Und der Herr sprach:"Du sollst Dich nicht amüsieren, über Deines Admins Gebote!"

Hallo an die verbliebenen Forumsteilnehmer

Vor einiger ganzen Weile (Ende August oder Anfang September) schrieb ich einen kurzen, zweideutig humorvoll gemeinten Beitrag in dem ich ein Bild eingebunden hatte, das bei Spiegel-Online erschienen war. Die Quellenangabe war mit Link vorhanden. Das Bild zeigt vielleicht 50 FKK-Jogger, die Schuhe tragen. Ungefähr so sah es aus:

[image]
(Der Original-Link scheint nicht mehr aktiv zu sein.)

Nachdem der gesamte Beitrag, Bild wie Text, wieder einmal in doppelter Schallgeschwindigkeit gelöscht worden war, war mir die Lust, hier überhaupt noch irgendwas zu schreiben, gründlich vergangen.
Nach ca. 4 Wochen meldete sich Ulrich (Berlin) bei mir und bat mich auf -- das muß ich ihm lassen -- sehr nette Weise, ob ich nicht wieder im Forum schreiben wolle. Ich lehnte das nicht kategorisch ab, aber irgenwie hatte ich seitdem trotzdem keine Lust. Und ich übertreibe nicht: Vielleicht 5 Mal habe ich seitdem einen fertigen Beitrag vor dem Speichern weggeklickt da ich ihn nach dem dritten Korrekturlesen und Selbstzensieren selber nicht mehr gemocht habe.

Gelesen habe ich das Forum trotzdem noch gelegentlich -- mit wachsendem Kopfschütteln. Aber bei Eurem neuen Foren-Dogma zieht es mir jetzt wirklich die Schuhe aus, da kann ich nicht länger an mich halten. Was Ihr da praktiziert, ist ein Musterbeispiel für: "Ich zerstöre eine Demokratie, indem ich den Menschen Angst vor der Freiheit mache!" Das Forum wird es so nicht mehr lange geben!
Schon jetzt habt Ihr erreicht, daß mehr über den rechtlichen Status eines Beitrages diskutiert wird, als über dessen Inhalt!

Viele Grüße vom Barpfotenbär

PS: Nun bin ich mal gespannt, wie lange dieser Beitrag hier stehen bleiben wird. Er verstößt bestimmt gegen mindestens 3 Gebote.

Seit die Anwälte das Web als potentielle Einnahmequelle für sich entdeckt haben, bleibt den Admins doch gar nichts anderes übrig!
Oder möchtest du es unbedingt live erleben, wenn einer für die Veröffentlichung eines Bildes, für das du keine Lizenz bezahlt hast, in fünfstelliger Höhe (Streitwert) zur Kasse bittet?
Fang schon einmal an zu sparen!

Seit die Anwälte das Web als potentielle Einnahmequelle für sich entdeckt haben, bleibt den Admins doch gar nichts anderes übrig!

Seitdem einer dieser Abmahnanwälte wegen Betrugs in den Knast gesperrt wurde, dürfte es an dieser Front wieder ruhiger werden! Ich denke, das Urheberrecht sollten wir nicht aus Angst, sondern aus Respekt vor der schöpferischen Leistung anderer beachten. Das ist die Frage eines guten Stils, den wir aus eigener Überzeugung leben sollten.

Barfüßige Grüße von Lorenz

Oder möchtest du es unbedingt live erleben, wenn einer für die Veröffentlichung eines Bildes, für das du keine Lizenz bezahlt hast, in fünfstelliger Höhe (Streitwert) zur Kasse bittet?

Ich würde die Zahlung verweigern.

Hallo miteinander,

Admin zu sein ist ja niemals ein Vergnügen, aber in den letzten Tagen und Wochen muss es eine Qual sein. Erst werden die Admins hart kritisiert, weil sie angeblich einerseits zu schnell löschen, andererseits aber nicht schnell genug, dann wird in diesem Zusammenhang diskutiert, was eigentlich von den Forumsregeln gedeckt sei und was nicht, und wenn dann die Forumsregeln entsprechend präzisiert werden, ist es auch nicht recht und sehen einige nicht mehr und nicht weniger als den Untergang des christlichen Abendlandes, mindestens aber den Zusammenbruch der Freiheit im Internet heraufziehen. Und das alles, weil sich ein paar wackere Admins bemühen, sich unter heftigen eigenen Qualen auf Regeln zu einigen, die den gesetzlichen Vorgaben (für die die Admins nun wirklich nicht das allergeringste können) gerecht werden und es ermöglichen, gegen Posts, aus denen sich nunmal nach den jahrelangen und wiederholten Erfahrungen in diesem Forum unschöne Auswüchse entwickeln (wie eben z.B. aus anfangs noch so niveauvollen Beiträgen mit erotischem Bezug), auch vorzugehen.

Ich verstehe die Haltung der Leute, die sagen, FKK sei nichts anstößiges und gerade in einem Barfussforum müsste dieses Thema doch erlaubt sein, da schließlich auch Barfusslaufen oft als anstößig empfunden wird. Gleichwohl unterstütze ich die in den neuen Forumsregeln zum Ausdruck kommende Haltung der Admins zu diesem Thema, weil sie mir die einzig praktikable erscheint, wenn es darum geht, mit diesem Forum auch junge Familien ansprechen und zum Barfussgehen, zumindest aber Toleranz gegenüber Barfüsslern aufzurufen. Man kann ja der Meinung sein, dass FKK als Lebensstil genauso toleriert werden muss wie Barfusslaufen in der Öffentlichkeit, aber man sollte akzeptieren, dass das eine Minderheitenmeinung ist und es der Sachen Barfusslaufen schadet, wenn man darauf besteht, dass dieses Forum dieser Meinung uneingeschränkt Rechnung tragen muss. Und als Admin wie als Politiker kann man eben leider nicht immer seine Privatmeinung vertreten, sondern muss im Interesse der Sache und der Außenwirkung Kompromisse machen und deren Einhaltung manchmal auch dann durchsetzen, wenn man persönlich für viel mehr Freiheit eintritt, aber einfach wenn auch unter Schmerzen erkannt hat, dass dies im konkreten Fall der Sache schadet.

