100 Jahre Astrid Lindgren (Hobby? Barfuß! 2)

Eugen, Stammposter, Thursday, 15.11.2007, 00:01 (vor 6219 Tagen)

So, das muß jetzt noch sein:

Es fällt draußen Schnee, und ich erinnere mich an den Kinderfilm aus den 60ziger jahren: Die Kinder von Bullerbyn (Bullerbü). Unbeschwerte (?) Kindheit in einem scheinbar ewigen Sommer. Astrid Lindgren wäre heute 100 Jahre geworden. Und sie hat ja noch andere tolle Kinderbücher geschrieben .. Hauptthema häufig: Das freie Leben in der Natur - barfüßig und zwanglos.

[image]

Jetzt ist mir aber eher ein warmer Kamin lieb, wo sich die Füße wärmen können. Und das erinnert mich wieder an den Kinderfilm Ronja Räubertochter...die Mattisburg im Schnee ...

Grüße Eugen

Ronja

Don Primo, Stammposter, Thursday, 15.11.2007, 08:35 (vor 6219 Tagen) @ Eugen

Ist zwar lange her und mein Gedächtnis läßt mich manchmal im Stich aber ich meine mich zu erinnern, daß in dem Film Ronja mit Schuhen herumlief und nicht wie im Buch barfuß, was mich seinerzeit etwas enttäuscht hat.
Im Buch wurden die Vorzüge des Barfußlaufens hervorgehoben und beschrieben, daß Ronja bewußt barfuß lief.

Ronja

Dieter H., Stammposter, Thursday, 15.11.2007, 10:18 (vor 6219 Tagen) @ Don Primo

Gestern sah ich einen Teil einer Sendung über Astrid Lindgren, u.a. kam ein Ausschnitt von "Ferien auf Saltkrokan". Überall schöner Naturboden, Sommerwetter - und die liefen alle nur in Schuhen rum, auch die kleine Scrollan auf der Wiese. Schade....

Ronja

Eugen, Stammposter, Friday, 16.11.2007, 00:13 (vor 6218 Tagen) @ Dieter H.

Gestern sah ich einen Teil einer Sendung über Astrid Lindgren, u.a. kam ein Ausschnitt von "Ferien auf Saltkrokan". Überall schöner Naturboden, Sommerwetter - und die liefen alle nur in Schuhen rum, auch die kleine Scrollan auf der Wiese. Schade....

Ergänzung: Ferien auf Saltkrokan gehört für mich zu der besten Kinderfilmserie, die in den letzten 50 jahren gefilmt wurde. Wie häufig die Kinder dabei barfußlaufen, weiß ich auch nicht mehr so genau - bei Büllerbyn zumindest wars sehr häufig. Die Qualität einer Kinderserie hängt ja auch nicht davon ab, ob die Kinder nur barfuß herumlaufen..., sondern welche Stimmungen, welche menschlichen Beziehungen zum Schwingen gebracht werden - und das war meisterhaft bei Saltkrokan. Das prägt ein Leben lang.

Apropos Ronja: Im Film von 1984 läuft Ronja tatsächlich selten barfuß - im Winter würde ich dies auch nicht empfehlen. Dafür gibt es aber andere Szenen - die von Leichtigkeit singen: Birk und Ronja baden nämlich im Sommer in einem See - barfüßig zwangslos bis zu den Kopfhaaren und laufen dann durchs Wasser und sonnen sich anschließend auf der Wiese - im gleichen barhäutigen Kostüm. So etwas dürfte in heutigen Kinderfilmen wohl absolut verboten sein.

Das ist eben die ungezwungene schwedische Leichtigkeit des Seins.. Mal so, dann wieder so und schließlich wieder so... zwanglos eben.
Und Astrid Lindgren sagte mal in einem Interview: Wo ist diese Kinderheit und diese herrliche Zeit geblieben, wohin ist sie entschwunden?

Es gibt sie nicht mehr.

Grüße Eugen

Ronja

Dieter H., Stammposter, Friday, 16.11.2007, 10:46 (vor 6218 Tagen) @ Eugen

Ergänzung: Ferien auf Saltkrokan gehört für mich zu der besten Kinderfilmserie, die in den letzten 50 jahren gefilmt wurde. Wie häufig die Kinder dabei barfußlaufen, weiß ich auch nicht mehr so genau - bei Büllerbyn zumindest wars sehr häufig. Die Qualität einer Kinderserie hängt ja auch nicht davon ab, ob die Kinder nur barfuß herumlaufen..., sondern welche Stimmungen, welche menschlichen Beziehungen zum Schwingen gebracht werden - und das war meisterhaft bei Saltkrokan. Das prägt ein Leben lang

Nein, ich wollte auch nichts gegen diese Serie sagen, hab ich früher auch gern geguckt. Mir fiel das nur so bei dieser Wiederholung auf - früher hab ich überhaupt nicht drauf geachtet, ob jemand Schuhe trägt oder nicht (hat natürlich nix mit der Qualität zu tun). Wenn ich heute solche Filme sehe, stelle ich mir vor, wie ich dort genüsslich barfuß rumlaufen würde...

Ronja

Ralf RSK, Stammposter, Friday, 16.11.2007, 17:10 (vor 6218 Tagen) @ Eugen

Apropos Ronja:

Hi,

soweit ich mich erinnere, sind im Film Ronja und vor allem Birk im Sommer durchaus barfuß unterwegs.

Die erwähnte Badeszene findet sich in dieser Ausführlichkeit allerdings nur in der 4x 45 min - TV-Fassung. In der Kinofassung (ca. 120 min) taucht das nur kurz auf. Vielleicht auch wegen Rücksicht auf die internationale Vermarktbarkeit des Films.

In dem tollen (Kinder-)Buch von Tage Danielson (dem Regisseur) über die Entstehung des Films sieht man die beiden Darsteller Hanna Zetterberg (Ronja) und Dan Hafström (Birk) auch schon mal barfuß am Set oder beim Kostümprobieren in der Stadt. Ganz normal halt ..

