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 09:57 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

...Entschuldigung angenommen. Mich stört auch vieles an unserem Staat, aber es ist nicht fair zu pauschalisieren...

Ich wünsche frohe Weihnacht...

Booker

[image] Barfuß....den Luxus gönn ich mir!

Beleidigungen muß man sich nicht gefallen lassen, auch hier nicht...

Manfred (Ten), Stammposter, Friday, 21.12.2007, 10:50 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

ok...ich entschuldige mich bei denen die sich angesprochen fühlen...

ist ok - und ich schliesse mich auch bookers Aussage an.

aber ich bin was staat und beamte ..speziell polizeibeamte angeht sehr sensibel...

Wer hier mitliest wird bemerkt haben das auch ich sehr kritisch und sensibel bin, was den Staat und seine Organe angeht.
Ich habe übrigens damals aus Idealismus die Uniform angezogen, weil ich dachte "selbst besser machen" ist konsequenter und ehrlicher als auf andere zu schimpfen. Aber gerade deshalb habe ich solch eine pauschal-abwertende Aussage als persönliche Beleidigung empfunden

Und leider ist der Spielraum äusserst klein gewesen - fast alle Polizeibeamte sind spätestens nach einigen Jahren Dienst desillusioniert und stumpfen ab, was kein Wunder ist, wenn man fast nur mit den negativen Seiten des Lebens konfrontiert wird. Ich denke dass booker dies bestätigen kann (wobei mein Dienst damals sicher nicht annähernd mit seinem zu vergleichen war - er hat mit Sicherheit heutzutage einen viel härteren Job.

Und es gibt ÜBERALL solche und solche - ich bin von den eigenen Kollegen bestohlen worden, was mich damals SEHR schockiert hat und mein Weltbild ins Wanken brachte. Aber - Polizeibeamte rekrutieren sich aus der Bevölkerung und sind auch keine Übermenschen, warum sollte es da anders sein ?

Ach ja, um wieder halbwegs o.t. zu werden: Der WAHRE Grund für die Beendigung meiner Beamtenlaufbahn war natürlich, dass die Vorgesetzten ständig meckerten, dass BF und Uniform nicht zusammenpassen ;-)

nichts für ungut...ich hoffe das die entschuldigung angenommen wird

wie gesagt - ok (wenn es denn zum Nachdenken angeregt hat...)

OT, aber nötig....

Booker ⌂, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 11:42 (vor 6118 Tagen) @ Manfred (Ten)

Wer hier mitliest wird bemerkt haben das auch ich sehr kritisch und sensibel bin, was den Staat und seine Organe angeht.
Ich habe übrigens damals aus Idealismus die Uniform angezogen, weil ich dachte "selbst besser machen" ist konsequenter und ehrlicher als auf andere zu schimpfen. Aber gerade deshalb habe ich solch eine pauschal-abwertende Aussage als persönliche Beleidigung empfunden.

+++ Genau aus demselben Grund bin ich damals auch zur Polizei gegangen. Ich WAR Idealist.....und heute? Ich bin ebenfalls sehr enttäuscht über das System! Im Moment befinde ich mich in einer Situation, die man als nicht sehr schön ansehen könnte. Man will mich loswerden, weil ich gesundheitliche Probleme habe (u. a. eine Knieverletzung) Soll heißen, wenn man in diesem System nicht richtig funktioniert, oder zu authentisch ist, wird man auf´s Abstellgleis geschoben! Man ist nur noch "Ausschußware" Trotzdem habe ich meinen Job immer aus Überzeugung gemacht und versucht für den Bürger dazu sein. Aber das wurde von den Vorgestzten nicht gern gesehen. Da hieß es, Du bist zu bürgerfreundlich.....(ohne Worte) Aber so ist die Realität...Sie will nur keiner hören oder sehen....

Nur soviel mal am Rande. Ich weiß dass das OT ist. Sorry....mußte mal raus.

Und leider ist der Spielraum äusserst klein gewesen - fast alle Polizeibeamte sind spätestens nach einigen Jahren Dienst desillusioniert und stumpfen ab, was kein Wunder ist, wenn man fast nur mit den negativen Seiten des Lebens konfrontiert wird. Ich denke dass booker dies bestätigen kann

+++ Das kann ich so unterschreiben....! Ich kenne sehr viele Kollegen die psychische Probleme bekommen haben, weil sie den Problemen im Dienst nicht mehr gewachsen sind...und das sind durchaus Leute die da stehen wie ein Baum....aber das ist alles Fassade...

(wobei mein Dienst damals sicher nicht annähernd mit seinem zu vergleichen war - er hat mit Sicherheit heutzutage einen viel härteren Job.

+++ Ich hatte....im Moment weniger...

Ach ja, um wieder halbwegs o.t. zu werden: Der WAHRE Grund für die Beendigung meiner Beamtenlaufbahn war natürlich, dass die Vorgesetzten ständig meckerten, dass BF und Uniform nicht zusammenpassen ;-)

+++ JA, da kann ich auch noch eine kleine Geschichte bringen. Wie ja mittlerweile jeder hier wissen müßte, bin ich bei der Polizei. Vor einigen Jahren habe ich mich dann auch im Dienst als bekennder Barfußlaüfer geoutet! Die Medien stürtzen sich auf mich..."ein barfüßiger Polizist" Das ist doch mal eine Story, dachten sich die Medienleute....weit gefehlt! Die Bilder gab es nicht. Man wollte mich barfuß in Uniform sehen und natürlich filmen...no chance!

Aber so ist unsere Welt....es gab dann einen neutralen Bericht im WDR. Im Rahmen dessen sind wir dann u. a. barfuß durch die Innenstadt gelaufen und haben Passanten befragt. Immer wenn die Frage in Richtung Beruf ging und klar war, das ich Polizist bin, kam zu 95 % die Aussage: "Das darf der doch garnicht!" Also barfuß rumlaufen....als Polizist (auch in der Freizeit) darf man das nicht....meint ein Großteil der Bevölkerung. Die Kollegen reagierten auf den Bericht sehr unterschiedlich. Die einen mit Spott, die anderen nahmen Kontakt mit mir auf um mehr zu erfahren über das Barfußlaufen, aber im Hintergrund, darf ja keiner der anderen mitbekommen....(soviel zum Thema Kollektivverhalten ;-)

wie gesagt - ok (wenn es denn zum Nachdenken angeregt hat...)

+++Jetzt ist aber genug mit OT....auch ich hoffe, das es etwas zum Nachdenken anregt....

Frohe Weihnachten

Booker

[image] Barfuß....den Luxus gönn ich mir!

barfüßige Polizei

Ralf RSK, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 18:48 (vor 6117 Tagen) @ Booker

Hi,

zur Entspannunmg kann ich hier ja mal eine Anekdote beisteuern:

Im Rahmen der damals üblichen (und billigen) Interrail-Tour schliefen wir, wenn nicht im Zug, meist an Stränden oder in Parks. Wunderschön war der Platz am Strand von Arcachon, zumal es hier auch zwei nette Interrailerinnen gab ;-). Am zweiten der dritten Tag dort kamen um die Mittagszeit bei strahlendem Sonnenschein zwei Herren und eine Dame den Strand entlang geschlendert, barfuß, die Schuhe in der Hand. Sehr ordentlich gekleidet, heller Sommeranzug bzw. -Kostüm, das Jackett über der Schulter. Sie unterhielten sich angeregt. Sah aus wie Geschäftsleute in der Mittagspause. Allerdings kamen sie dann zu uns geschlendert. Bonjour, police. Man wolle uns darauf hinweisen, dass das Übernachten am Strand verboten sei (was wir eigentlich schon wussten). Wir sollten doch schauen, dass wir morgen mittag verschwunden seien, wenn sie wieder vorbei kämen. Und noch einen schönen Aufenthalt in Frankreich und gute Reise ... Sprachens und schlenderten weiter, vermutlich war es wirklich ihre Mittagspause.

Viele Grüße, Ralf

P.S.: dass es auch anders geht, hat uns drei Wochen später die spanische CNP bewiesen. Aber die war nicht barfuß, daher gehört das ja hier nicht her ;-)

Überwachungs-Verfolgungswahn auch im Freizeitleben

Jay, Stammposter, Sunday, 23.12.2007, 10:41 (vor 6116 Tagen) @ Booker

Hi Booker,
ich fand überhaupt nicht, daß das mit o.t.-Inhalten überladen war, sondern dein Beitrag zeigt eine deprimierende Realität.