Wenn sich die Admins bei allen allein durch die Art und Weise ihrer Tätigkeit Respekt und Autorität verschaffen könnten, bräuchte man tatsächlich keine Regeln. Aber wie die Vergangenheit zeigt, vertrauen weder die Autoren gelöschter Postings, noch manche Leser nicht gelöschter Postings auf die Weisheit der Admins. Sie haben eben nicht die Größe sich auch mal zu sagen , "ich hätte in diesem Fall zwar wohl anders entscheiden, aber ich habe auch nicht die Verantwortung", sondern kritisieren hart und fordern Regeln. Aber wehe, die bekommen sie dann! Anscheinend wollen viele nur die Regeln akzeptieren, die sie selbst aufstellen und für so selbstverständlich halten, dass man sie nicht aufschreiben braucht (wird dann häufig "gesunder Menschenverstand" genannt) und gar nicht nachvollziehen können, warum man das auch anders sehen könnte. Merkwürdigerweise reklamieren gerade diese Leute stets die Meinungsfreiheit für sich, meinen damit aber regelmäßig nur die eigene Meinung und entgegen Rosa Luxemburg gerade nicht die Meinung Andersdenkender.

Bevor meine Moralpredigt jetzt völlig den Rahmen sprengt, möchte ich schließen mit einem Zitat frei nach einem Ex-Parteivorsitzenden, der unlängst etwa sagte: "Schiesst nicht auf den Klavierspieler. Wir haben nicht mehr so viele." Also lasst die Admins Ihren Job machen, kritisiert ggf. per E-Mail, anstatt sie öffentlich bloßzustellen und vergrault sie nicht. Sonst kann es tatsächlich sein, dass eines Tages keiner mehr da ist, der hier administriert. Und wie gerade die Erfahrung mit einer Vielzahl früherer Barfuss-Foren zeigt, gehen die nicht an zu viel, sondern an zu wenig Regeln und Administration zu grunde.

Meinen Dank an die Admins für ihre tolle und wichtige Arbeit, macht weiter so. Und liebe Grüße an alle anderen

Oliver S.
den es wirklich gibt und der kein Alter Ego eines Admins ist :-)

Hallo Oliver

Du schreibst mir aus der Seele. Vielen, vielen Dank dafür! :-)

Viele Grüße

Ulrich

Ich verstehe die Haltung der Leute, die sagen, FKK sei nichts anstößiges und gerade in einem Barfussforum müsste dieses Thema doch erlaubt sein, da schließlich auch Barfusslaufen oft als anstößig empfunden wird.

Ist ganz einfach: Jeder hält Naktheit immer nur für so weit zulässig, wie er sie selbst betreibt...

Hallo Oliver S.,

Du schreibst mir ebenfalls aus der Seele - vielen Dank dafür!

Ulrich wies mich gerade in einer Mail darauf hin, dass es sehr gut laufende Foren gibt, gegen die unsere neuen Regeln zurückhaltend wirken (z.B. http://forum.bahninfo.de/forumsregeln.php ). Dort verbringt man jedoch nicht seine Zeit damit, sich über Regeln und Admins aufzuregen, da das eigentliche Forumsthema für die User dort das mit Abstand Wichtigste ist.

Wie ich weiter unten in einer Antwort gerade schrieb:

-------------------

"(...)
Mein Traum wäre ein Forum, in dem die Community so hingebungsvoll zum Thema berichtet, fragt und diskutiert wie in diesem:
www.drehscheibe-online.de , Forum "Historische Bahn".

Dort brauchen die Admins so gut wie nie einzugreifen wegen "Off topic", Dauergenörgel etc. etc., und das Thema wird der Öffentlichkeit in allerbestem Licht präsentiert - ganz einfach aus der echten Begeisterung der Fans für ihr Hobby heraus.

So etwas würde ich mir hier auch wünschen."

---------------------

Ob wir das hier auch erreichen werden? Ich wünsche es mir sehr!

Viele Grüße von

MarkusII

Und als Admin wie als Politiker kann man eben leider nicht immer seine Privatmeinung vertreten, sondern muss im Interesse der Sache und der Außenwirkung Kompromisse machen

Ich habe immer gedacht, so eine Taktik machen nur irgendwelche unseriösen kommerziellen mächtigen Konzerne (Z. B. irgendwelche Pressemitteilungen mit geschönten Statistiken oder mit tausenden Euphemismen) oder irgendwelche dikatorischen Staten (deren Propagandaminister dann für eine gute Außenwirkung sorgt und die Ideologie kommuniziert) und diese Taktik hätte ich bei eher liberal, freiheitlich und tolerant denkenden und ehrlichen Barfußläufern, die nicht oberflächlich auf irgendwelche Äußerlichkeiten schauen, nicht erwartet.

Markus II schrieb:

Ulrich wies mich gerade in einer Mail darauf hin, dass es sehr gut laufende Foren gibt, gegen die unsere neuen Regeln zurückhaltend wirken (z.B. http://forum.bahninfo.de/forumsregeln.php

Man muss wissen dass das ein Forum für Eisenbahnfreunde ist und gerade bei diesen würde mich eine Regelwütigkeit nicht wundern, denn das liegt an ihrem Hobby, wo sie als Eisenbahner auch tausende Signale, LZBs, Sifas und ETCS und andere Verkehrsregeln beachten müssen.
Sogar deren Richtung, wie sie zu fahren haben wird (durch den Verlauf der Schienen und Weichenstellungen) vorgegeben. Auch die Geschwindigkeit wird durch Vorsignale und Langsamfahrstellen vorgeschrieben. Sie sind es durchaus gewöhnt, durch Regeln eingeengt zu werden und hätten eher ein Problem, wenn es keine Regeln gäbe.

Barfußläufer haben schon ein Problem mit Regeln. Denn wenn sie sich schon von gesellschaftlichen Normen nichts vorzuschreiben haben (also ob sie Schuhe tragen sollen), wieso sollen sie das dann von Forumsregeln?

PS: Selbst in den ach so strengen bahnforumsregeln steht NICHT drin, dass es verboten ist, über Erotik oder FKK zu diskutieren.