Im Buch ist übrigens entgegen dem Ausgangsposting die Barfüßigkeit nicht ausdrücklich erwähnt, sondern der Leser muss sich diese Selbstverständlichkeit zwischen den Zeilen erschließen. Zum Beispiel als Astrid Lindgren Ronja eine Felswand herunterklettern lässt und sie beschreibt, wie sie mit den Zehen Halt in Felsritzen findet. (Ich habe das Buch im Zuge meiner Papa- und Patenonkel-Karriere bestimmt fünfmal vorgelesen ..)

In der Astrid-Lindgren-Anthologie/Biographie "Zum Donnerdrummel" findet sich übrigens ein Bild, das die kleine Astrid mit ihren Eltern und Personal vor dem elterlichen Bauernhof zeigt. Kinder und Knechte sind selbstverständlich barfuß.

Dass bei der Verfilmung Romane in vielfacher Hinsicht "entschärft" werden, vor allem in Hinsicht auf die Vermarktbarkeit, kommt häufig vor. Aktuelles forenbezogenes Beispiel: im Roman "Abbitte" lässt Ian MyEwan die junge Briony barfuß in der Sommerhitze auf dem englischen Herrensitz herumlaufen und betont das auch mehrfach. Im Film trägt sie Sommerschuhe. Ich gehe aber trotzdem heute abend rein ;-)

Viele Grüße, Ralf

Ronja

Markus (Oberbayern), Sunday, 18.11.2007, 17:07 (vor 6216 Tagen) @ Ralf RSK

im Roman "Abbitte" lässt Ian MyEwan die junge Briony barfuß in der Sommerhitze auf dem englischen Herrensitz herumlaufen und betont das auch mehrfach. Im Film trägt sie Sommerschuhe.

Das kann mehrere Gründe haben:
- Die Schauspielerin kommt aus Hollywood und es stand im Vertrag, dass ihre "makellosen" Füßchen "geschont" werden.

- Es kann auch was mit der Handlung zu tun haben. In der Wikipedia steht:
"Die 13-jährige, an der Schwelle zum Erwachsenwerden befindliche Tochter Briony beobachtet, wie sich zwischen ihrer Schwester Cecilia und dem Sohn der Zugehfrau, Robbie Turner, eine Liebesgeschichte anbahnt. [...] Als dann eine zu Besuch im Landhaus weilende Cousine vergewaltigt wird, lässt sie wider ihr besseres Wissen zu, dass Robbie Turner beschuldigt wird."
So wollte man vielleicht den Film realistischer Gestalten, weil Barfußläufer naturverbunden und symphatisch sind, und niemals einen Unschuldigen ins Unglück stürzen würden und gleichzeitig zulassen, dass dieses ekelige perverse Drecksschwein, was die Cousine vergewaltigt hat, frei herumlaufen kann an statt dass es für immer weggesperrt wird. So hat man dann vielleicht deswegen Briony in Schuhen laufen lassen.

Briony

Ralf RSK, Stammposter, Sunday, 18.11.2007, 20:13 (vor 6216 Tagen) @ Markus (Oberbayern)

Hi,

- Die Schauspielerin kommt aus Hollywood

Saoirse Ronan, die die junge Briony spielt (und übrigens phantastisch spielt) kommt aus Irland.

- Es kann auch was mit der Handlung zu tun haben ...

Danke. Ich habe den Roman durchaus gelesen ;-)
(und hier vor einiger Zeit auch vorgestellt)

So wollte man vielleicht den Film realistischer Gestalten, weil
Barfußläufer naturverbunden und symphatisch sind ... hat man dann
vielleicht deswegen Briony in Schuhen laufen lassen.

Glaub ich nicht. Ich bin Anhänger der Weichspül-Hypothese: Romanvorlagen werden i. d. R. bei der Verfilmung "verflacht", dem Massengeschmack angepasst. Immerhin will man die immensen Produktionskosten (in diesem Fall 35 Mio Dollar!) wieder hereinholen und dann auch noch was verdienen. So werden dann häufig, wie bei einen Stück Seife, alle "Ecken und Kanten" abgerundet. Richtig "eckig" sind fast nur noch die Abschlussfilme der Filmhochschulen, die - weil praktisch ohne Budget gedreht - auch auf keine Geldgeber Rücksicht nehmen müssen.

Der Film ist aber dennoch gut gemacht! (Wobei der Roman einer der besten ist, die ich kenne; der Film ist alt einfach gut.)

Weiteres Beispiel aus jüngerer Zeit: "Emmas Glück". Roman unmd Film sind toll. Doch: Im Roman ist Emma, auf ihre Hof zumindest, barfuß (damit fängt der Roman sogar an), im Film steckt sie meist in Gummistiefeln. - Ist aber trotzdem eines meiner persönlichen Film-Higlights des letzten Jahres!

Viele Grüße, Ralf

http://movies.universal-pictures-international-germany.de/abbitte/site/site.html
http://emmas-glueck.pandorafilmverleih.de/

[image]

Briony

Markus (Oberbayern), Monday, 19.11.2007, 10:26 (vor 6215 Tagen) @ Ralf RSK

- Die Schauspielerin kommt aus Hollywood

Saoirse Ronan, die die junge Briony spielt (und übrigens phantastisch spielt) kommt aus Irland.

Vielleicht hat dann ihr Manager das in den Vertrag vereinbart, dass ihre Füße geschont werden.

Ich bin Anhänger der Weichspül-Hypothese: Romanvorlagen werden i. d. R. bei der Verfilmung "verflacht", dem Massengeschmack angepasst. Immerhin will man die immensen Produktionskosten (in diesem Fall 35 Mio Dollar!) wieder hereinholen und dann auch noch was verdienen. So werden dann häufig, wie bei einen Stück Seife, alle "Ecken und Kanten" abgerundet.

Ich glaube kaum, dass sich ein Film besser verkauft, wenn die Darsteller nicht barfuß sind. Ich denke eher, er würde sich besser verkaufen, gerade wenn die Darsteller barfuß sind weil dann die ganzen Naturliebhaber, Romantiker und die Fußfetischisten zusätzlich den Film anschauen und weil der Film sich von der Masse der nichtbarfüßigen Filme abhebt und so ein Werbeeffekt entsteht.