Immer stärker mischen sich "Vorgesetzte", seien es Personen oder Institutionen, in Lebensbereiche ein, die außerhalb der Sphäre (eigentlich ist es ja ein Geschäft) [Arbeitsleistung ←→ finanzieller Gegenwert] liegen.
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Ach ja, um wieder halbwegs o.t. zu werden: Der WAHRE Grund für die Beendigung meiner Beamtenlaufbahn war natürlich, dass die Vorgesetzten ständig meckerten, dass BF und Uniform nicht zusammenpassen ;-)

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Natürlich ist das so, du kannst in deiner Freizeit, also gänzlich außerhalb des Dienstes, absolut nicht machen, was du willst. Man mag ja vielleicht noch bei einem Polizisten als "vorbildlicher Beamter" die Erwartungshaltung haben, daß in allen "inoffiziellen" Lebenslagen keine gesetzesbrecherischen Handlungen begangen werden, geht aber heute - sehr im Unterschied noch vor ca. 10 Jahren - viel weiter. Einmischung total, bis ins Detail, in den gesamten Way Of Life. Aus neurotischer Sorge ums Image. Das Ansehen der PI oder PD Oberspießerburg könnte "geschädigt" werden, wenn ruchbar wird, daß der eine oder andere Bedienstete locker & 'unzüchtig' BF samstags seinen Supermarkteinkauf tätigte...
Es ist auch die Angst vor schleichendem Autoritätsverlust. Die größeren psychologischen Autoritätspotentiale gehen nun einmal (das ist in der Gehirnsoftware der Menschen so eingeschrieben) von Beschuhten aus. Trotzdem muß jedes Falschparkticket genauso fristgerecht bezahlt werden, selbst wenn die PangVüD* voll BF 'rumflanieren würde!
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JA, da kann ich auch noch eine kleine Geschichte bringen. Wie ja mittlerweile jeder hier wissen müßte, bin ich bei der Polizei. Vor einigen Jahren habe ich mich dann auch im Dienst als bekennder Barfußlaüfer geoutet! Die Medien stürtzen sich auf mich..."ein barfüßiger Polizist" Das ist doch mal eine Story, dachten sich die Medienleute....weit gefehlt! Die Bilder gab es nicht. Man wollte mich barfuß in Uniform sehen und natürlich filmen...no chance!

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Die spinnen sowieso, wollen aller Welt die exakte Realität nahebringen & haben selbst überhaupt keinen Realitätsbezug. Später kommt dann, geschnipselt & sekundengenau auf die vorgegebene Sendezeit komprimiert, oft etwas ganz anderes heraus, als du aufgrund deiner Wahrnehmung, was sie grade an Action, Visagen & Sprechblasen von dir festgehalten haben, vermuten würdest. Im Beitrag sieht man DICH zwar als Figur & hört dich sprechen, in wirklichkeit spricht aber der Chefredakteur darin. Sei´s anhand des ausgewählten "Materials" oder der übergestülpten Kommentator-Rede.
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Aber so ist unsere Welt....es gab dann einen neutralen Bericht im WDR...Immer wenn die Frage in Richtung Beruf ging und klar war, daß ich Polizist bin, kam zu 95 % die Aussage: "Das darf der doch gar nicht!" Also barfuß rumlaufen....als Polizist (auch in der Freizeit) darf man das nicht....meint ein Großteil der Bevölkerung.

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Der Länge dieses Replikenbeitrags wegen läßt sich hierauf schlecht ausführlich eingehen. Ich glaube, zur Ergründung dieses unerfreulichen Phänomens müßte man abklären, aus welchem der beiden Gründe die Öffentlichkeit glaubt: BF auch dienstaußerhalb für Polizeibeamte verboten, weil

* klare Richtlinien von Dienstvorschriften & Vorgesetzten vorgegeben, die auch in die Freizeitsphäre hinein "anzuwenden" sind

oder

* BF gehört sich einfach allgemein "irgendwo" nicht. Vor allem nicht für Autoritätsträger wie z. B. Polizeibeamte.
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wie gesagt - ok (wenn es denn zum Nachdenken angeregt hat...)
Jetzt ist aber genug mit OT....auch ich hoffe, daß es etwas zum Nachdenken anregt....

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Oh ja! Das Schlimme, was bedacht werden sollte, ist folgendes: Was in deinem Fall Behördenvorgesetzte praktiziert haben, wird auch immer mehr in der freien Wirtschaft Brauch: Durchfilzung & Analyse der Verhaltenspatterns von Angestellten auch total außerhalb des Jobs. Es ist hier im Forum schon berichtet worden [Bernd(Frankfurt), damals B.(Wiesbaden), "Corporate Identity", Archiv S. 641; 02.02.2007 18:27 ff, v. a. Bernd(Wiesbaden) 03.02.07 10:22:24 : Bankangestellter wird samstags BF in der Stadt gesichtet. Sofort am Montagmorgen Besprechungstermin beim Chef, der über "Stil des Hauses" vorträgt & abschließt mit "Bitte unterlassen Sie das".

Personalberatungsfirmen gehen längst soweit, ihre Kandidaten für höherrangige industrieelle Führungspositionen noch viel umfassender als via Bewerbungsunterlagen & Präsentationsgespräch (so es überhaupt dazu kommt) zu durchleuchten. Es gibt heute keinen Personaler mehr, der nicht in Google den Namen des Kandidaten eingibt (in der Hoffnung auf irgendwelche Äußerungen im Internet), weil er wissen will, wer & wie der Betreffende eigentlich ist.
Was das mit BF zu tun hat? Zu diesem Thema könnte beim "Vorstellungstermin" folgendes kommen:

Personaler: "Herr NN, meinen auch Sie: Dienst ist Dienst & Schnaps ist Schnaps?"

Bewerber: "Nein**. Ich möchte Beruf & Freizeit zu einem harmonischen Ganzen in meinem Leben integrieren [mich in der Freizeit fortbilden + ähnliches Blabla]..."

Personaler: "Herr NN. Uns wurde bekannt, daß Sie - angeblich - einer Freizeitkultur frönen, die im Rahmen Ihrer anvisierten Position als Gesamtleiter Forschung & Entwicklung ein wenig ungewöhnlich...[druckst vornehm herum, sucht nach Worten] ...unpassend...inkompatibel...geraten könnte...bedenken Sie, daß man Sie in der Öffentlichkeit sieht, wenn Sie z. B. hier am Seeufer Ihr Segelschiff besteigen...im Hemdchen, in der... [Verzögerung] ...Jeans - & dann... [greift nach einer Akte, kramt das Wort aus fernen Erinnerungen hervor, irgendwann schon mal gehört, KOPFSCHÜTTEL]...b-a-r-f-u-ß...Wir müssen das Nivau unseres Hauses rund um die Uhr auf allen Ebenen vorleben. Gerade jetzt, wo wir unsere Effizienz steigern, indem wir 20 000 Stellen abbauen. Kann es sein, daß wir über Sie völlig falsch informiert wurden?"

Bewerber [streift ein nicht vorhandenes Stäubchen von seinem Anzugjackett, sieht kurz nach seinen Schuhen]: "Ja natürlich. Wie kommen Sie darauf? Was wollen Sie damit sagen?"

Das Gesicht des Personalers mutiert zu einer Mischung aus Ärger & Triumph. Er schaltet den Dienst-PC auf seinem Schreibtisch ein & dreht den Screen zum Bewerber. Des Bewerbers MySpace-Seite flammt auf. Kein Lacoste-Hemd, die verschmähte amerikanische Arbeiterhose & unten, an den Füßen...nix! Gar nichts!
Halblaute, ermahnende Worte hallen durch den Raum: "Das ist jetzt vorbei, Herr NN..."

Ist mir in ähnlicher Form bereits passiert. Man hatte sich diskret bei Kollegen telefonisch erkundigt & sich als Journalist ausgegeben, damit sie z. B. über mein Führungsverhalten redeten. Zu welchem Grade meine Outfitgewohnheiten ausschlaggebend waren, den Job nicht zu bekommen, hat man mir natürlich niemals mitgeteilt.
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Frohe Weihnachten

Booker

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Dir auch, & ein gutes 2008, Jay (gerne erinnere ich mich noch an deine wertvollen Berichte über die fragwürdigen "[Fuß-]gesundheitstage" in Hamm)
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*) Behördenkürzel für Politesse (Polizeiangestellte für den Verkehrsüberwachungsdienst).
**) Von "Ja" ist abzuraten. Die Gründe gehören allerdings in einen Off-Topic-Forumsbereich.

Überwachungs-Verfolgungswahn auch im Freizeitleben

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Sunday, 23.12.2007, 19:30 (vor 6115 Tagen) @ Jay

Hallo Booker und Jay

Ach ja, um wieder halbwegs o.t. zu werden: Der WAHRE Grund für die Beendigung meiner Beamtenlaufbahn war natürlich, dass die Vorgesetzten ständig meckerten, dass BF und Uniform nicht zusammenpassen ;-)

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Natürlich ist das so, du kannst in deiner Freizeit, also gänzlich außerhalb des Dienstes, absolut nicht machen, was du willst. Man mag ja vielleicht noch bei einem Polizisten als "vorbildlicher Beamter" die Erwartungshaltung haben, daß in allen "inoffiziellen" Lebenslagen keine gesetzesbrecherischen Handlungen begangen werden, geht aber heute - sehr im Unterschied noch vor ca. 10 Jahren - viel weiter.

Dass keine gesetzesbrecherischen Handlungen begangen werden, sollte eigentlich bei allen Leuten selbstverständlich sein, nicht nur bei Polizisten. Bei Polizisten geht diese Erwartung aber in der Tat noch weiter, als bei anderen Leuten, so wird man sicher einen falsch parkenden Polizisten anders beurteilen, als einen ebenso falsch parkenden Normalbürger. Das liegt aber daran, dass Polizisten dafür zuständig sind auf die Einhaltung der Gesetze zu achten. Da Barfußlaufen aber nicht ungesetzlich ist, sehe ich keinen Grund, wieso man das einem Polizisten in seiner Freiheit verbietet. Meiner Ansicht nach müsste ein solches Verlangen unterbleiben, weil die Freizeitkleidung sicher nicht Bestandteil des Arbeitsvertrages ist.