Markus II schrieb:

Ulrich wies mich gerade in einer Mail darauf hin, dass es sehr gut laufende Foren gibt, gegen die unsere neuen Regeln zurückhaltend wirken (z.B. http://forum.bahninfo.de/forumsregeln.php

Man muss wissen dass das ein Forum für Eisenbahnfreunde ist und gerade bei diesen würde mich eine Regelwütigkeit nicht wundern, denn das liegt an ihrem Hobby, wo sie als Eisenbahner auch tausende Signale, LZBs, Sifas und ETCS und andere Verkehrsregeln beachten müssen.
Sogar deren Richtung, wie sie zu fahren haben wird (durch den Verlauf der Schienen und Weichenstellungen) vorgegeben. Auch die Geschwindigkeit wird durch Vorsignale und Langsamfahrstellen vorgeschrieben. Sie sind es durchaus gewöhnt, durch Regeln eingeengt zu werden und hätten eher ein Problem, wenn es keine Regeln gäbe.
Barfußläufer haben schon ein Problem mit Regeln. Denn wenn sie sich schon von gesellschaftlichen Normen nichts vorzuschreiben haben (also ob sie Schuhe tragen sollen), wieso sollen sie das dann von Forumsregeln?

Hallo Markus,

hier hast Du ganz sicher recht.

Wobei man dort auch vergnügte Berichte lesen kann, dass nicht alles immer den komplizierten Betriebsregeln entsprach - und dass auf der Nebenstrecke z.B. auch mal eine Weile angehalten wurde, um die immerhin 150 Tonnen schwere Dampflok mit herumliegendem Holz zu versorgen. Auf der anstrengenden Bergfahrt hatte sie wegen Überlast viel mehr Kohle verbraucht als sonst (zwei Heizer wechselten sich sogar ab, einer davon fuhr zufällig als Bahnfan inoffiziell mit, was der Lokmannschaft sehr gelegen kam) - und mit den leeren Wagen ging es danach (meist) bergab nach Köln. Mit Holzfeuerung eben. ;-) So geschehen noch etwa Anfang der 1970er Jahre.

PS: Selbst in den ach so strengen bahnforumsregeln steht NICHT drin, dass es verboten ist, über Erotik oder FKK zu diskutieren.

Ich würde vorschlagen, dass Du Dich dort registrierst, dort dann postulierst, Bahnfahren und FKK gehören für Dich einfach zusammen, und Du könntest Bahnfahren nur nackt wirklich vollkommen genießen. Berichte dann ausführlich davon und stelle aussagekräftige Bilder ein.

Als nächstes lobe sehr deutlich die erotischen Vorzüge der mitfahrenden Schaffnerin. Tu' Dir dabei keinen Zwang an, von wegen spießiger Zurückhaltung oder Außenwirkung oder so.

Ein Bericht über die Reaktionen dort (an unsere Forums-Mailadresse) würde mich sehr interessieren. :-)

Viele Grüße,

MarkusII

Ich würde vorschlagen, dass Du Dich dort registrierst, dort dann postulierst, Bahnfahren und FKK gehören für Dich einfach zusammen, und Du könntest Bahnfahren nur nackt wirklich vollkommen genießen. Berichte dann ausführlich davon und stelle aussagekräftige Bilder ein.
Als nächstes lobe sehr deutlich die erotischen Vorzüge der mitfahrenden Schaffnerin. Tu' Dir dabei keinen Zwang an, von wegen spießiger Zurückhaltung oder Außenwirkung oder so.
Ein Bericht über die Reaktionen dort (an unsere Forums-Mailadresse) würde mich sehr interessieren.

Reicht es auch, wenn ich das alles mache, ohne Bilder von mir reinzustellen? Weil ich will nicht, dass jeder wildfremde Spanner im Internet mich nackt bahnfahren sehen kann.

Reicht es auch, wenn ich das alles mache, ohne Bilder von mir reinzustellen? Weil ich will nicht, dass jeder wildfremde Spanner im Internet mich nackt bahnfahren sehen kann.

Aber selbstverständlich...! ;-)

Aber selbstverständlich...!

ok ich mache mich dann morgen an die arbeit.

Hallo Markus!

Wenn Du das tun würdest und ich glaube nicht, dass Du da weit kämest (vom ersten Schritt an gesehen, den Du nackt vor Deine Haustür setzt), dann gäbe es demnach (ohne Beweisfotos an die Admins) keine Beweise, also kann man es glauben oder für einen erfundenen "Nacktwerbebeitrag" halten!
Zu den Spannern im Internet: wo bitte liegt da der Unterschied, außer vielleicht darin, dass Dich im Internet einige Leute mehr sehen?
Fakt ist, dass es nicht nur im Internet, sondern auch im realen Leben Spanner gibt!
Wenn Du das völlig ausschließen willst, dann darfst Du Dich eben nicht nackt zeigen und im Gegensatz zum Internet, könntest Du da sogar noch begrabscht werden!

Nach dem Sinn Deiner Äußerung suchend,
grüßt Andi

Zu den Spannern im Internet: wo bitte liegt da der Unterschied, außer vielleicht darin, dass Dich im Internet einige Leute mehr sehen?
Fakt ist, dass es nicht nur im Internet, sondern auch im realen Leben Spanner gibt!
Wenn Du das völlig ausschließen willst, dann darfst Du Dich eben nicht nackt zeigen und im Gegensatz zum Internet, könntest Du da sogar noch begrabscht werden!

Im Internet merke ich nicht, wenn jemand zu seiner eigenen Geilheit meinen Körper anschaut.

Im realen Leben merke ich das schon und kann physische Gegenmaßnahmen einleiten.

Im Internet merke ich nicht, wenn jemand zu seiner eigenen Geilheit meinen Körper anschaut.
Im realen Leben merke ich das schon und kann physische Gegenmaßnahmen einleiten.

...dass Du zwar für Dich das Recht in Anspruch nimmst, in der Öffentlichkeit nackt herumzulaufen, aber keinem das Recht zubilligst, dadurch erregt zu werden und Dich anzustarren???

Und wenn es doch einer tut, schlägst Du ihn (oder was meinst Du sonst mit "Physischen Gegenmaßnahmen")???

Propagierst Du dann vielleicht, dass auch Nur-barfuss-aber-nicht-nackt-läufer, die dumm angeschaut oder angequatscht werden, sich körperlich zur Wehr setzen sollen, um ihr Recht auf selbstverständliche natürliche Fortbewegung zu verteidigen???

Merkwürdiger Freiheitsbegriff...

Kopfschüttelnd
Oliver S.

Hallo zusammen,

ich bitte Euch hiermit, weiteren Streit zu vermeiden und es jetzt dabei zu bewenden zu lassen.

Vielen Dank und viele Grüße (und auf On-Topic-Beiträge hoffend),

MarkusII

Hallo noch einmal,

ich habe mir erlaubt, die Replik von Markus (Oberbayern) nun abzulehnen.