100 Jahre Astrid Lindgren

Erik @, Thursday, 15.11.2007, 10:33 (vor 6219 Tagen) @ Eugen

Ja die schwedischen Kinder waren sehr oft barfuss in Sommer besonders auf dem Lande.Ist es heute noch der Fall ? Ich habe keine Ahnung.Klar geniessen sie Natur, besonders wenn die Tage Lang sind.

Mit freundlichen Grüssen

Erik aus Frankreich

So, das muß jetzt noch sein:
Es fällt draußen Schnee, und ich erinnere mich an den Kinderfilm aus den 60ziger jahren: Die Kinder von Bullerbyn (Bullerbü). Unbeschwerte (?) Kindheit in einem scheinbar ewigen Sommer. Astrid Lindgren wäre heute 100 Jahre geworden. Und sie hat ja noch andere tolle Kinderbücher geschrieben .. Hauptthema häufig: Das freie Leben in der Natur - barfüßig und zwanglos.
[image]
Jetzt ist mir aber eher ein warmer Kamin lieb, wo sich die Füße wärmen können. Und das erinnert mich wieder an den Kinderfilm Ronja Räubertochter...die Mattisburg im Schnee ...
Grüße Eugen

Filmschaffende oft nicht so recht barfußbegeistert

Simone, Friday, 16.11.2007, 07:39 (vor 6218 Tagen) @ Eugen

Hallo Eugen,
ich erinnere mich noch gut an meine Kindheit, an die Pippi Langstrumpf-Verfilmungen mit Inger Nilsson in der Hauptrolle. Sie lief aber niemals barfuß, sondern hatte stets supergroße schnürstiefelartige Schuhe an - wäre sicher optisch interessant und reizvoll gewesen, ob die darinsteckenden Füße ebensolche gigantischen Dimensionen annahmen, das sah man eben leider nie.

Pippi lebte aufgrund ihrer persönlichen Freiheit schon wirklich auf großem Fuß. Leider wird vor allem in neueren Kinderfilmen kaum oder nicht vermittelt, daß zur freien Entfaltung auch barfuß gehört, die Regisseure machen hier wirklich einen Fehler. Kinder haben einen Nachahmungstrieb ihrer Idole, wäre schön, wenn auch auf diesem Wege barfußmotivatorisch hingewirkt werden würde.

Übrigens, da man hier nur unter großen Vorsichtsmaßnahmen Fotos installieren darf: Das von dir hineingestellte schöne Bild ist doch mit Sicherheit ein Kinderfilm-Szenenfoto mit der typischen Kulisse eines schwedischen Hauses. Es wurde überraschenderweise von der Admin stehengelassen, obwohl sicher Urheberrechte seitens der Filmgesellschaft bestehen. Wie hast du das gemacht?

Gruß,
Simone

Filmschaffende oft nicht so recht barfußbegeistert

Eugen, Stammposter, Friday, 16.11.2007, 13:01 (vor 6218 Tagen) @ Simone

Hallo Simone,

Übrigens, da man hier nur unter großen Vorsichtsmaßnahmen Fotos installieren darf: Das von dir hineingestellte schöne Bild ist doch mit Sicherheit ein Kinderfilm-Szenenfoto mit der typischen Kulisse eines schwedischen Hauses. Es wurde überraschenderweise von der Admin stehengelassen, obwohl sicher Urheberrechte seitens der Filmgesellschaft bestehen. Wie hast du das gemacht?
Gruß,
Simone

Ohhh, mit Urheberrechten kenn ich mich gar nicht aus. Aber vielleicht kann man ja zum 100. Geburtstag von Astrid Lindgren eine klitzeklitze - kleine Ausnahme machen? Gewissermaßen für einen historischen Event. (Ich bin heimlicher Fan der Filmgesellschaft - nicht weitersagen!:-))))

Ohh, das Leben ist so voller Zwänge ...da liebe ich Pipi Langstrumpf und - Freiheit. Und was nützt es, Bücher von Astrid Lindgren zu lesen oder die adaptierten Filme zu sehen, ohne dann Konsequenzen für sein eigenes Leben und Handeln zu ziehen... Freiheit... wo bist du?:-)))))

Grüße,
Eugen

Filmschaffende oft nicht so recht barfußbegeistert

Thomi, Friday, 16.11.2007, 16:37 (vor 6218 Tagen) @ Simone

Ich erinnere an die "Waltons".

In den ersten Serien liefen die Waltons-Kinder immer barfuss. Dann gab es aus der prüden US-Bevölkerung viele reklamationen wegen Barfusslaufen am TV. Der Produzent reagierte. Ab da waren die "Waltons" nur noch in Schuhen unterwegs.

Ähnliches von "unserer kleinen Farm". Der Regisseur wollte, dass die Kinder der Ingells jeweils barfuss auf dem Weg zur Schule zu sehen waren. Doch Hauptdarsteller Michael Landon sah darin eine Gefahr wegen Dornen, Schlangen etc.
Der Regisseur musste nachgeben. Kein Barfuss in "unserer kleinen Farm". (Am Rande: wer wusste, dass die Romanschreiberin der kleinen Farm auch Ingells hiess?)

Dafür 2000% barfuss unterwegs: Tarzan

schönes Weekend

Thomi

Filmschaffende oft nicht so recht barfußbegeistert

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Friday, 16.11.2007, 19:14 (vor 6218 Tagen) @ Thomi

Hallo Thomi

Am Rande: wer wusste, dass die Romanschreiberin der kleinen Farm auch Ingells hiess?