Einmischung total, bis ins Detail, in den gesamten Way Of Life. Aus neurotischer Sorge ums Image. Das Ansehen der PI oder PD Oberspießerburg könnte "geschädigt" werden, wenn ruchbar wird, daß der eine oder andere Bedienstete locker & 'unzüchtig' BF samstags seinen Supermarkteinkauf tätigte...

Tja, möglicherweise könnte auch ein in seiner Freizeit barfüßiger Polizist zu sympathisch wirken. Das geht natürlich nicht. ;-)

Es ist auch die Angst vor schleichendem Autoritätsverlust. Die größeren psychologischen Autoritätspotentiale gehen nun einmal (das ist in der Gehirnsoftware der Menschen so eingeschrieben) von Beschuhten aus.

Nun gibt es ja viele Berufe, in denen eine gewisse Autorität unverzichtbar ist, wie z. B. Lehrer. Nun weiß ich nicht genau, ob außer Georg hier noch weitere Lehrer aktiv sind, von ihm glaube ich aber zu wissen, dass er es durchaus wagt auch barfuß in seiner Heimatregion in Erscheinung zu treten, auch auf die Gefahr hin, von seinen Schülern gesehen zu werden.
Ob dadurch seine Autorität gefährdet ist, kann ich mir nicht vorstellen.

... Wie ja mittlerweile jeder hier wissen müßte, bin ich bei der Polizei. Vor einigen Jahren habe ich mich dann auch im Dienst als bekennder Barfußlaüfer geoutet! Die Medien stürtzen sich auf mich..."ein barfüßiger Polizist" Das ist doch mal eine Story, dachten sich die Medienleute....weit gefehlt! Die Bilder gab es nicht. Man wollte mich barfuß in Uniform sehen und natürlich filmen...no chance!

Wie sind denn da gleich die Medien darauf gekommen, wenn du dich unter deinen Kollegen outest? Haben die das gleich an die Medien weiter gegeben? Dann wären die aber für den Eindruck verantwortlich, den du angeblich hinterlässt, und nicht du.

Die spinnen sowieso, wollen aller Welt die exakte Realität nahebringen & haben selbst überhaupt keinen Realitätsbezug. Später kommt dann, geschnipselt & sekundengenau auf die vorgegebene Sendezeit komprimiert, oft etwas ganz anderes heraus, als du aufgrund deiner Wahrnehmung, was sie grade an Action, Visagen & Sprechblasen von dir festgehalten haben, vermuten würdest. Im Beitrag sieht man DICH zwar als Figur & hört dich sprechen, in wirklichkeit spricht aber der Chefredakteur darin. Sei´s anhand des ausgewählten "Materials" oder der übergestülpten Kommentator-Rede.

Bei meinen bisherigen Medienauftritten habe ich solche Erfahrungen glücklicherweise noch nicht gemacht. Ich war immer ganz zufrieden, was die Medien aus ihren Interviews gemacht haben, und ich habe durch meine Tätigkeit für die Barfuß-Initiative Berlin-Brandenburg schon einige Auftritte in Presse, Funk und Fernsehen gehabt.

Aber so ist unsere Welt....es gab dann einen neutralen Bericht im WDR...Immer wenn die Frage in Richtung Beruf ging und klar war, daß ich Polizist bin, kam zu 95 % die Aussage: "Das darf der doch gar nicht!" Also barfuß rumlaufen....als Polizist (auch in der Freizeit) darf man das nicht....meint ein Großteil der Bevölkerung.

Es ist mir schleierhaft, wieso jemand glauben soll, dass ein Polizist in seiner Freizeit nicht barfuß laufen darf. Sollte er dann in seinem Urlaub auch keinen Strand besuchen dürfen, weil man dort ja meist doch barfuß herumläuft? Oder ist Barfüßigkeit am Strand ausnahmsweise erlaubt, aber nicht mehr auf der benachbarten Strandpromenade? Dann müsste es aber auch exakte Grenzen geben, bis wo man nun barfuß sein darf. Nach diesen Grenzen sollte man vielleicht seine Arbeitgeber fragen, denn ich glaube nicht, dass denen solche Grenzen einfallen.

Der Länge dieses Replikenbeitrags wegen läßt sich hierauf schlecht ausführlich eingehen. Ich glaube, zur Ergründung dieses unerfreulichen Phänomens müßte man abklären, aus welchem der beiden Gründe die Öffentlichkeit glaubt: BF auch dienstaußerhalb für Polizeibeamte verboten, weil
* klare Richtlinien von Dienstvorschriften & Vorgesetzten vorgegeben, die auch in die Freizeitsphäre hinein "anzuwenden" sind
oder
* BF gehört sich einfach allgemein "irgendwo" nicht. Vor allem nicht für Autoritätsträger wie z. B. Polizeibeamte.

Vielleicht hängt es ja auch mit dem uralten Spruch: "Ein Polizist ist immer im Dienst" zusammen.

wie gesagt - ok (wenn es denn zum Nachdenken angeregt hat...)
Jetzt ist aber genug mit OT....auch ich hoffe, daß es etwas zum Nachdenken anregt....

--
Oh ja! Das Schlimme, was bedacht werden sollte, ist folgendes: Was in deinem Fall Behördenvorgesetzte praktiziert haben, wird auch immer mehr in der freien Wirtschaft Brauch: Durchfilzung & Analyse der Verhaltenspatterns von Angestellten auch total außerhalb des Jobs. Es ist hier im Forum schon berichtet worden [Bernd(Frankfurt), damals B.(Wiesbaden), "Corporate Identity", ...

Man kann da auch eine Link setzen: index.php?id=994264193 ;-)

... Bankangestellter wird samstags BF in der Stadt gesichtet. Sofort am Montagmorgen Besprechungstermin beim Chef, der über "Stil des Hauses" vorträgt & abschließt mit "Bitte unterlassen Sie das".

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass er damit arbeitsrechtlich durchkommen könnte.

Personalberatungsfirmen gehen längst soweit, ihre Kandidaten für höherrangige industrieelle Führungspositionen noch viel umfassender als via Bewerbungsunterlagen & Präsentationsgespräch (so es überhaupt dazu kommt) zu durchleuchten. Es gibt heute keinen Personaler mehr, der nicht in Google den Namen des Kandidaten eingibt (in der Hoffnung auf irgendwelche Äußerungen im Internet), weil er wissen will, wer & wie der Betreffende eigentlich ist.
Was das mit BF zu tun hat? Zu diesem Thema könnte beim "Vorstellungstermin" folgendes kommen: ...

Das ist ein sehr schön beschriebenes wie bedauerliches Beispiel. Sicher gibt es sowas oft, und umso öfter, je höherwertig ein Posten ist. Wäre etwa ein Spitzenpolitiker denkbar, der in seiner Freizeit barfuß durch die Stadt läuft? Wohl kaum. Allein deshalb würde ich nicht Politiker werden wollen. Es muss eben jeder selbst abwägen, wie wichtig ihm seine Freizeit, also sein privates Leben ist, bzw. ob man für ein Maximum an erreichbarem Einkommen solche Einschränkungen hinnimmt.
Natürlich spielt aber auch die hohe Arbeitslosigkeit eine Rolle. Nur wenn die Personalchefs eine große Auswahl haben, können sie solche
Freizeitaktivitäten berücksichtigen.

Viele Grüße

Ulrich

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Manfred (Ten), Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 12:45 (vor 6119 Tagen) @ Tina und Guido

Hat schon mal jemand einen Polizisten mit IQ ueber 80 kennengelernt!

Gruss
Guido

Ja. Mich z. B.
Ex-Bundespolizist ("Kalkmütze", wie Michael zu sagen pflegt - damals allerdings noch grün) und IQ nachgewiesenermassen 130...

Solche verallgemeinernde Abwertungen sind einfach nur dumm

Manfred

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Tina und Guido, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 13:14 (vor 6118 Tagen) @ Manfred (Ten)

Naja...ich glaube du hast bei demos noch nie auf der anderen seite gestanden...außerdem weißt du dann ja auch...akzeptiert wird nur was der norm entspricht....
ich frage mich warum du kein polizist mehr bist...das muß ja einen grund haben

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Manfred (Ten), Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 16:10 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

Naja...ich glaube du hast bei demos noch nie auf der anderen seite gestanden
ich frage mich warum du kein polizist mehr bist...das muß ja einen grund haben

Hat es ! GENAU DESHALB, weil ich das Gefühl hatte bei manchen Demos auf der falschen Seite zu stehen, z. B. Startbahn West, und ich das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren konnte...
Und hier hatte ich auch keinen Handlungsspielraum mehr, im Gegensatz zum normalen Streifendienst, wo ich meinen Auftritt doch in einem gewissen Rahmen an den Idealen, die ICH vom einem Polizeibeamten hatte, ausrichten konnte. Und dazu gehörte sicher NICHT, Mitbürgern solche Erlebnisse zu bereiten, wie beispielsweise Michael a. Z. sie hatte !