Solltet Ihr weiteren Klärungsbedarf haben, tauscht Euch bitte per Mail aus.

Vielen Dank, und viele Grüße von

MarkusII

Hallo Oliver!

Ich finde, dass Du sehr gute und gesunde Ansichten vetrittst!
Ich bin im Grunde schon ein toleranter Mensch, aber was das Nacktsein angeht, bin ich der Meinung, dass man es an FKK-Stränden, in Saunen und Schwimmbädern, die FKK-Tage haben (das gibt es ja mittlerweile öfter) ausleben oder genießen sollte!
Natürlich ist auch das Nacktsein eine Form von Freiheit, die allerdings von der Öffentlichkeit mehr verschmäht wird, als das Barfußgehen, was diese Sache aber nicht schlechter macht, denn nicht immer hat eine Mehrheit Recht!
Es gibt aber den wichtigen und großen Unterschied, dass nackte Füße keine Geschlechtstmerkmale/Geschlechtsteile sind, wie das Glied, die weibliche Brust und Scheide oder auch der nackte Hintern! Mit völliger Nacktheit haben viele Leute eben Akzeptanzprobleme, auch ich!
Sicher, ist es in gewisser Weise eine natürliche Sache und vieles an Scham und "Verklemmtheit" wird uns anerzogen, aber allein schon die Tatsache, dass man, wenn man ins geschlechtsreife Alter kommt, sich ginant fühlt, sich nicht mehr nackt zeigen will, zeigt uns doch, dass ein natürlicher Scham auch so vorhanden ist, der auch gewahrt werden sollte!

So wollte ich mich z.B. mit 13 Jahren, aus mir völlig unerklärlichen Gründen, plötzlich nicht mehr vor meiner Mutter umziehen, wenn ich schlafen ging und niemand hat mir das so eingeredet, ich wollte das einfach nicht mehr, ich begann, mich zu einem erwachsenen Mann zu entwickeln, der auch eine natürliche Schamgrenze entwickelt!
Ich finde es aber auch richtig, dass man im Gesetz das Barfußgehen nicht mit dem Nacktsein gleichsetzt, denn die totale, völlige Nacktheit in der Öffentlichkeit, stellt ja laut unseres Gesetzes eine "Erregung öffentlichen Ärgernisses" und somit eine Ordungswidrigkeit dar!
Auch ich wurde wegen dieser Meinung hier, aber auch schon im reellen Leben, gelegentlich kritisiert und ich wollte mich darum auch gar nicht mehr dazu äußern! Man verzeihe mir, dass ich nach seltenen Besuchen hier, nun wieder etwas zu diesem Thema schreibe!

Es gab deshalb schon so viele Diskussionen, aber immer und immer wieder versuchten "Barfußanhänger" darüber hinaus, hier im Forum auch ihr Interesse an Nacktheit anzupreisen und zu verkaufen, dafür habe ich einfach kein Verständnis! Dieses Forum ist kein Diskussionsforum allgemeiner Themen, die gibt es ja auch, sondern es geht ums Barfuß- und >nicht< ums Nacktgehen, das ist nicht mehr themenbezogen und darum hat es hier nichts verloren!
Manche fragen sich: "Wo setzt man eine Grenze?" Nicht ganz unberechtigt, denn man schreibt seine Erlebnisse, da "flutschen" eben auch mal andere Themen in Beiträge, das zu trennen, wäre nicht gut, dann wäre ein Beitrag kaum noch ein guter, da auch vieles aus dem Zusammenhang gerissen würde, aber das Wichtige daran ist, dass sie nur am Rande erwähnt werden sollten! Hier aber standen schon ganze Berichte von Nacktwanderungen und es wurden Bilder eingestellt, Links zu FKK-Seiten eingetragen etc., das ist eindeutig zu viel und darum finde ich diese Regeln gut!

Ohne Gesetze macht "jeder", was er will, auch wenn es andere gefährdet oder stört, also muss es Gesetze geben, die das Ganze etwas regeln und in eine "mittlere Bahn" lenken! Nicht anders ist es hier mit den Forumsregeln! Kleine Schlupflöcher sind wohl immer da, denn man will ja auch nicht alles total streng trennen, sonst dürfte man in einem Bericht keine Eisen- und Straßenbahnen, keine Autotreffen, kurz: keine anderen Hobby´s mehr erwähnen.
Diese Schlupflöcher sollte man aber nicht dazu nutzen, in einem Forum, das themenbezogen ist, wie dieses, andere Themen zu vertiefen, sondern man sollte diese Schlupflöcher freudig dafür nutzen, dass man ein Thema ruhig mal "ankratzen", es aber nicht vertiefen und somit übertreiben darf!

Liebe Grüße,
Andi

denn die totale, völlige Nacktheit in der Öffentlichkeit, stellt ja laut unseres Gesetzes eine "Erregung öffentlichen Ärgernisses" und somit eine Ordungswidrigkeit dar!

Das haben sich aber nur die Politiker so ausgedacht. Weil ich - als Teil der Öffentlichkeit - zum Beispiel wäre nicht verärgert, wenn ich jemanden nackt sehe.
Wie gesagt, es haben sich unsere Politiker so ausgedacht. Deswegen ist es noch lange nicht sinnvoll. Weil sonst wäre ja Vorratsdatenspeicherung und Hartz IV auch sinnvoll.

Es gab deshalb schon so viele Diskussionen, aber immer und immer wieder versuchten "Barfußanhänger" darüber hinaus, hier im Forum auch ihr Interesse an Nacktheit anzupreisen und zu verkaufen, dafür habe ich einfach kein Verständnis!
Dieses Forum ist kein Diskussionsforum allgemeiner Themen, die gibt es ja auch, sondern es geht ums Barfuß- und >nicht< ums Nacktgehen, das ist nicht mehr themenbezogen und darum hat es hier nichts verloren!

Solange barfuß im Mittelpunkt steht, sollte man ruhig erwähnen dürfen, dass man dabei nebenbei auch nackt ist. (So wie man erwähnen darf, dass man nebenbei auch barfuß Bahn gefahren ist)

Ohne Gesetze macht "jeder", was er will, auch wenn es andere gefährdet oder stört,

Glaube kaum, dass jemand gefährdet wird/sterben kann, wenn er ein FKK-Bild im Hobby-Barfuß-Forum sieht. Und wenn es ihn stört, man muss den Beitrag ja nicht anklicken.