Das war auch kein Zufall. Laura Ingalls Wilder schrieb mit ihren Romanen die Erinnerungen aus ihrer Kindheit auf, die dann in teilweise sehr stark abgeändert verfilmt wurden. In den Büchern wurde wohl auch erwähnt, dass sie im Sommer grundsätzlich überall barfuß herumliefen. (Zumindest erzählte mir das meine Mutter, die die Bücher gelesen hat)

Viele Grüße

Ulrich

Filmschaffende oft nicht so recht barfußbegeistert

Oliver B. @, Saturday, 17.11.2007, 07:05 (vor 6217 Tagen) @ Thomi

Ich erinnere an die "Waltons".

In den ersten Serien liefen die Waltons-Kinder immer barfuss. Dann gab es aus der prüden US-Bevölkerung viele Reklamationen wegen Barfusslaufen am TV. Der Produzent reagierte. Ab da waren die "Waltons" nur noch in Schuhen unterwegs.

Hallo Thomi, hallo Simone, hallo Eugen,
in der Tat, das war so und jugenderinnerungen werden bei mir wach. Die Serie lief in den späten Siebziger und frühen Achziger Jahren. Der älteste Sohn der kinderreichen Familie hieß "JohnBoy", war wohl schon um die Zwanzig und arbeitete als Redakteur bei der lokalen Presse. Definitiv war es so, dass er auch ausserhalb des elterlichen Hauses - ich weiss jetzt nicht mehr, ob auch tatsächlich im Beruf - ständig barfuss zu sehen war.

Plötzlich trugen alle Schuhe. Von woher hast du denn all diese Informationen? In deutschen Fernseh-Illustrierten wie Hörzu, Gong und wie sie alle heissen war das nicht erwähnt. In meiner Freizeit bin ich Vorsitzender eines Historikervereins und ihr habt mich auf die Idee gebracht, das Barfusslaufen in neuerer Zeit historisch zu erforschen. Ich erinnere mich hier noch an das von Eugen hineingestellte Bild aus der Schulklasse des späteren US-Präsidenten Richard Nixon aus dem Jahre 1929 und verstand die Welt nicht mehr.

Fast alle Kinder waren barfuss (auch Nixon) - aber man sah an der Kleidung, dass dies fraglos eine Schulklasse für Kinder aus gutem reichen Hause war. Mit Ausnahme der amerikanischen Gründerväter ist niemals jemand aus nicht super-reichen Familienclans Präsident geworden. Egal, ob sie nun Roosevelt, Kennedy oder Bush geheissen haben um die bekanntesten Beispiele zu nennen.

Tatsächlich vermutete ich die TV Serie damals sehend, dass für die Waltons (Vater und Mutter liefen niemals barfuss) nunmehr dank Fleiss und Leistung der Kinder Wohlstand eingetreten sei, der seinen Ausdruck in Schuhen fand, da zur Ära der Waltons der Kodex des Anzug mit Krawatte noch nicht so authentisch war wie heute und Luxuskonsumgüter fehlten.
Nichts war in den Siebziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts von Prüderie der US-Gesellschaft zu spüren. Im Gegenteil, das US-Fernsehen war mit seinen allerorts zig Kanälen in Sachen Sex damals das schmutzigste der Welt. Wer hätte sich da noch an der Barfüssigkeit der Walton-Kinder (es waren glaube ich zumeist Söhne) gestossen? Moralprediger-Schreihälse wie der gestrenge Reverend Jerry Falwell ("Amerika ist der schlammigste Sündenpfuhl der Welt") waren verlachte Einzelfälle.

Thomi, Eugen, Simone und alle, die in Sachen barfuss und Geschichte etwas wissen, könntet ihr mich einmal anmailen (einfach auf meinen unterstrichenen Namen klicken)? Ich möchte eine Sammlung historischen Quellenmaterials anlegen. Wenn ihr mir z. B. auch mit Fotokopien helfen könntet... Vor allem: Dieses Forum hat mir klargemacht, dass ich in meiner Jugend heimliche Träume hatte, lange Haare zu haben, wild gekleidet und immer barfuss zu sein. Ich wurde nach dem Lesen dieses Forums süchtig, fing vor zwei Monaten an, heimlich im Wald barfuss spazieren zu gehen - schlimmer noch. Ich gestand diese Träume meiner Frau, wir gerieten in eine Ehekrise und sie hat mich jetzt verlassen. Zwar bin ich jetzt endlich frei geworden, aber es ist nicht leicht. Was soll ich nur tun? Ich möchte natürlich nicht das Forum mit meinen privaten Problemen langweilen.

Ähnliches von "unserer kleinen Farm". Der Regisseur wollte, dass die Kinder der Ingells jeweils barfuss auf dem Weg zur Schule zu sehen waren. Doch Hauptdarsteller Michael Landon sah darin eine Gefahr wegen Dornen, Schlangen etc.

Das wundert mich jetzt etwas. Es kommt natürlich auf den Drehort an, aber diese nachgebildeten Schauplätze es muss keineswegs in Hollywood sein sind bezüglich Gefahren für barfüssige Schauspieler meist steril und durchgekämmt. Jeder Unfall verzögert die Produktion und treibt die Kosten in die Höhe.

Der Regisseur musste nachgeben. Kein Barfuss in "unserer kleinen Farm". (Am Rande: wer wusste, dass die Romanschreiberin der kleinen Farm auch Ingells hiess?)

Das ist komplex. Zum einen weil ich nicht weiss, wie der einstige Wilde Westen der USA für Barfussläufer ausgesehen haben mag. Ich kenne diese Gegenden nicht, verweise aber darauf, dass in Westernfilmen immer äussert massive Stiefel getragen werden. Auch Mark Twain informiert in "Tom Sawyer" nicht darüber, wie sich der Alltag am Westufer des Missisippi gestaltete. Die bekannten Verfilmungen zeigen absolut keinen barfüssigen Schulbesuch. Wohl aber prügelt sich Tom auf den ersten Romanseiten mit einem feinen unbekannten Jungen, der "Schuhe trug und dabei war Freitag und nicht Sonntag"

Dafür 2000% barfuss unterwegs: Tarzan

Der hatte allenfalls ein natürliches Keuschheitsempfinden zur Bedeckung der einschlägigen Körperregionen mit dem Lendenschurz. Schuhe hätten komisch, unpassend, inhomogen gewirkt.

schönes Weekend

Thomi

Dir auch
Oliver

Ehekrise durch Barfüßigkeit?