Trotzdem ist solch eine Aussage "Polizist = IQ unter 80" einfach niveaulos, verletzend, infantil. Und was hat das überhaupt damit - und mit der nachstehenden Aussage zu tun ???

...außerdem weißt du dann ja auch...akzeptiert wird nur was der norm entspricht....

Manfred

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Leo, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 19:43 (vor 6118 Tagen) @ Manfred (Ten)

Naja...ich glaube du hast bei demos noch nie auf der anderen seite gestanden

ich frage mich warum du kein polizist mehr bist...das muß ja einen grund haben


Hat es ! GENAU DESHALB, weil ich das Gefühl hatte bei manchen Demos auf der falschen Seite zu stehen, z. B. Startbahn West, und ich das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren konnte...

Und hier hatte ich auch keinen Handlungsspielraum mehr, im Gegensatz zum normalen Streifendienst, wo ich meinen Auftritt doch in einem gewissen Rahmen an den Idealen, die ICH vom einem Polizeibeamten hatte, ausrichten konnte. Und dazu gehörte sicher NICHT, Mitbürgern solche Erlebnisse zu bereiten, wie beispielsweise Michael a. Z. sie hatte !

Zum Zeitpunkt der Sicherheitskonferenz in Heiligendamm (Sommer 2007)fuhr ich nach der ausführlichen BARFÜSSIGEN Besichtigung Von Rheinsberg barfuß mit dem Bus nach Neuruppin. In einem Dorf stieg ein Polizist im Alter von 50-55 ein, der den Fahrer und einige andere Insassen gut kannte und anscheinend schon zu DDR-Zeiten dort Polizist war. Der wetterte dann dermaßen über die Sicherheitskonferenz, zu der man ihn auch für 2 Tage abkommandiert hatte und wo er gerade hin fuhr, daß ich nicht aus dem Staunen herauskam. Tenor: Hoffentlich ist was los auf der Demo und denen da oben wird mal richtig kontra gegeben, die Leute lassen sich heute ja alles bieten und von den Jungen kriegen heute nur noch wenige den Arsch hoch. Leider werden viele Demonstranten gar nicht mitbekommen haben, wer ihnen da u.a. gegenüberstand...

Gruß

Leo

Entliberalisierung der Gesellschaft & fast alle dulden es

Jay, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 08:07 (vor 6118 Tagen) @ Leo

... die Leute lassen sich heute ja alles bieten und von den Jungen kriegen heute nur noch wenige den Arsch hoch.
Gruß

Leo

--

Hi Leo, hi all,

dieser Satz betrifft grundsätzlich die fortschreitende Entliberalisierung der Gesellschaft. Vor allem weise ich auf das zunehmende [Bestimmen-Wollen über das Internet] durch die Obrigkeit & gewisser mit ihr assoziierter, wirtschaftlich mächtiger Kreise von Einfluß & Rang hin, was uns hier z. B. das Theater mit den Bildern eingebrockt hat. Der Marxismus ist ja angeblich tot, aber ich würde sagen: Die herrschende Klasse/Schicht (oder welches Wort man dafür wählt), gibt es sie? Natürlich gibt es sie!

Sehr besorgt haben mich auch die von Manfred(Ten) berichteten Zustände in Freiburg. Es stört doch in Wirklichkeit die Sache: Offen aus Bierdosen in der [altehrwürdigen] Stadt zu trinken, ist irgendwie zu liberal...paßt nicht zum Ambiente. Der Weg ist dann nicht mehr weit zu "kommunalen Verordnungen zur Bekleidung in bestimmten Stadtbereichen, damit das historische Ortsbild z. B. durch barfüßige Personen nicht 'optisch verunstaltet' wird".

Fraglos war die Feature BF immer mit Ungezwungenheit, Liberalität & Legerität verbunden. Sofern der breite Bevölkerungsquerschnitt eines Landes nicht wirklich bettelarm ist, kann der Schuhzwang in der Öffentlichkeit, sei´s als unausgesprochenes oder zukünftig evtl. tatsächlich geschriebenes Gesetz als Gradmesser herangezogen werden, wie es um den Zustand einer angeblich ach so freiheitlichen Gesellschaft wirklich bestellt ist.

Besorgte, abgrundtief zukunftspessimistische Dezembermorgengrüße bei -8°, Jay (heute outdoor nix BF).

PS (ich weiß, ein off-topic Satz): Schaut euch einmal http://www.rettet-das-Internet.de/ an & engagiert euch dort. Es könnte für die Belange dieses Forums wichtig sein.

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Tina und Guido, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 13:23 (vor 6118 Tagen) @ Manfred (Ten)

Ich finde es immer herrlich wie sich die Geier auf einen stürzen wenn man eine Meinung vertritt die anderen nicht gefällt...
es führt hier leider zu weit dinge richtig zu begründen.
Verallgemeinerungen sind immer dumm das gebe ich zu...aber Polizisten schützen immer die Bonzen und damit die Norm ...wer das gut findet...der tut mir leid

Ich denke, es reicht jetzt...

Booker, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 13:38 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

Du scheinst ein echtes Problem zu haben....vielleicht hast Du aber auch einfach nur Langeweile....wie kann man nur solch einen Mist schreiben.

Du solltest einfach mal unsere Verfassung, das GG, lesen...

Du mußt Polizisten ja nicht toll und nett finden, aber hier so einen geistigen Müll zu hinterlassen ist echt so überflüssig wie ein Kropf im Auge.

Laß es einfach sein...es bringt eh nichts. Du kannst ja Deine Meinung vertreten, aber unterlaß doch einfach diese polemische Art.

Ach ja, und noch was/Re: Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Manfred (Ten), Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 16:14 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

Ich finde es immer herrlich wie sich die Geier auf einen stürzen >wenn man eine Meinung vertritt

Für Menschen mit einem IQ über 80, wie Ihr ihn ja wohl für Euch in Anspruch nehmt sollte der Unterschied zwischen "Meinung" und "Beleidigung" - dazu noch einer so pauschalen - eigentlich klar sein !!!

Manfred

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Markus U., Stammposter, Friday, 21.12.2007, 00:44 (vor 6118 Tagen) @ Tina und Guido

Ich finde es immer herrlich wie sich die Geier auf einen stürzen wenn man eine Meinung vertritt die anderen nicht gefällt...
es führt hier leider zu weit dinge richtig zu begründen.
Verallgemeinerungen sind immer dumm das gebe ich zu...aber Polizisten schützen immer die Bonzen und damit die Norm ...wer das gut findet...der tut mir leid

Hi Tina und Guido!

Ich kann Eure Position gut nachempfinden, denn Meinungsfreiheit ist für mich ein hohes Gut und eins der wichtigsten Grundrechte. Allerdings wird eine bestimmte Meinung desto verständlicher, je ausführlicher sie begründet wird. Polizisten pauschal als dumm zu bezeichnen, ist unklug und unzutreffend (und Booker's Ärger insofern auch berechtigt), aber es trifft auch zu, daß Polizisten nun mal weisungsgebunden sind und daher vorrangig leider die Bonzen schützen (beim Stichwort "Personenschutz" besonders augenfällig und daher skandalös). Ich selbst hatte, was Barfüßigkeit betrifft, mit der normalen Schutzpolizei noch nie Ärger, auch im Winter nicht, dafür aber schon einige Male im ICE mit der Bundespolizei (damals noch Bundesgrenzschutz), und zwar sowohl barfuß als auch beschuht.

Daß Ihr die gesellschaftlichen Zustände in unserem Gemeinwesen kräftig hinterfragt und kritisiert, freut mich jedenfalls.

Barfüßige Wintergrüße,
Markus U.

IQ, BF & Polizisten

Jay, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 09:08 (vor 6118 Tagen) @ Markus U.

Hi Markus,
ich würde nicht sagen, daß Polizisten generell unintelligent sind, kann aber folgende Erfahrungen sowohl von Bekannten als auch von mir selbst wiedergeben:

Polizei ist nicht gleich Polizei. Das ist regional ziemlich verschieden, offenbar hängt vieles vom Betriebsklima & vom Dienststellenleiter ab.

Die Polizei an meinem Wohn/Firmensitz Freising ist "BF-mäßig" unauffällig, ich bin noch nie deswegen von ihr behelligt worden. Ganz anders aber die kommunalen Parküberwachungs-Hilfssheriffs, die sie mir einmal bis nach Hause hinterhergehetzt haben. (BF & großes Auto, das geht ja nicht, gestohlenes Auto, Fahrer betrunken/high?)

Gleiches gilt eigentlich für München. Auch unabhängig vom Auto bin ich dort schon in reine Personen-Routinekontrollen geraten, man hat aber über mein BF kein Wort verloren.

Fürstenfeldbruck gilt als scharf [bin über die Aussagen von Jörg(Hanna) etwas überrascht], Erding als unerträglich (obwohl man in der Stadt selbst in Ruhe gelassen wird).

Das größte Rätsel: Die Polizei am Münchner Airport. Die kümmern sich auch in wildester sommerlicher Montur nicht um mich.