Hallo Andi,

Es gab deshalb schon so viele Diskussionen, aber immer und immer wieder versuchten "Barfußanhänger" darüber hinaus, hier im Forum auch ihr Interesse an Nacktheit anzupreisen und zu verkaufen, dafür habe ich einfach kein Verständnis!

Ja, ich bin ein offener Verfechter des Naturismus. Dass du dafür kein Verständnis hast, trage ich mit Fassung. Ich mag mich dafür aber nicht abkanzeln lassen, denn ich tue nichts Unrechtes!!!

Dieses Forum ist kein Diskussionsforum allgemeiner Themen, die gibt es ja auch, sondern es geht ums Barfuß- und >nicht< ums Nacktgehen, das ist nicht mehr themenbezogen und darum hat es hier nichts verloren!

Die Forenregeln stellen ein quasi-Verbot dar, du kannst also ganz beruhigt sein: du wirst mit diesem Thema nicht mehr konfrontiert. Ich bin allerdings der Meinung, dass Naturismus und Barfußlaufen in einem sehr engen Bezug zueinander stehen. Mir macht es persönlich große Probleme, Dinge zu trennen, die für mich zusammengehören. Aber das muss jetzt wohl sein -- und ich werde das schon mit mir ausmachen.

es wurden .... Links zu FKK-Seiten eingetragen etc., das ist eindeutig zu viel und darum finde ich diese Regeln gut!

Ich habe es nicht nötig, meine seriösen Informationsangebote über Naturismus hier wie saures Bier und gegen Widerstände anzubieten. Meine Seiten darüber haben sehr gute Rankings bei Google und hunderte Besucher am Tag. In Zukunft werde ich leicht darauf verzichten können, hier Links einzubauen!

Ohne Gesetze macht "jeder", was er will, auch wenn es andere gefährdet oder stört, also muss es Gesetze geben, die das Ganze etwas regeln und in eine "mittlere Bahn" lenken! Nicht anders ist es hier mit den Forumsregeln! Kleine Schlupflöcher sind wohl immer da, denn man will ja auch nicht alles total streng trennen, sonst dürfte man in einem Bericht keine Eisen- und Straßenbahnen, keine Autotreffen, kurz: keine anderen Hobby´s mehr erwähnen.

Ich will keine Schlupflöcher, sondern Regeln, die definitv gelten!!! Deshalb werde ich mich an die Regeln im Wortsinn halten. Dafür muss ich einige der Freiheiten aufgeben, die ich mir bisher gegönnt habe. Ich halte aber nichts davon, strenge Regeln aufzustellen und danach großzügig zu sein. Da weiß man nie, woran man ist, und kommt immer wieder in Rechtfertigungszwang.

Ich will aber mit niemandem streiten!

Barfüßige Grüße von Lorenz

Hallo Lorenz

Ich will keine Schlupflöcher, sondern Regeln, die definitv gelten!!! Deshalb werde ich mich an die Regeln im Wortsinn halten. Dafür muss ich einige der Freiheiten aufgeben, die ich mir bisher gegönnt habe.

Warum? Das Thema FKK ist doch keineswegs verboten worden, es wird nur darum gebeten es zurückhaltend zu behandeln. Das war aber bisher keineswegs anders.

Ich halte aber nichts davon, strenge Regeln aufzustellen und danach großzügig zu sein. Da weiß man nie, woran man ist, und kommt immer wieder in Rechtfertigungszwang.

Insbesondere, da wir uns auch persönlich kennen lernen konnten und du mir ausgesprochen sympathisch warst, bin ich doch ein wenig enttäuscht über deine verbitterte Reaktion zu unseren neuen Regeln.
Wusste man denn früher woran man ist? Ohne Regeln war doch überhaupt nicht klar, was erlaubt ist und was nicht, aber dennoch mussten auch früher schon immer wieder mal Beiträge gelöscht werden. Das hat für gewaltigen Ärger gesorgt, weil diese Eingriffe der Admins als willkürlich und unvorhersehbar betrachtet wurden. Künftig wird es aber keine unvorhersehbaren Eingriffe mehr geben, weil die Regeln nach denen wir arbeiten bekannt sind. Ansonsten hat sich doch eigentlich gar nichts geändert.
Dass FKK-Fotos im Forum nicht gern gesehen sind, ist doch nun wirklich nichts neues. Das wurde doch schon lange so gehandhabt, nur bisher ohne entsprechende Regeln. Das einzige, was sich nun geändert hat ist doch, dass die bisherige Praxis in Worte gefasst wurde. Da die bisherige Situation ohne klare Regeln aber immer wieder dazu führte, dass wir Admins unser Handeln rechtfertigen mussten, war ebenfalls ein Rechtfertigungszwang.

Ich will aber mit niemandem streiten!

Ich auch nicht. ;-)
Ich wünsche mir lediglich ein friedliches Miteinander, das in der Vergangenheit leider keineswegs immer gegeben war.

Barfüßige Grüße von Lorenz

Barfüßige Grüße auch zurück nach Penzberg

Ulrich

Hallo,

eigentlich wollte ich mich ja in dem Thread zurückhalten, aber ...

Ich finde, dass Du sehr gute und gesunde Ansichten vetrittst!

Das impliziert ja, dass du findest, dass manche hier kranke Ansichten vertreten *grübel*

Nacktheit in der Öffentlichkeit, stellt ja laut unseres Gesetzes
eine "Erregung öffentlichen Ärgernisses" und somit eine
Ordungswidrigkeit dar!

Das ist leider völliger Quatsch. Erregung öffentlichen Ärgernisses ist ein Straftatbestand (§ 183a StGB), keine Ordnungswidrigkeit. Um diesen zu erfüllen, musst du öffentlich sexuelle Handlungen vollführen und dabei absichtlich oder wissentlich ein Ärgernis erregen.

Hier aber standen schon ganze Berichte von Nacktwanderungen

die scheine ich verpasst zu haben. Aber solange die Nackigen dabei barfuß gewandert sinmd, ist das doch hier völlig on topic hier, oder?

Viele Grüße, Ralf

Hallo,

Hallo Ralf!

Ralf:

eigentlich wollte ich mich ja in dem Thread zurückhalten, aber ...

Andi:

Ich finde, dass Du sehr gute und gesunde Ansichten vetrittst!