Ulrich (Berlin), Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 23:51 (vor 6216 Tagen) @ Oliver B.

Hallo Oliver

Ich wurde nach dem Lesen dieses Forums süchtig, fing vor zwei Monaten an, heimlich im Wald barfuss spazieren zu gehen - schlimmer noch. Ich gestand diese Träume meiner Frau, wir gerieten in eine Ehekrise und sie hat mich jetzt verlassen. Zwar bin ich jetzt endlich frei geworden, aber es ist nicht leicht. Was soll ich nur tun? Ich möchte natürlich nicht das Forum mit meinen privaten Problemen langweilen.

Wenn deine privaten Probleme auf deine Barfüßigkeit zurückzuführen sind, dann kannst du gerne hier im Forum darüber schreiben. Vielleicht haben andere ja ähnliche Probleme. Möglicherweise könnte man da auch gegenseitig von den Erfahrungen anderer profitieren.
Gerade die Frage, wie man sich in der eigenen Familie als Barfußfan outet, ist für manchen Anfänger ein großes Problem. Vielleicht könntest du anderen mit deinen Erfahrungen helfen die gleichen Fehler, die zur Ehekrise führten, zu vermeiden.

Viele Grüße

Ulrich

Kulturgeschichte und Bekleidungsmode

Eugen, Stammposter, Monday, 19.11.2007, 00:20 (vor 6215 Tagen) @ Oliver B.

Hallo Oliver,

Thomi, Eugen, Simone und alle, die in Sachen barfuss und Geschichte etwas wissen, könntet ihr mich einmal anmailen (einfach auf meinen unterstrichenen Namen klicken)? Ich möchte eine Sammlung historischen Quellenmaterials anlegen. Wenn ihr mir z. B. auch mit Fotokopien helfen könntet...

Mein Kommentar:

Mir ist nicht klar, wie du dir das vorstellst. Ich zum Beispiel habe ein erhebliches historisches Interesse, aber es erstreckt sich nicht NUR auf Kulturgeschichte, Kunstgeschichte und Bekleidungsmode. Und zur Bekleidungsmode gehören auch so skurrile Themen wie die Geschichte der Unterwäsche: Vom Feigenblatt zum Top-Design:-)))). Barfußlaufen als Kulturgeschichte ist häufig eine Geschichte der KINDHEIT in der jeweiligen Epoche und Region. Mich interessierte auch mal das Leben der Trobiander auf Papua Neuguinea.

Einiges bezüglich Barfußgeschichte findest du auch hier im Best'Of des Forums.

Aber Dokumente sammelt man heute nicht mehr auf Fotokopien, sondern man sammelt *.pdf oder *.html Dateien! Man sucht im Internet und wird immer wieder fündig. In der Wissenschaft gibt es heute Digitalbibliotheken - in denen historische Werke komplett eingescannt sind. Leider gibt es da die 70jahre Klausel bezüglich Copyright - die übrigens von Wissenschaftlern GEHASST wird. Die Sache mit dem jungen Nixon und barfuß habe ich so nur durch Internetsuche gefunden.

Vor allem: Dieses Forum hat mir klargemacht, dass ich in meiner Jugend heimliche Träume hatte, lange Haare zu haben, wild gekleidet und immer barfuss zu sein. Ich wurde nach dem Lesen dieses Forums süchtig, fing vor zwei Monaten an, heimlich im Wald barfuss spazieren zu gehen - schlimmer noch. Ich gestand diese Träume meiner Frau, wir gerieten in eine Ehekrise und sie hat mich jetzt verlassen. Zwar bin ich jetzt endlich frei geworden, aber es ist nicht leicht. Was soll ich nur tun? Ich möchte natürlich nicht das Forum mit meinen privaten Problemen langweilen.

Mein Kommentar:

Ich weiß jetzt dein Alter nicht und die Admins können auch keine Therapeuten sein - aber Menschen ÄNDERN sich. Zu zweit hat man manchmal Probleme, die man allein nicht hat. Menschen haben Ängste, Gefühle, unerfüllte Sehnsüchte, die gerade im mittleren Alter ausbrechen können. Wenn sich Menschen trennen, hat dies sicher nicht immer monokausale Ursachen - es ist komplexer.

Wenn du dir etwas von der Seele reden willst, dann tu es. Abends geht immer die Sonne unter - es herrscht dunkle Nacht - aber es gibt immer wieder einen Morgen...

In diesem Sinne wünscht alles Gute
Eugen

Filmschaffende oft nicht so recht barfußbegeistert

Jörg (Hanna), Stammposter, Friday, 16.11.2007, 18:48 (vor 6218 Tagen) @ Simone

Hallo Simone

Pippi lebte aufgrund ihrer persönlichen Freiheit schon wirklich auf großem Fuß. Leider wird vor allem in neueren Kinderfilmen kaum oder nicht vermittelt, daß zur freien Entfaltung auch barfuß gehört, die Regisseure machen hier wirklich einen Fehler. Kinder haben einen Nachahmungstrieb ihrer Idole, wäre schön, wenn auch auf diesem Wege barfußmotivatorisch hingewirkt werden würde.

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht, allerdings findet der Nachahmungstrieb in vielen Familien sicherlich schnell bei den überbesorgten Eltern sein Ende... In 20 Jahren werden die alten Filme mit barfüßigen Kindern bestimmt nur noch mit dem Warnhinweis ausgestrahlt, daß Barfußlaufen gefährlich ist und nicht zur Nachahmung empfohlen wird... :-( Aber wir arbeiten hier ja mit vereinten Kräften wider diesen Trend :-)

Übrigens, da man hier nur unter großen Vorsichtsmaßnahmen Fotos installieren darf: Das von dir hineingestellte schöne Bild ist doch mit Sicherheit ein Kinderfilm-Szenenfoto mit der typischen Kulisse eines schwedischen Hauses. Es wurde überraschenderweise von der Admin stehengelassen, obwohl sicher Urheberrechte seitens der Filmgesellschaft bestehen. Wie hast du das gemacht?