Jedoch stelle ich insgesamt folgendes fest (es ist jedoch allgmein & nicht direkt-topic):

x Unsere Obrigkeit hält sich einen Dreck an Recht & Gesetz. Hausdurchsuchungen erfolgen immer a 'la "Gefahr im Verzuge", Durchsuchungsbefehl "wird nachgereicht", von wem unterzeichnet? Nix Richter, nix Staatsanwalt, sondern Rechtspflegerins-Tussi am Amtsgericht (ist mir passiert)

x Vor Gericht lügt die Polizei wie gedruckt, wenn sonst eine Prozeßniederlage für sie droht.

Freundliche BF-Grüße von jemand, der schon erkennungsdienstlich behandelt wurde & auch schon BF im Polizei-U-Haft-Kellerknast saß. Trotz Hochsommer war der Boden ganz schön kalt.
"Sie laufen immer barfuß?"
"Ja"
"Dann müssen wir wohl auch ihre Zehenabdrücke nehmen!"
Haben sie dann aber doch nicht gemacht. Sie ließen mich dann mit dem Kommentar "So was wie Sie ist uns noch nie vorgekommen" ziehen. Ich hatte mein eigenes wg. zu liberalem Parken abgeschlepptes Auto vom Verwahrungsparkplatz gestohlen...

IQ, BF & Polizisten

Jörg (Hanna) ⌂, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 16:26 (vor 6117 Tagen) @ Jay

Fürstenfeldbruck gilt als scharf [bin über die Aussagen von Jörg(Hanna) etwas überrascht], Erding als unerträglich (obwohl man in der Stadt selbst in Ruhe gelassen wird).

Hi Jay,

Olching hat eine eigene Polizeiinspektion (die zur Polizeidirektion FFB gehört), ich hatte aber auch in FFB barfuß noch nie Probleme mit der dortigen Polizei. Das liegt vielleicht auch daran, daß ich auf die Freiheit verzichte, im Halteverbot zu parken ;-)

Ich teile ja teilweise Deine Beobachtungen und Befürchtungen bezüglich einer Entliberalisierung unserer Gesellschaft, sehe aber die Gründe, Ursachen und Entwicklungen (auch) (wo)anders. Und "Liberalität" bzw. Freiheit hat natürlich auch ihre Grenzen, nämlich dort, wo die Grenzen anderer berühert oder verletzt werden und dann muß man Regeln finden. Die man auch Gesetze nennen kann. Deren Einhaltung auch irgendwie kontrolliert und Nichteinhaltung irgendwie bestraft werden muß. Naja, kürzen wir's ab, ohne Judikative, Legislative und - jawohl - Exekutive geht es leider nicht. Aber jetzt wird's schon wieder arg off topic...

Serfuß,
Jörg

[image] Antiliberaler Rentner behindert in München Raucher an Ausübung ihres Hobbies!

IQ, BF & Polizisten

Jay, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 17:30 (vor 6117 Tagen) @ Jörg (Hanna)

Hi Jörg,
die Menschheit besteht nicht aus Heiligen, & so kann´s keine Gesellschaft ohne Ordnungsmacht geben. Selbstverständlich gibt es auch Grenzen der Selbstverwirklichung. Jimi Hendrix sagte aber doch einmal ganz lapidar: Jeder soll das tun & lassen können, was er will, solange er damit nicht anderen schadet.

Es ist nun relativ leicht, auch wieder voll on-topic zu werden. Wenn Bürger in der 'entwickelten westlichen Zivilisation' behindert, belästigt & drangsaliert werden, nur weil sie BF sind oder ein Gesamtoutfit wie Michael aus Zofingen haben, kann das nicht akzeptiert werden. Wer BF ist, tut nichts Böses, nichts moralisch verwerfliches & beeinträchtigt niemand (eine Ausnahme könnte sein, wenn jemand mit totalen Stinkepranken rumläuft).

Wem meine oder andere Füße nicht gefallen, soll halt wegschauen. Ich beglotze auch nicht konzentriert Bilder oder Häuserfassaden, die mir nicht gefallen.

Manchmal glaube ich wirklich, daß es einen Bevormundungstrieb im Menschen gibt, über andere zu herrschen. Dieser hat in letzter Zeit wieder sehr überhand genommen. Da heißt es immer, die Menschen führen untereinander zuwenig Kommunikation. Noch nie wurde soviel telefoniert, so viele E-Mails geschrieben wie gegenwärtig. Ich glaube vielmehr, die Menschen müßten sich gegenseitig mehr in Ruhe lassen. Dann wäre auch BF in diversen Lebenslagen wesentlich unproblematischer. Allerdings fiele dann auch eine der Existenzgrundlagen dieses Forums fort.

Beste Wünsche nach Olching für erholsame Weihnachtsfeiertage & ein gutes 2008, Jay

Michael aus Zofingen

Jörg (Hanna), Stammposter, Friday, 21.12.2007, 20:31 (vor 6117 Tagen) @ Jay

Hi Jay,

Jimi Hendrix sagte aber doch einmal ganz lapidar: Jeder soll das tun & lassen können, was er will, solange er damit nicht anderen schadet.

Genau das sollte die Maxime eines modernen Rechtstaats bei der Gesetzgebung sein. Allerdings sollten auch seine Bürger dann nach dieser Maxime streben, sonst gibt das nix. Das geht nur in langjährigen Prozessen (s. Russland und seine Probleme mit der Demokratie, die dort in großen Bevölkerungsteilen nach wie vor skeptisch gesehen wird, da man ihnen den dortigen Turbokapitalismus ganz bewußt irreführend als Demokratie verkauft hat).

Es ist nun relativ leicht, auch wieder voll on-topic zu werden. Wenn Bürger in der 'entwickelten westlichen Zivilisation' behindert, belästigt & drangsaliert werden, nur weil sie BF sind oder ein Gesamtoutfit wie Michael aus Zofingen haben, kann das nicht akzeptiert werden.

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht. Da wir anderen Barfüßer diese Probleme nicht bzw. nur sehr selten berichten, liegt es wohl eher am "sommerlichen" Gesamtoutfit von MaZ, als an den nackten Füßen. Wir haben das ja hier schon öfter diskutiert. Das Motiv, die Polizei wolle nur jemandem helfen, der sich selbst nicht mehr helfen kann (auf gut Deutsch: der aus dem Irrenhaus ausgebrochen ist) mag vorhanden und vielleicht aus Sicht eines bei Minustemperaturen dick Eingemummelten auch plausibel sein. Allerdings ließe sich das in einem Fünfminutengespräch klären; warum sie ihn immer lieber mit auf die Wache nehmen (inkl. dem verhassten Papierkram, den sie dann erledigen müssen) kann ich mir auch nicht erklären und riecht bestenfalls nach Unfähigkeit, schlimmstenfalls nach Beamtenwillkür. Allerdings war ich auch noch nie dabei und kenne nur die einseitige Sicht von Michael. Die von ihm hier eingestellten Begründungen der Beamten sind jedoch hanebüchen und auch für mich nicht glaubwürdig. Auch ich würde mich da massiv beschweren!

Manchmal glaube ich wirklich, daß es einen Bevormundungstrieb im Menschen gibt, über andere zu herrschen.

Definitiv!

Dieser hat in letzter Zeit wieder sehr überhand genommen.

Nein, Gleichgültigkeit und Dummheit derer, die sich bevormunden lassen, nehmen zu! Allerdings sehe ich nicht ganz so schwarz. Da wir als rohstoffarmes Land ohne Intelligenz in der Globalisierung untergehen, wird diese auch wieder mehr gefördert werden.

Beste Wünsche nach Olching für erholsame Weihnachtsfeiertage & ein gutes 2008, Jay

Dito nach Hallbergmoos!

Serfuß,
Jörg

Idioten gibt es überall

Leo, Stammposter, Thursday, 20.12.2007, 19:23 (vor 6118 Tagen) @ Manfred (Ten)

Hallo,

Hat schon mal jemand einen Polizisten mit IQ ueber 80 kennengelernt!


Ja. Mich z. B.

Ex-Bundespolizist ("Kalkmütze", wie Michael zu sagen pflegt - damals allerdings noch grün) und IQ nachgewiesenermassen 130...

Ach Du auch!

Solche verallgemeinernde Abwertungen sind einfach nur dumm

Ja das ist es. Idioten gibt es überall - nicht nur aber auch bei der Polizei. Sie stellen wohl auch überall glücklicherweise die Minderheit dar, wenn man auf so einen trifft, bleibt es natürlich eher im Gedächtnis hängen. Leider sitzen sie dann nämlicham längeren Hebel:

Ich wurde wegen einer Anzeige eines arrogant ahftretenden Wuppertaler Polizisten übrigens rechtskräftig vom OLG Düsseldorf vor ca. 23 Jahren wegen angeblicher Mißachtung eines Sperrschilds auf einer Nebenstraße von Schwelm nach Wuppertal verurteilt, dessen Nicht-Existenz die zuständige Straßenverkehrsbehörde in Schwelm mir vorher sogar schriftlich bestätigt hatte (in Gegenrichtung stand aber tatsächlich eins). Weder der Polizist, noch sonst jemand überzeugten sich davon, daß von Schwelm aus kommend kein Schild stand oder schenkte der Bescheinigung der zuständigen Schwelmer Straßenverkehrsbehörde Beachtung. Am Termin der Hauptverhandlung war ich auf lange Zeit vorher geplanter visapflichtiger Gruppen-Reise in die (damals noch) tschechoslowakische Hauptstadt Prag. Mein Wunsch auf Terminverschiebung wurde abgelehnt, und da mir die Reise dann wichtiger war als mein Erscheinen auf der Hauptverhandlung des Amtsgerichts Wuppertal, hatte ich meinen Anspruch auf rechtliches Gehör ohne jegliche sachliche Prüfung durch einfaches Lesen der Bestätigunmg aus Schwelm verwirkt, wie dann auch vom LG und schließlich OLG Düsseldorf rechtskräftig festgestellt.