Ralf:

Das impliziert ja, dass du findest, dass manche hier kranke Ansichten vertreten *grübel*

Andi:
Dass ich schrieb, er vertrete gesunde Ansichten, heißt nicht zwangsläufig, dass viele andere hier kranke Ansichten vertreten, sondern, dass seine Ansichten, die er äußerte, meiner Meinung nach sehr gut sind, aber zugegebenermaßen finde ich schon, dass hier einige sehr seltsame Ansichten und Handlungweisen schildern und zu vertreten scheinen!

Andi:

Nacktheit in der Öffentlichkeit, stellt ja laut unseres Gesetzes
eine "Erregung öffentlichen Ärgernisses" und somit eine
Ordungswidrigkeit dar!

Ralf:

Das ist leider völliger Quatsch.

Andi:
Wieso "leider"? Dich scheint es, dem abschließenden Satz Deines Beitrages nach zu urteilen, doch zu freuen, dass es scheinbar nicht so ist, wie ich schrieb!
Außerdem ist es für viele Ärgernis erregend und anstößig, wenn ihnen auf der Straße eine nackte Person begegnet, es gibt eben Menschen, die sich dann in ihrem natürlichen Schamgefühl verletzt und verärgert/empört fühlen, also sei Dir da mal nicht so sicher, dass ich damit Unrecht habe!

Ralf:
Erregung öffentlichen Ärgernisses ist ein Straftatbestand (§ 183a StGB), keine Ordnungswidrigkeit. Um diesen zu erfüllen, musst du öffentlich sexuelle Handlungen vollführen und dabei absichtlich oder wissentlich ein Ärgernis erregen.

Andi:
Wenn hier einige so auf Nacktheit bestehen und es so positiv einstufen, dann kann man das Thema auch weiter spinnen und der Ansicht sein, dass auch eine sexuelle Handlung (ohne Gewalt) eine natürliche Sache ist, da sie der Fortpflanzung dient, merkst Du etwas? Hier gerät etwas aus den Fugen und das fängt schon bei der Nacktheit an und man kann es keinesfalls mit Barfüßigkeit vergleichen, auf gar keinen Fall, Ersteres überschreitet völlig die Grenzen "des guten Geschmackes"! Ich glaube nicht, dass man da so weit ausholen muss und dass erst eine sexuelle Handlung in der Öffentlichkeit, eine Erregung öffentlichen Ärgernisse dastellt, aber sei es, wie es wolle, es ist auf jeden Fall eine Ordnungswidrigkeit oder warum leben es die Leute, die es gerne tun würden, sonst in der Öffentlichkeit nicht aus? Warum denkst Du, muss ein Mann, über den schon im Fernsehen berichtet wurde, inzwischen ein Ordnungsgeld bezahlen, das in die Zehntausende geht? Das ist kein Scherz!
Du weißt, ebenso gut, wie ich und jeder andere hier, dass das nicht ohne Folgen zu bewältigen und durchzuführen ist, wäre es dagegen völlig in Ordnung, müsste dieser Mann und keine andere Person, die das tut oder tat, eine Strafe bezahlen!

Andi:

Hier aber standen schon ganze Berichte von Nacktwanderungen

Ralf:

die scheine ich verpasst zu haben.

Andi:
Ja, offensichtlich, denn Du hast hier ja auch mal Pausen eingelegt, sei es, weil Du in Urlaub warst oder sonst etwas!

Ralf:
Aber solange die Nackigen dabei barfuß gewandert sinmd, ist das doch hier völlig on topic hier, oder?

Andi:
Nein, das sehe ich anders, denn in meinen Augen ist das wieder ein Missbrauch der so genannten Schlupflöcher, es ist meiner Meinung nach eine zynische und provokante Widersetzung/Nichtachtung der Forumsregeln!
Nacktheit ist Nacktheit und Barfüßigkeit ist Barfüßigkeit, Ersteres hat hier nichts verloren, ganz einfach!
Ich schrieb ja, dass ich der Meinung bin, dass man ein Thema ruhig mal "ankratzen" kann, aber, wenn man dann einen ganzen Beitrag oder einen großen Teil desselben, darauf auslegt und ihn zwischendurch mal mit Barfüßigkeit verpackt, dann ist das mehr als provokant, vor allem dem Webmaster und den Administratoren gegenüber!
Ich berichte ja auch nicht ausführlich und ausgiebig von meinen Tischfußballabenden, nenne die Spielergebnisse, auf dem wievielten Platz wir in der Tabelle stehen und erwähne zwischendurch immer wieder, dass ich dabei barfuß war, denn das wäre im Grunde das Gleiche, obwohl dieses Thema nicht heikel ist, aber auch dieses gehört hier eben nicht her!
Wie oft führte das Thema "Nacktheit in der Öffentlichkeit, an nicht dafür vorgesehenen Orten", schon zu anstrengenden Diskussionen und Ärger? Kann man es dann nicht einfach mal gut sein lassen und dazu andere, dafür vorgesehene Foren besuchen? Müssen gewisse Leute es immer und immer wieder versuchen und es dann mit "neunmalklugen" Argumenten hier verteidigen und mit aller Gewalt durchzusetzen versuchen? Können gewisse Leute sich nicht an diese Forumsregel halten?

Viele Grüße, Ralf

Grüße zurück,
Andi

Hallo,

mir ging es nicht darum, deine persönliche Haltung und deine Moral- und Wertvorstellungen hier zu diskutieren.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass der von dir angeführte Straftatbestand "Erregung öffentlichen Ärgernisses" etwas ganz anderes ist, als du in deinem Beitrag gemeint und dargestellt hast. Das kann man auch schwerlich ausdiskutieren, da es halt so im Strafgesetzbuch steht.

Du meinst wahrscheinlich "Belästigung der Allgemeinheit", § 118 OWiG.

Ansonsten will ich die Diskussion hier ungern fortsetzen, da sie in eine reine Schwarzweißmalerei ausgeartet ist.

Viele Grüße, Ralf

Hallo Ralf und alle anderen

Leider ist diese Diskussion inzwischen völlig of topic, da sie mir Barfüßigkeit nichts mehr zu tun hat. Ob FKK in der Öffentlichkeit nun ordnungswidrig ist oder nicht kann gerne in anderen Foren ausdiskutiert werden, aber bitte nicht hier.
Bitte nehmt mir daher nicht übel, wenn ich jetzt den Thread schließe, denn durch diese endlosen Diskussionen ist bereits genug Schaden angerichtet worden. Wir müssen uns endlich darum bemühen, dass wir uns nicht endlos streiten, sondern lieber mehr über unser gemeinsames Interesse, das Barfußlaufen, diskutieren.