Eugen ist einer der Admins...

Serfuß,
Jörg

Quod licet Iovi....

Leo, Stammposter, Friday, 16.11.2007, 23:33 (vor 6217 Tagen) @ Jörg (Hanna)

Es wurde überraschenderweise von der Admin stehengelassen, obwohl sicher Urheberrechte seitens der Filmgesellschaft bestehen. Wie hast du das gemacht?


Eugen ist einer der Admins...

Was der Admin darf...

... Non licet Bovi!

... Darf das allgemeine Poster-Vieh noch lange nicht! (Eine der wenigen hängengebliebenen Sprüche...).

Im Ernst: Nach langer Zeit (20 bis 30Jahre oder so) erlischt der Urheber-Schutz!

Serfuß,

Leo

Quod licet Iovi....

Markus (Oberbayern), Saturday, 17.11.2007, 14:57 (vor 6217 Tagen) @ Leo

Das ist doch nur ein blöder Spruch (dieses lateinische Zeugs), der zwar in einer Diktatur, aber in gleichberechtigten Systemen keine Gültigkeit hat. Er kommt aus dem alten Rom, wo Cäsar geherrscht hat und Millionen Gallier ermordet hat.

Quod licet Iovi....

Ralf RSK, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 20:11 (vor 6217 Tagen) @ Markus (Oberbayern)

... blöder Spruch ... aus dem alten Rom

Hi,

soweit ich weiß stammt der Spruch aus der Geschichte, wie Jupiter Europa in Gestalt eines Stiers "besucht" und dreimal schwängert. Müsste man mal die Lateiner hier befragen.

Viele Grüße, Ralf

Quod licet Iovi, non licet bovi
Was dem Jupiter erlaubt (ist), (ist) dem Ochsen (noch lange) nicht erlaubt.

Wie war das mit dem OT?

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 21:33 (vor 6216 Tagen) @ Ralf RSK

Hallo Ralf

... blöder Spruch ... aus dem alten Rom
Hi,
soweit ich weiß stammt der Spruch aus der Geschichte, wie Jupiter Europa in Gestalt eines Stiers "besucht" und dreimal schwängert. Müsste man mal die Lateiner hier befragen.

Aber bitte per Email, denn mit Barfüßigkeit hat das nicht mehr wirklich etwas zu tun. ;-)
Ich möchte den Thread ja nicht unbedingt schließen müssen. :-)

Viele Grüße

Ulrich

Wie war das mit dem OT?

Ralf RSK, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 21:52 (vor 6216 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

... mit Barfüßigkeit hat das nicht mehr wirklich etwas zu tun. ;-)

nee, aber ich habe damit ja nicht angefangen.

Oder doch .. Jupiter (der Gottvater der römischen Mythologie) ist meines Wissens, wie auch die hübsche Europa, stets barfuß dargestellt ;-)

Bilder, die das belegen, darf man ja leider nicht mehr hier einbinden,
deshalb unten paar "Beweislinks" ;-)

Nichts für Ungut, Spaß muss sein...

Viele Grüße, Ralf

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Tizian_085.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Europa_bull_hg.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:JupitergigantenSaeule.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Jupiter_Stator_Evreux1.jpg

Ok, doch noch topic :-)

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 22:59 (vor 6216 Tagen) @ Ralf RSK

Hallo Ralf

... mit Barfüßigkeit hat das nicht mehr wirklich etwas zu tun. ;-)

nee, aber ich habe damit ja nicht angefangen.

Das habe ich auch nicht behauptet. ;-)

Oder doch .. Jupiter (der Gottvater der römischen Mythologie) ist meines Wissens, wie auch die hübsche Europa, stets barfuß dargestellt ;-)

Ach so, na gut, dann sind wir wieder beim Thema. :-)

Bilder, die das belegen, darf man ja leider nicht mehr hier einbinden,...

Wenn es mit dem Urheberrecht vereinbar ist, dürfen sie hier auch eingestellt werden, nur an Gesetze muss man sich nunmal halten. Gerade bei Wikipedia gibt es aber auch viele Bilder, die zur freien Verfügung stehen.
Die von dir gewählte Lösung führt aber auch zum Ziel und führt einen zu schönen Beispielen für die barfüßige Götterwelt der Antike.

Viele Grüße

Ulrich

Ok, doch noch topic :-)

Leo, Stammposter, Sunday, 18.11.2007, 09:04 (vor 6216 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo,

Die von dir gewählte Lösung führt aber auch zum Ziel und führt ...

ohne Link auf dem Handy leider nicht weiter, da es dort kein Copy und Paste gibt.

Viele Grüße
Leo

Da komme ich euch jetzt mal bayerisch...

Jörg (Hanna), Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 23:08 (vor 6216 Tagen) @ Ralf RSK

Quod licet Iovi, non licet bovi
Was dem Jupiter erlaubt (ist), (ist) dem Ochsen (noch lange) nicht erlaubt.

"Wer ko, der ko!" Wer kann, der kann, und der Ochse kann definitiv nicht mehr... (der Stier schon ;-)

(Sorry für OT, aber das musste jetzt raus :-)

Was der Admin darf... (Er darf auch nicht alles)

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 21:29 (vor 6216 Tagen) @ Leo

Hallo Leo

Was der Admin darf...
... Non licet Bovi!
... Darf das allgemeine Poster-Vieh noch lange nicht! (Eine der wenigen hängengebliebenen Sprüche...).

Auch Admins müssen sich an Gesetze halten. Es geht hierbei schließlich nicht um irgendwelche Forumsregeln, sondern um deutsches Recht. ;-)

Im Ernst: Nach langer Zeit (20 bis 30Jahre oder so) erlischt der Urheber-Schutz!

70 Jahre nach dem Tot des Autors. Da wir aber so lange nicht warten wollen, sollte man Mittel nutzen, Bilder o. ä. dem Leser zugänglich zu machen ohne gegen das Urheberrecht zu verstoßen. Ich hoffe, dass richtig gemacht zu haben.