Das hat dann aber weniger meine Meinung über Polizisten, sondern über unseren Rechtsstaat maßgeblich geprägt!

Außerdem ist mir ein freundlicher dummer oder nur schlecht informierter Mensch (kann man im ersten flüchtigen Kontakt schlecht auseinanderhalten) lieber, als ein hinterhältiger intelligenter, der mich irgendwie reinlegen will!

Gruß Leo

Bitte beim Thema bleiben und Beleidigungen unbedingt unterlassen

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Friday, 21.12.2007, 18:42 (vor 6117 Tagen) @ Tina und Guido

Hallo

Der Beitrag von Guido verstößt leider so überdeutlich gegen eine ganze reihe von Forumsregeln, aber auch gegen geltende Recht (Beleidigungen sind per Gesetz verboten!), dass sogar eine Löschung des Threads vertretbar wäre!
Da aber inzwischen auch eine Entschuldigung erfolgte, die auch von den wenigen hier aktiven Betroffenen angenommen wurde, möchte ich davon Abstand halten.
Da die Diskussion aber teilweise auch eine positive Entwicklung genommen hat, möchte ich sogar von der eigentlich überfälligen Threadschließung Abstand nehmen, muss euch aber dringend bitten Beleidigungen zu unterlassen und beim Thema Barfüßigkeit zu bleiben!
Sollte diese Bitte nicht fruchten, wird geschlossen!

Ich bin sehr enttäuscht, dass hier eine solche Diskussion entstanden ist, wenn man mal 48 Stunden wegen persönlicher Sorgen nicht dazu kommt ins Forum zu sehen. Mein Vater sagte in solchen Situationen gerne: "Man kann vom Ochsen nur Rindfleisch verlangen." Mehr nicht, und auch nichts besseres. Genauso kann man von dummen Menschen nur dummes erwarten, egal ob es nun einzelne Polizisten oder einzelne Kritiker sind. Falsch ist es aber in jedem Fall Menschen zu verallgemeinern. Es gibt nicht die ... Es gibt immer nur einzelne Menschen. Jeder ist anders. Eine ganze Berufsgruppe zu beleidigen ist daher völlig inakzeptabel.

Viele Grüße

Ulrich

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Andreas aus Stuttgart ⌂ @, Thursday, 20.12.2007, 12:52 (vor 6119 Tagen) @ Michael aus Zofingen

Hallo Liebe Barfuss Freunde, Hallo Michael,
dein Barfuss Erlebnis mit der Schweizer Bahnpolizei bereitet mir Kopfschmerzen. Du kannst Dir bestimmt an meinen Fall Erinnern unter http://www.barfuss-im-schwabenland.de/SSB_kommentar.html zu lesen.
Die Polizei hat kein Recht, für eine Zuteilung für bestimmte Kleider die man tragen muss oder sollte. Es ist egal ob ein Fahrgast Bund oder Schwarz angezogen ist. Die Polizei ist für die Ordnung und Sicherheit der Bürger da. Es Passiert schon mal daß sich manche Beamten sich stark fühlen, und gerne mal an schwächere Menschen Ihre stärke zum Vorschein bringen.
Barfussläufer sind oft Opfer, dass kann die Bahnpolizei, Verkehrspolizei, Sicherheit Beamten , Privates Sicherheitsdienste Hilf Sheriff usw. sein.
Man muss sich bei grober Fahrlässigkeit von Beamten sich an der Dienstelle Schriftlich beschweren , leider geht das nicht anders. Es ist Schade daß wir keinen Verband haben. Wir haben nur Erfolgt wenn man sich durchsetzt. Und das BF Fourm ist wichtig, um sich auszusprechen, vielleicht und ein Vorschlag von mir das man sich einmal im Jahr ein großes Barfuss Treffen durchführt, und über Probleme Reden zu können, da gibt bestimmt viel Gespräch stoff.
Ich Wünsche allen,
Frohe Weihnachten und ein Gesundes Neues Jahr 2008
Euer Andreas aus Stuttgart

Nach dem "Barfußärger" am Bahnhof in Bellinzona schrieb ich an die Bahn am 19.11. 2007 folgende Beschwerde:
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Sehr geehrte Damen und Herren,
ich finde es toll, welche Angebote Ihnen immer einfallen. So auch die vergünstigte Tageskarte zu 39 SFr, mit der man einen Tag in der gesamten Schweiz herumfahren darf. Ich machte von dem Angebot am letzten Samstag (17.11.2007) Gebrauch. In der Regel bin ich mit der Komfort der Schweizer Bahnen sehr zufrieden, auch von den Fahrplänen, der Pünktlichkeit der Züge. Wenn bei gewissen Situationen (etwa Witterung) mal ein Zug Verspätung hat, kann ich es nachvollziehen. Daher nehme ich es auch gelassen, dass der Cisalpino 151 nicht wie geplant um 9.24 Uhr in Bellinzona eintraf, sondern erst gegen 9.45 Uhr. Mich störte nicht, dass ich die S-Bahn nach Locarno nicht mehr erreichte, denn es fuhr um 10.00 Uhr bereits ein Interregio. Kein Verständnis habe ich jedoch dafür, dass 3 Minuten vor dem Eintreffen des Interregio die Bahnpolizei eintraf und mich an einer sofortigen Weiterreise hinderte. Obwohl ich eine gültige Fahrkarte besass und auch eine Identitätskarte dabei hatte, hielten mich die Bahnpolizisten etwa eine Stunde fest, so dass ich erst um 10.40 Uhr die Weiterreise nach Locarno antreten konnte, wobei mich die Bahnpolizisten auch noch bis zum Zug begleiteten und mir erst in letzter Minute meine Papiere zurückgaben. Dabei habe ich überhaupt nichts verbotenes getan, ich war lediglich weniger winterlich bekleidet als einer, der in ein Skigebiet reist. Aber das ist doch sicher in Ihren Zügen mit funktionierender Heizung nicht nötig. Auch fand ich es unverhältnismässig, dass die Polizisten mich fragten, warum ich unterwegs bin, wohin ich noch wollte. Dazu haben die Beamten doch kein Recht. Als freier Schweizer Bürger, der einer geregelten Arbeit als Chemiker in einem mittelständischen Zofinger Chemie- und Pharmaunternehmen nachgeht, darf ich mich, solange ich eine gültige Fahrkarte besitze, soviel in den öffentlichen Verkehrsmittel bewegen wie ich will, solange ich nicht gegen die Beförderungsbedingungen verstosse. Ein Verstoss gegen die Beförderungsbedingungen wäre etwa die Beschädigung von Fahrzeugen oder Bahnanlagen, nicht aber das Tragen von Kleidung, die nicht unbedingt der Jahreszeit entspricht. Den Kondukteuren ist es übrigens völlig egal, welche Art von Kleidung ich trage. Warum müssen sich die Bahnpolizisten so intolerant verhalten? Wer gibt ihnen das Recht, mich wie einer "Aussätzigen" zu behandeln? Ein derartiges Verhalten der Ordnungshüter kann ich leider nicht akzeptieren. Auch Bahnpolizisten haben sich an die in der Schweiz gültigen Gesetze zu halten. Für Beamtenwillkür ist in einem demokratischen Rechtsstaat kein Platz. Zu einem seriösen Verkehrsunternehmen gehört, dass alle Fahrgäste unabhängig von Äusserlichkeiten wie Kleidung oder Hautfarbe menschenwürdig behandelt werden, und zwar von JEDEM Mitarbeiter, auch den Bahnpolizisten. Wenn mir so etwas noch mal passieren sollte, sehe ich mich leider genötigt, in Zukunft statt der Bahn nur noch das Auto oder das Velo zu benutzen.
Mit freundlichen Grüssen
Michael Oelting
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Heute erhielt ich endlich Antwort von den SBB bzl. meinem "Barfußärger" am Bahnhof in Bellinzona:
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Sehr geehrter Herr Oelting
Vielen Dank nochmals für Ihre E-Mail vom 19.11.2007. Ich musste bei der Bahnpolizei nachfassen, weil unsere Anfrage von Ende November irgendwo untergegangen ist; deshalb erst heute unsere Antwort, tut mir sehr leid.
Vorab möchten wir uns für das äusserst unangenehme Erlebnis am 17.11. mit der Bahnpolizei in Bellinzona entschuldigen! Ich verstehe sehr gut, dass Sie sich deswegen aufgeregt haben. Die Entschuldigung kommt von der Leitung der Bahnpolizei; diese hat mit den involvierten Polizisten gesprochen. Nachfolgend der Sachverhalt aus dem Rapport Ihres "Falles", den ich leider nur in italienisch bekommen habe:
"In data e ed ora di cui sopra, ci veniva segnalato una persona in stato confusionale che si aggirava a nord del marciapiede due. Giunti in loco, notavamo il sopraccitato scalzo, in camicia e pantaloncini corti nonostante la rigida temperatura mattutina (3 gradi). Condotto presso i nostri uffici si accertava quanto segue. Nessuna ricerca in merito, già noto alle autorità di Zofingen, le quali ci confermano che da parte del proprio medico curante non vi sono obiezioni, riguardo il suo abbigliamento. Al termine dei controlli di rito lo si lasciava proseguire."
Die Bahnpolizei hatte kurz vor der Begegnung mit Ihnen den Auftrag erhalten, eine verwirrte, aus einem Heim entflohene Person in sommerlicher Kleidung und Sandalen (die Temperatur betrug nur +3 Grad) zu suchen und zurückzubringen. Sie halte sich momentan auf dem nördlichen Perron 2 im Bahnhof auf. Der Zufall wollte es, dass dann ausgerechnet Sie sich zu Ihrem Pech dort aufhielten. Auf solche Meldungen aber ist es die Aufgabe der Bahnpolizei, den Sachverhalt sauber abzuklären, um sicher zu sein, dass sich der Kunde nicht selber gefährdet. Diese Abklärungen dauern in der Regel zwischen 30 bis 60 Minuten. Im vorliegenden Fall lag die benötigte Zeit bei ca 30 Minuten, als die Polizisten bei Ihrem Arbeitgeber in Zofingen nachgefragt haben.
Herr Oelting, ich hoffe, Sie müssen auf Bahnreisen nie mehr so etwas erleben.
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Irgendwie finde ich die Reaktion Bahn bessser als das, was sich die Stadtpolizei Renens erlaubt hat. Einen Sandalenträger habe ich übrigens nicht gesehen. Wenn die Polizei bei meinem Arbeitsgeber angerufen hat (ich hatte meine Visitenkarte dabei), wird sie nur den Portier erreicht haben, es war ein Samstag. Mich hat auch keiner von den "oberen Siechen" in unserem Unternehmen auf den Vorfall angesprochen.
Schöne Grüße
Michael aus Zofingen