Viele Grüße mit der Bitte um Verständnis

Ulrich

Hallo Barpfotenbär

Zunächst möchte ich dir meine Freude darüber ausdrücken, dass du wieder schreibst.

Vor einiger ganzen Weile (Ende August oder Anfang September) schrieb ich einen kurzen, zweideutig humorvoll gemeinten Beitrag in dem ich ein Bild eingebunden hatte, das bei Spiegel-Online erschienen war. Die Quellenangabe war mit Link vorhanden. Das Bild zeigt vielleicht 50 FKK-Jogger, die Schuhe tragen. Ungefähr so sah es aus:

Wir haben es ja nun alle gesehen, und was da fehlt, können wir uns denken. Es muss übrigens später von dir gepostet worden sein, denn vor Mitte September war ich überhaupt noch nicht Admin. Dass ich dieses Bild, das damals von dir ohne deine Selbstzensur ins Forum gestellt wurde, gelöscht habe, dürfte niemand verwundern, der sich darüber im Klaren ist, dass FKK-Themen auch damals schon unerwünscht waren. Ich möchte mich dennoch für die damalige Löschung entschuldigen, da sie nicht regelkonform war, schließlich gab es bis vor kurzem keine entsprechenden Regeln im Forum.

(Der Original-Link scheint nicht mehr aktiv zu sein.)

Ich kann jetzt nur noch einen Link zu deiner eigenen Homepage feststellen und gehe deshalb davon aus, dass das Urheberrecht nicht verletzt wird. Solltest du selbst ein geschütztes Bild geklaut und hier veröffentlicht haben, ist das deine Sache, das würde ich dann gar nicht wissen wollen. ;-)

Nachdem der gesamte Beitrag, Bild wie Text, wieder einmal in doppelter Schallgeschwindigkeit gelöscht worden war, war mir die Lust, hier überhaupt noch irgendwas zu schreiben, gründlich vergangen.

Es war übrigens der einzige Beitrag von dir, den ich gelöscht habe.

Nach ca. 4 Wochen meldete sich Ulrich (Berlin) bei mir und bat mich auf -- das muß ich ihm lassen -- sehr nette Weise, ob ich nicht wieder im Forum schreiben wolle.

Vielen Dank. :-)

Ich lehnte das nicht kategorisch ab, aber irgenwie hatte ich seitdem trotzdem keine Lust. Und ich übertreibe nicht: Vielleicht 5 Mal habe ich seitdem einen fertigen Beitrag vor dem Speichern weggeklickt da ich ihn nach dem dritten Korrekturlesen und Selbstzensieren selber nicht mehr gemocht habe.

Das tut mir außerordentlich leid. Ich hatte nicht geahnt, welche Reaktionen meine Löschung bei dir auslösen würde, was aber nichts daran ändert, dass ich die damalige Löschung auch heute noch für richtig halte.

Gelesen habe ich das Forum trotzdem noch gelegentlich -- mit wachsendem Kopfschütteln. Aber bei Eurem neuen Foren-Dogma zieht es mir jetzt wirklich die Schuhe aus, da kann ich nicht länger an mich halten. Was Ihr da praktiziert, ist ein Musterbeispiel für: "Ich zerstöre eine Demokratie, indem ich den Menschen Angst vor der Freiheit mache!"

Das Forum ist ein Treffpunkt für Barfußläufer. Es wurde von Michael Royen geschaffen, dem es auch heute noch gehört, um gleichgesinnten einen Treffpunkt und Informationsaustausch zu bieten. Ihm gehört die Seite "hobby-barfuss.de" und bei ihm sind wir daher alle zu Gast. Nun stelle dir einmal vor, du hättest einen guten Freund, den du gerne besuchst und bei einer Feier beschließt du mit zehn anderen Gästen mehrheitlich, dass seine Wohnung völlig umgestaltet werden soll. Wirst du diesem Freund auch deine Freundschaft kündigen und ihm vorwerfen eine Demokratie zu zerstören, nur weil er sich gegen diese Mehrheitsentscheidung wehrt?

Das Forum wird es so nicht mehr lange geben!

Stimmt. Wir werden ein neues Forum eröffnen. ;-)

Schon jetzt habt Ihr erreicht, daß mehr über den rechtlichen Status eines Beitrages diskutiert wird, als über dessen Inhalt!

Ob wir oder andere das erreicht haben, will ich mal offen lassen. Nun aber zu großen Löschaktionen starten, um diese Diskussionen einzugrenzen, dürfte noch fatalere Folgen haben. :-(
Es kann aber durchaus mal passieren, dass ich ein Übermaß an solchen Diskussionen bremsen muss.

PS: Nun bin ich mal gespannt, wie lange dieser Beitrag hier stehen bleiben wird. Er verstößt bestimmt gegen mindestens 3 Gebote.

Na und? Das mag durchaus sein, zumindest einen Bezug zu Barfüßigkeit habe ich beim besten Willen nicht entdecken können, aber so schlimm, dass man gleich löschen müsste, finde ich deine Verstöße nicht.
Die Regeln dienen schließlich nicht dazu die Schreiber gängeln zu wollen, sondern nur dazu ein gegebenenfalls nötiges Einschreiten auch rechtfertigen zu können. Eine Löschung halte ich daher nicht für nötig, auch wenn dein Beitrag (insbesondere das Foto) schon recht grenzwertig ist.

Ich hoffe nun aber, dass sich nicht auch dieser Thread, der in der Tat of topic ist, zu einer endlosen Diskussion aufbläht, andernfalls wäre eine Threadschließung nahe liegend.

Viele Grüße

Ulrich

Hallo Ulrich,

>Das Forum ist ein Treffpunkt für Barfußläufer. Es wurde von Michael Royen geschaffen, dem es auch heute noch gehört, um gleichgesinnten einen Treffpunkt und Informationsaustausch zu bieten. Ihm gehört die Seite "hobby-barfuss.de" und bei ihm sind wir daher alle zu Gast. Nun stelle dir einmal vor, du hättest einen guten Freund, den du gerne besuchst und bei einer Feier beschließt du mit zehn anderen Gästen mehrheitlich, dass seine Wohnung völlig umgestaltet werden soll. Wirst du diesem Freund auch deine Freundschaft kündigen und ihm vorwerfen eine Demokratie zu zerstören, nur weil er sich gegen diese Mehrheitsentscheidung wehrt?