Viele Grüße nach Holzkirchen (oder wo immer du gerade mit deinem Handy bist)

Ulrich

Was der Admin darf... (Er darf auch nicht alles)

Leo, Stammposter, Sunday, 18.11.2007, 08:30 (vor 6216 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo Ulrich,

Im Ernst: Nach langer Zeit (20 bis 30Jahre oder so) erlischt der Urheber-Schutz!


70 Jahre nach dem Tot des Autors.

So lange?! Und diesen umfangreichen Schutz gibt es ganz automatisch und umsonst?! Da kommt sich doch jeder Erfinder verhöhnt vor, der erst mal für viel Geld und für jedes Land separat ein Patent erlangen muß, um überhaupt einen Schutz seiner geistigen Leistung zu erreichen. Und wenn ihm dann die finanzielle Puste für die stark steigenden Jahresgebühren ausgeht, spätestens aber nach dem Ablauf 20 Jahre nach Patenterteilung, kann es jeder ungehemmt nachbauen!

Viele Grüße nach Holzkirchen (oder wo immer du gerade mit deinem Handy bist)

Das stimmt.

Ich freue mich schon auf die fassungslosen Blicke, wenn ich gleich mit Bahn und Bus zum Spitzingsee fahre: barfuß aber Langlaufski in der Hand (mit den Langlaufschuhen im Rucksack)

Grüße zurück nach Berlin

Leo

Barfuß zur Loipe

Leo, Stammposter, Sunday, 18.11.2007, 20:08 (vor 6216 Tagen) @ Leo

Hallo,

Ich freue mich schon auf die fassungslosen Blicke, wenn ich gleich mit Bahn und Bus zum Spitzingsee fahre: barfuß aber Langlaufski in der Hand (mit den Langlaufschuhen im Rucksack)

Auf dem bahnsteig traf ich einen Kollegen. einziger Kommentar: Warum der Aufwand, wo doch die Holzkirchner Loipe gespurt ist? Auch wenn meine Langlauf-Ausrüstung genau so wenig professionell ist, wie meine Knips-Ausrüstung, wollte ich doch bzgl. Schneehöhe sicher gehen, um meine erst vorletztes Jahr gekauften Ski zu schonen.

Im Zug interessierten meine Füße nur einen jungen Hund. Beim Umsteigen in Schliersee gab es dann die ersten erstaunten Bemerkungen.

Am Spitzingsee war es recht warm, so daß ich erst am Loipeneinstieg die Schuhe anzog.

In OT-Aufmachung ging es dann gut 1,5 Stunden durch die beim letzten Besuch wie Berichtet nässenden Moorwiesen.

Meine Füße rebellierten gegen das ungewohnte Einsperren, und so wurden die Füße am Loipenende nicht nur von den Ski befreit...

Nach der eher dezenten Nachfrage von 2 Spaziergängern nervte ein Kind seine eher uninteressierten Eltern mit der mehrmaligen Feststellung: "Der läuft barfuß!" Der feste und sonnenwarme Schnee war trotz etwas Split sehr angenehm.

Beim Umsteigen in Neuhaus konnten es einige "Gänse" (laut 2 Mitreisenden) nicht fassen und starrten mich mit offenem Mund an. Schließlich stellte eine ungläubig fest: "Sie haben keine Schuhe an?" Mein kurzes "Nein! sieht man das nicht?" übersetzte sie für ihre Freundinnen dann mit: "Der hat kein Geld, um sich Schuhe zu kaufen!" .... Aber Langlaufski, die wesentlich teurer sind, als Schuhe! Unabhängig von technischen problemen bei deren barfüßigen Benutzung scheinen sie zum Pestigeaufbau im Gegensatz (?) zu von anderen hierzu bevorzugten dicken Autos oder Knipsausrüstungen nicht besonders geeignet zu sein...

Meine Fahrkarte wollte der Schaffner gar nicht sehen. Er bestätigte meine Vermutung, ich sei wohl schon bekannt: "Da muß man ja nur auf Ihre Füße schaun!

Grüße
Leo

100 Jahre Astrid Lindgren (Bild gelöscht)

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 21:20 (vor 6216 Tagen) @ Eugen

Hallo Eugen und alle anderen

Natürlich kann ich nicht immer sofort auf einen Verstoß gegen das Urheberrecht reagieren, da ich ihn immer erst bemerken muss, aber leider müssen wir uns auch an Gesetze halten, die uns nicht gefallen. Ich sehe mich daher gezwungen, den Beitrag mit dem urheberrechtlich geschützten Bild zu löschen. Um den dazugehörigen Text nicht automatisch mit verschwinden zu lassen, lasse ich ihn hier als Zitat stehen, wobei ich den Link natürlich verändern muss.

So, das muß jetzt noch sein:
Es fällt draußen Schnee, und ich erinnere mich an den Kinderfilm aus den 60ziger jahren: Die Kinder von Bullerbyn (Bullerbü). Unbeschwerte (?) Kindheit in einem scheinbar ewigen Sommer. Astrid Lindgren wäre heute 100 Jahre geworden. Und sie hat ja noch andere tolle Kinderbücher geschrieben .. Hauptthema häufig: Das freie Leben in der Natur - barfüßig und zwanglos.

Das Bild findet ihr jetzt hier:
http://www.infoschweden.de/bilder1/KinderBullerbue.jpg

Jetzt ist mir aber eher ein warmer Kamin lieb, wo sich die Füße wärmen können. Und das erinnert mich wieder an den Kinderfilm Ronja Räubertochter...die Mattisburg im Schnee ...
Grüße Eugen

Noch etwas: Das Foto, das Eugen veröffentlicht hat stammt, wie man dem link unschwer entnehmen kann, von der Seite "infoschweden.de", einer privaten Homepage in deren Impressum ausdrücklich steht: "Alle veröffentlichten Inhalte, Programme, Layouts und Graphiken aller Websites von Infoschweden sind urheberrechtlich geschützt. Infoschweden behält sich alle Rechte bezüglich der Vervielfältigung, Verbreitung, Veränderung und Erweiterung der veröffentlichten Inhalte, Programmierungsdaten, Layouts und Graphiken vor."
Siehe hier: http://www.infoschweden.de/impressum.htm

Viele Grüße und beachtet bitte das Urheberrecht :-)

Ulrich

100 Jahre Astrid Lindgren (Bild gelöscht)

Eugen, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 22:48 (vor 6216 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo Ulrich,

als euphorischer Lindgren-Fan kann man schon mal die eckigen Klammern um den Bildlink zu viel machen. Aber das Gesetz geht natürlich vor Schönheit und Gesamtkunstwerk.