[image] http://www.Barfuss-im-Schwabenland.de

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Tina und Guido, Stammposter, Tuesday, 25.12.2007, 13:36 (vor 6113 Tagen) @ Andreas aus Stuttgart

hallo,ihr wißt doch ...böse polizisten sind die ausnahme...alles idealisten...wie in jedem anderen land auch...egal ob unter der argentinischen junta,in der alten UdSSR,bei den Nazis oder bei uns..alles menschenfreunde...recht und ordnung ist das wichtigste...bloß nicht der norm des kapitalismus entsagen...bald ist es wie in den USA...arm = kriminell...aber das ist ja gewollt...auch hier...und wenn einer was dagegen sagt ,dann ist er natürlich dumm....schade das ich immer die falschen polizisten treffe...mein schwager ist auch bei dem verein...oberkommissar...personenschützer...früher schwarzer sheriff...mit ebensolcher gesinnung...aber ich bin ja dumm..man kann mich ja nicht für vollnehmen...wir haben hier im forum natürlich die ausnahmen...das ist klar...aber ausnahmen bestätigen die regel...frohe weihnachten wünsche ich...und denkt dran...immer schön angepasst...fast alle kommentare zu diesem thema hier bestätigen ja nur meine meinung...ein zitat eines in göttingen sehr beliebten professors:*Der Kameradschaftsgeist der Polizei zieht natürlich niedere Charaktere an!!*...aber er ist ja bestimmt auch dumm---

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Markus U., Stammposter, Tuesday, 25.12.2007, 14:51 (vor 6113 Tagen) @ Tina und Guido

hallo,ihr wißt doch ...böse polizisten sind die ausnahme...alles idealisten...wie in jedem anderen land auch...egal ob unter der argentinischen junta,in der alten UdSSR,bei den Nazis oder bei uns..alles menschenfreunde...recht und ordnung ist das wichtigste...bloß nicht der norm des kapitalismus entsagen...bald ist es wie in den USA...arm = kriminell...aber das ist ja gewollt...auch hier...und wenn einer was dagegen sagt ,dann ist er natürlich dumm...

Hi Tina und Guido,

Eure Zeilen kann ich nur unterstreichen (weiter unten wird's arg polemisch, was mir aber im Prinzip nichts ausmacht), denn in unserer Gesellschaft liegt derzeit mehr im argen denn je. Aber das ist auch einer der vielen Gründe, warum ich barfuß laufe - ein Stückweit ist es auch Protest gegen den Kapitalismus und die daraus resultierende soziale Ungerechtigkeit.

Frohe barfüßige Weihnachten wünscht
Markus U.

...Enttäuschung...

Booker, Stammposter, Tuesday, 25.12.2007, 21:52 (vor 6113 Tagen) @ Markus U.

....und von Dir mein lieber Markus U. bin ich ja total enttäuscht....hab Dich ganz anders in Erinnerung....aber egal...

auch Dir ein schönes Fest und frohe Weihnachten.

Booker

...Enttäuschung...

Markus U., Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 17:21 (vor 6112 Tagen) @ Booker

....und von Dir mein lieber Markus U. bin ich ja total enttäuscht....hab Dich ganz anders in Erinnerung....aber egal...
auch Dir ein schönes Fest und frohe Weihnachten.

Booker

Hi Booker,

da hast Du mich wohl irgendwie mißverstanden, denn ich wollte keinesfalls daran mitwirken, einen ganzen Berufsstand (in diesem Falle die Polizei) zu beschimpfen (und ich vergesse auch keineswegs die großzügige Gastfreundschaft, die ich im Jahre 2004 bei Euch genossen habe), aber ich bin, was die gesellschaftlichen Zustände in diesem Lande betrifft, überaus kritisch. In einem Lande, in dem sich immer mehr Menschen immer weniger leisten können (manche haben nicht einmal mehr jeden Tag ausreichend Nahrung zur Verfügung), während die Bonzen (Politiker & Wirtschaftsbosse) ihr Leben lang allerbestens versorgt sind, geht es ungerecht zu. Und es ist nun einmal so, daß die Polizei weisungsgebunden ist und den Interessen der Mächtigen, nicht der Armen dient und daß Personen, die beispielsweise das manchmal brutale Verhalten von Polizisten bei Anlässen wie dem G8- Gipfel in Heiligendamm mitgekriegt haben (kenne jemanden, der dabei war), entsprechend sensibilisiert sind. Was mich selbst betrifft, schätze ich es auch nicht, wenn ich als Autofahrer auf der Straße grundlos angehalten und kontrolliert werde, und von der Bundespolizei bin ich mehrmals in ICE- Zügen sehr rupppig kontrolliert worden.

Ich habe zwar Verständnis dafür, daß Du Dich irgendwo auch mit Deinem Beruf identifizierst (sonst hättest Du ihn wohl nicht ergriffen), aber nimm bitte die Kritik an Deinen Kollegen nicht so persönlich, denn die meisten hier wissen Dein Engagement für die barfüßige Sache zu schätzen, und ich selbst schaue immer wieder in Deine sehr schön aufgemachte und gewissenhaft gepflegte Seite hinein.

Auch Dir und Deiner Frau ein schönes Weihnachtsfest,
Markus U.

P. S. Du schreibst, daß Du keine Uniform mehr habest - bist Du jetzt in Ruhestand gegangen oder so?

...Enttäuschung...

Markus U., Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 17:44 (vor 6112 Tagen) @ Markus U.

In einem Lande, in dem sich immer mehr Menschen immer weniger leisten können (manche haben nicht einmal mehr jeden Tag ausreichend Nahrung zur Verfügung), während die Bonzen (Politiker & Wirtschaftsbosse) ihr Leben lang allerbestens versorgt sind, geht es ungerecht zu.

Um wieder die Kurve zum Thema zurück zu kriegen: Besagte Bonzen sind auch diejenigen, die alles daransetzen, uns unseren Barfußspaß auf alle erdenkliche und bisweilen äußerst perfide Art zu verleiden. Vor allem Jay hat des öfteren sehr interessante Beiträge hierzu geschrieben; ich begnüge mich hier damit, einzelne Stichwörter wie "Stil des Hauses", "Etikette" und "jederzeit (also auch privat) die Unternehmenskultur zu repräsentieren". Ich habe mir schon oft Gedanken darüber gemacht, was die wohl gegen das Barfußlaufen haben könnten und bin zu dem Schlusse gekommen, daß Barfüßigkeit ein starkes Symbol für Unangepaßtheit und Freiheitsdrang ist, was denen natürlich überhaupt nicht recht sein kann. Ich selbst habe schon geschrieben, daß seit etwa dreißig Jahren eine schleichende Entliberalisierung der Gesellschaft zu beobachten ist (derzeit propagandistisch unter den Begriffen "Terrorismus" versus "Sicherheit" vorangetrieben), und daß wir mit unserer Barfüßigkeit buchstäblich gegen diese angehen (und sei es unbewußt). Vor allem, wenn Neulinge von ihren ersten Barfußerlebnissen draußen schreiben, kommt es immer wieder vor, dieses verstohlene Um- sich- Schauen, bevor sie sich aus der schützenden Dekkung ihres Autos wagen, als täten sie etwas Verbotenes ("hoffentlich sieht es keiner"), und "alte Hasen", die dieses Gefühl aus eigener Erinnerung kennen, berichten oft, daß das häufige Barfußgehen sie im Laufe der Zeit auch innerlich freier gemacht habe.