Ok, stell Du Dir mal vor, ein Freund lädt Dich auf seine Party ein. Schon am Eingang bittet er Dich, Hausschuhe anzuziehen, was Du bereitwillig machst. Daß die Raucher auf den Balkon geschickt werden, stört Dich als Nichtraucher nicht so sehr. Du weißt, daß Dein Freund auch gerne Rammstein hörte, aber seit seine neue Flamme ihn umgepolt hat, tönt die ganze Zeit Bon Jovi aus den Boxen. Daraufhin brauchst Du erst mal einen Drink. Aber bitte nicht aus der Minibar, die gehört den Eltern. Also suchst Du Dir ein Bier. Was, kein Köstrizer (habt Ihr eigentlich auch ein Gebot zu "Schleichwerbung"?) mehr? Nur noch Warsteiner, weil es billiger ist. Uurgh, Oh Mann, Du willst die Flasche abstellen. Haaaaalt nicht auf den Tisch, das gibt doch Ringe. Er holt Dir einen Korkuntersetzer. Also setzt Du Dich erst mal auf den Schonbezug des Sofas und suchst Dir was zu kauen. Jaja, Kartoffelchips machen fett und Fettflecke, aber daß da nur noch Nüsse und Rohkost stehen, mußte das sein? Du suchst Dir mit ein paar Gleichgesinnten die Fernbedienung, möchtest Fußball gucken, läuft ja gerade das kleine Endspiel. Ein paar Frauen, darunter Deine eigene, haben Dir schon gedroht, was passieren könnte, wenn Du trotz der Einladung Fußball schaust. Mittlerweile ist Dir das alles egal, das Risiko gehst Du ein. Wenig später sind die Amazonen auch schon wütend aufmarschiert, wollen beim Fernseher den Stecker ziehen. Vorher aber noch mal zappen, was so läuft. Und während die Mädels "In aller Freundschaft" glotzen, ziehst Du Dir Deine Schuhe aus (oder an, je nach Neigung) und gehst raus, nur mal schauen, ob unter den übrigen 5.999.999.975 Menschen jemand Dein Freund sein will. Eigentlich schade, war ein netter Kerl.

Ungefähr so kam mir das Forum zuletzt vor.

Herzliche Grüße vom Barpfotenbären

Hallo Barpfotenbär

Ich weiß nicht recht, warum du unbedingt Streit suchst. Du bist mir aus der Vergangenheit durchaus mit sehr guten Beiträgen in Erinnerung, weshalb ich es sehr bedauern würde, auf dich verzichten zu müssen. Deshalb war meine Freude über deine Rückkehr durchaus ernst gemeint.
Wenn es dir hier nun aber nicht mehr gefällt, kann ich dich nicht halten. Ich möchte dich aber bitten zunächst zu prüfen, was sich hier eigentlich wirklich geändert haben soll. Wir lassen weiterhin zu, was wir auch in der Vergangenheit zugelassen haben, nur dass wir jetzt auch unser Verhalten bekannt und damit berechenbarer gemacht haben. Das könnte und sollte man durchaus als Vorteil für die Schreiber sehen, da ungerechtfertigte Löschungen nicht mehr vorkommen werden.
Wir sind doch keineswegs strenger geworden, ansonsten hätten wir schon so manchen Beitrag der letzten Zeit wegen Verstößen gegen die neuen Regeln löschen können, aber wir tun es nicht, weil wir die Dinge locker sehen wollen und nur eine Handhabe gegen übertriebenes Fehlverhalten haben wollen. So massive Änderungen, wie bei dem von dir beschriebenen Freund hat es jedenfalls hier nicht annähernd gegeben und wird es auch nie geben!
Vielleicht solltest du darüber mal nachdenken!
Ich hoffe jedenfalls sehr, dass du das auch erkennen wirst und uns treu bleibst.

Viele Grüße

Ulrich

>Hallo Barpfotenbär
[quote]Ich weiß nicht recht, warum du unbedingt Streit suchst. [/quote]

Hallo Ulrich,

Das ist doch kein Streit. Ich teile nur nicht Eure Ansicht bezüglich der Forum-Regel.

>Wenn es dir hier nun aber nicht mehr gefällt, kann ich dich nicht halten. Ich möchte dich aber bitten zunächst zu prüfen, was sich hier eigentlich wirklich geändert haben soll. Wir lassen weiterhin zu, was wir auch in der Vergangenheit zugelassen haben, ... So massive Änderungen, wie bei dem von dir beschriebenen Freund hat es jedenfalls hier nicht annähernd gegeben und wird es auch nie geben!
[quote]Vielleicht solltest du darüber mal nachdenken![/quote]

Das Forum nutze und nerve ich jetzt seit 2003. OffTopic war damals schon ein Thema. Von Bildrechten wußte man nicht viel. Ok, die Sorge heute kann ich sogar nachvollziehen. Aber daß man anfängt, den prozentualen Anteil von Worten in Wiedergegebenen Zeitungsartikeln zu werten etc., das gab es damals noch nicht. Vor allem aber, hat sich damals noch keiner daran gestört, wenn jemand über FKK-Themen etc. geschrieben hat. Die Bandbreite war sichtbar größer im Vergleich zu heute.

Das soll kein Streitsuchen sein, und ich werde mich deshalb nicht gleich ganz aus dem Forum zurückziehen, aber mich nervt es, daß heute offenbar alle Lebensbereiche von so einer Hysterie erfaßt werden. Angst vor dem Terrorismus läßt uns an jeder Ecke Kamaras akzeptieren, Angst vor der Klimakatastrophe führt dazu, daß jetzt in Buchhandlungen ein Ratgeber über CO2-gerechte Ernährung ausliegt (kein Witz!), dann haben wir noch Angst vor dem hohen Ölpreis, Angst vor den Chinesen und seit heute wieder Angst vor den Russen (der Klassiker!). Da muß ich wohl akzeptieren, daß man nun auch im Forum Angst vor Beiträgen hat, die evtl. irgendjemanden peinlich berühren könnten.

Das nervt einfach und da kannst Du sagen, was Du willst. Das war 2003 noch kein Thema, damals hatte man nur Angst, daß einem der Himmel auf den Kopf fällt ;-)

Der Barpfotenbär wünscht gute Nacht!

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