Was folgt daraus?
Auch wenn mancher hier es nicht gerne liest: Barfußlaufen hat auch eine politische Bedeutung.

Barfüßige Weihnachtsgrüße,
Markus U. (der in den letzten Tagen draußen nur sokkenlos, aber nicht barfuß unterwegs war)

Eine Reaktion von den SBB wegen Barfußärger

Tina und Guido, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 13:21 (vor 6112 Tagen) @ Markus U.

danke...du rettest das forum....schön das es auch hier noch menschen gibt...

...Euch ist nicht zu helfen....

Booker, Stammposter, Tuesday, 25.12.2007, 21:50 (vor 6113 Tagen) @ Tina und Guido

.....und Ihr scheint wirklich ein riesiges Problem zu haben.....!

Die Meinung, die Ihr hier so vehement vetretet, solltest Ihr auch mal in einem persönlichen Gespräch genauso vehement vertreten....ich würde Euch dabei gerne mal ins Gesicht sehen!

In diesem Sinne, ein frohes Fest....

Booker

...Euch ist nicht zu helfen....

Tina und Guido, Stammposter, Tuesday, 25.12.2007, 22:04 (vor 6113 Tagen) @ Booker

kannst du gerne haben...wir haben rückrad und charakter...im gegensatz zu den menschen die sich hinter einer uniform verstecken

....ihr seid echt lustig...;-))

Booker, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 11:53 (vor 6113 Tagen) @ Tina und Guido

Na da bin ich ja mal gespannt!! Wer sein Maul so aufreißt wie Du, der muß ja wirklich ein sehr gesundes Selbstbewußtsein haben....ich könnt mich schlapp lachen, über soviel Kleingeist...Du tust mir wirklich leid, Du armer Mensch...

....ihr seid echt lustig...;-))

Tina und Guido, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 13:18 (vor 6112 Tagen) @ Booker

wer beleidigt denn hier wen...das ist doch die frage...ich fasse das ganze mal als drohung auf...typisch...gewalt ist eine feine antwort...ich habe hier níemanden beleidigt...nur eine frage gestellt...der unterschied wird nicht begriffen...das zum thema kleingeist...mit IQ 163 kann ich auch selbstbewußt sein-...wo wohnt du denn...ich schätze mal in bayern...so klingt es jedenfalls...

Ihr spinnt total......!

Booker, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 13:52 (vor 6112 Tagen) @ Tina und Guido

......

.....und noch was zum Schluß...

Booker ⌂, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 14:03 (vor 6112 Tagen) @ Tina und Guido

wer beleidigt denn hier wen...das ist doch die frage...ich fasse das ganze mal als drohung auf...typisch...gewalt ist eine feine antwort...ich habe hier níemanden beleidigt...nur eine frage gestellt...der unterschied wird nicht begriffen...das zum thema kleingeist...mit IQ 163 kann ich auch selbstbewußt sein-...wo wohnt du denn...ich schätze mal in bayern...so klingt es jedenfalls...

wenn Du wirklich einen IQ von 163 hast, dann wäre Dir nicht entgangen, dass ich eine HP zum Thema "Barfuß" (um wieder OT zu werden) betreibe auf der Du im Impressum meine komplette Adresse nachlesen kannst, Du Schlauberger.... dort wirst Du feststellen dass ich nicht aus Bayern komme.

Und damit sollte diese schwachsinnige Diskussion nun auch beendet sein. Das ist völlig lächerlich, wie Du Dich hier im Forum darstellst...Du stellst Dir selber ein geistiges Armutszeugnis aus, indem Du so dermaßen intollerant, polemisch und naiv bist...aber jeder so wie er meint.

Booker

P.S. Und noch was...wenn ich jemanden bedrohe, sieht das anders aus und hinter meiner Uniform muß ich mich auch nicht verstecken, weil ich keine mehr habe. Ich kann mich ganz gut auch ohne "Polizei" zur Wehr setzen.

[image] Barfuß....den Luxus gönn ich mir!

.....und noch was zum Schluß...

Tina und Guido, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 14:19 (vor 6112 Tagen) @ Booker

schöne seite...wann treffen wir uns denn mal ?

Termine 2008 von barfuss-trend.de...

Booker ⌂, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 15:17 (vor 6112 Tagen) @ Tina und Guido

schöne seite...wann treffen wir uns denn mal ?

Na prima, das freut mich ;-) Im nächsten Jahr werden auch wir vom barfuss-trend.de Team sicherlich die ein oder andere Aktion durchführen.

Auf unserer HP werden die Aktionen rechtzeitig angekündigt. Vielleicht trifft man sich dann ja mal persönlich...zum Barfußlaufen versteht sich...;-)

Booker

P.S. Außerdem finden regelmäßig im Raum Hamm Barfuß- Wanderungen statt. Also, wer Lust hat unter Gleichgesinnten, netten Menschen Barfuß zu wandern, ist immer gern gesehen.

[image] Barfuß....den Luxus gönn ich mir!

...Euch ist nicht zu helfen....

Manfred (Ten), Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 13:22 (vor 6112 Tagen) @ Tina und Guido

kannst du gerne haben...wir haben rückrad und charakter...im gegensatz zu den menschen die sich hinter einer uniform verstecken

War wohl doch nicht wirklich so gemeint mit eurer "Entschuldigung" ?!

Und abgesehen davon dass das hier ziemlich o. t. ist: Auch das Internet ist kein rechtsfreier Raum in dem man beliebig (und straflos) beleidigen kann.

Ach ja - "Rückgrat" mit weichem "d" war wohl eine Freud'sche Fehlleistung und lässt doch gewisse Schlüsse zu... :-))
Und - einen Charakter hat jeder - aber WAS für einen ?

...Euch ist nicht zu helfen....

Tina und Guido, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 13:29 (vor 6112 Tagen) @ Manfred (Ten)

ich bin von diesem booker beleidigt worden...solltest dich an ihn wenden...aber eure fraktion ist gut organisiert...was sind wir hier?ein freies forum oder ein staatlich kontrolliertes..es kommt mir so vor..man wird beleidigt und bedroht wenn man die wahrheit sagt...
RÜCKRAD natürlich mit D sorry...es gibt menschen die sind nicht immer fehlerfrei...

IQ und so weiter...

Bernd (Frankfurt), Stammposter, Monday, 31.12.2007, 19:34 (vor 6107 Tagen) @ Tina und Guido

Ich denke nicht, dass man jemanden bzw. eine Berufsgruppe zwangsweise beleidigt, wenn man ihm einen vergleichsweise niedrigen IQ unterstellt. Nur getroffene Hunde bellen.

Bernd

ich bin von diesem booker beleidigt worden...solltest dich an ihn wenden...aber eure fraktion ist gut organisiert...was sind wir hier?ein freies forum oder ein staatlich kontrolliertes..es kommt mir so vor..man wird beleidigt und bedroht wenn man die wahrheit sagt...
RÜCKRAD natürlich mit D sorry...es gibt menschen die sind nicht immer fehlerfrei...

Thread geschlossen ! (@Tina und Guido)

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Wednesday, 26.12.2007, 19:06 (vor 6112 Tagen) @ Tina und Guido

Hallo Tina und Guido

Ich frage mich, was ihr euch eigentlich bei eurem Verhalten denkt. Eine negative Meinung über Polizisten und andere Uniformierte steht euch natürlich zu, aber es kann nicht sein, dass ihr mit Aussagen wie "Hat schon mal jemand einen Polizisten mit IQ ueber 80 kennengelernt!" ausnahmslos alle Polizisten beleidigt! Das geht nicht in einem öffentlichen Forum! Außerdem ist Beleidigung eine Straftat!
Da Booker Polizist ist, habt ihr ihn daher auch beleidigt und nicht er euch.
Sollte noch ein solcher Beitrag von euch kommen, werde ich euch den Stammposterstatus entziehen!
Ihr könnt dann weiter schreiben, aber müsst dann erst freigeschaltet werden. Ich habe den Eindruck, dass das bei euch besser wäre. Ich gebe euch allerdings noch eine Chance zur Bewährung, da ich diese Entscheidung nicht ohne Vorwarnung umsetzen möchte.

Viele Grüße

Ulrich

Thread wieder geöffnet

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Monday, 31.12.2007, 16:55 (vor 6107 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo

Da die Wiedereröffnung dieses Threads ausdrücklich erwünscht wurde, ist diese jetzt erfolgt.
Aber möchte aber dennoch bitten Beleidigungen weiterhin zu unterlassen.

Viele Grüße

Ulrich

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