In jedem Fall weiß jetzt Leo, dass ich nicht Jupiter, der Allmächtige bin, sondern nur ein Mensch :-)))))

Um ON-TOPIC zu bleiben: Jupiter, der Allmächtige, schwebte immer barfuß über den Wolken, um dann seine pikanten Abenteuer vorzubereiten...ein Bild verlinke ich hier lieber nicht, weil das Urheberrecht nicht ganz klar ist - wann war noch der Todestag des unsterblich-allmächtigen Gottes Jupiter? :-)))))))

Danke für die Mühe bezüglich threadtransformation

Grüße Eugen

100 Jahre Astrid Lindgren (Bild gelöscht)

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 23:07 (vor 6216 Tagen) @ Eugen

Hallo Eugen

Um ON-TOPIC zu bleiben: Jupiter, der Allmächtige, schwebte immer barfuß über den Wolken, um dann seine pikanten Abenteuer vorzubereiten...ein Bild verlinke ich hier lieber nicht, weil das Urheberrecht nicht ganz klar ist - wann war noch der Todestag des unsterblich-allmächtigen Gottes Jupiter? :-)))))))

Wenn er unsterblich ist, müsste er ja noch leben. Wichtiger wäre aber zu wissen, wann der Menschen, der den Gott Jupiter fotografierte, verstorben ist. Allerdings bliebt dann ja noch die Frage nach dem Persönlichkeitsrecht von Jupiter. Da er aber doch zu den Prominenten zählt, sollte man ihn, auch ohne ihn um Erlaubnis bitten zu müssen, zeigen dürfen. :-)

Danke für die Mühe bezüglich threadtransformation

Bitteschön. Eigentlich hätte ich es ja lieber gelassen, wie es war, denn das Bild gefiel mir auch.

Grüße Eugen

Was wir dürfen :-))

Lorenz ⌂, Stammposter, Saturday, 17.11.2007, 23:23 (vor 6216 Tagen) @ Eugen

[image] [image]

Hallo Eugen,

Um ON-TOPIC zu bleiben: Jupiter, der Allmächtige, schwebte immer barfuß über den Wolken, um dann seine pikanten Abenteuer vorzubereiten...ein Bild verlinke ich hier lieber nicht, weil das Urheberrecht nicht ganz klar ist - wann war noch der Todestag des unsterblich-allmächtigen Gottes Jupiter? :-)))))))

Wenn der Maler länger als 70 Jahre lang tot ist, dürfen wir auch ein Bild von Gott dem Allmächtigen posten -- obwohl über zwei Milliarden Gläubige überzeugt sind, dass er lebt! Und obwohl Michelangelo als Künstler unsterblich ist.

Und unvergänglich ist natürlich auch sein Satz:

"Welcher Geist ist so leer und blind, der nicht die Tatsache erkennen kann, dass der Fuss vornehmer als der Schuh ist und die Haut schöner als das Gewand, mit dem sie bekleidet ist?"

Barfüßige Grüße von Lorenz

[image] Früchte von Baum der Erkenntnis

Was wir dürfen :-))

Eugen, Stammposter, Tuesday, 20.11.2007, 00:39 (vor 6214 Tagen) @ Lorenz

Hallo Lorenz,

du und Ulrich haben wohl meinen kleinen "Pippi-Langstrumpf Schalk" durchschaut.:-)))

Wenn der Maler länger als 70 Jahre lang tot ist, dürfen wir auch ein Bild von Gott dem Allmächtigen posten -- obwohl über zwei Milliarden Gläubige überzeugt sind, dass er lebt! Und obwohl Michelangelo als Künstler unsterblich ist.

Das von dir gezeigte Bild Michelangelos ist zweifellos ein Meisterwerk und für mich zugleich die anthropologische Deutung der monotheistischen Religionen nach Ludwig Feuerbach: Die Religion ist die Reflexion, die Spiegelung des menschlichen Wesens in sich selbst. - Gott ist der Spiegel des Menschen. - Gott ist das offenbare Innere, das ausgesprochene Selbst des Menschen. Mensch und Gott ist barfuß - wer hat hier wen erschaffen?

Übrigens: Frauen konnte Michelangelo nicht so gut künsterlisch im Bild erschaffen. Bei Männern war er besser:-)))

Apropos Bibelkalender 2006: Die "barfüßige Eva" in der Kirche hat ja vor 2 Jahren viel Wirbel erzeugt. Manche waren in ihren "religiösen Gefühlen" verletzt. Aber mehr in Westeuropa, nicht so sehr in Osteuropa. Hängt das vielleicht damit zusammen, daß es in Osteuropa nie eine Hexenverfolgung gegeben hat? Sind daher heutzutage die Frauen in Osteuropa selbstbewußter? Der verantwortliche Fotograph hat ja auch noch andere "Tempelbilder" mit Frauen gemacht - sehr gewagt und sehr schön. Zu diesem Thema könnte man nun einen ganzen Traktat schreiben - aber - OFF TOPIC.

Und unvergänglich ist natürlich auch sein Satz:
"Welcher Geist ist so leer und blind, der nicht die Tatsache erkennen kann, dass der Fuss vornehmer als der Schuh ist und die Haut schöner als das Gewand, mit dem sie bekleidet ist?"

Von der Wahrheit dieses Satzes kann sich jeder im wahren Leben überzeugen - natürlich eine gewisse geistige Reife vorausgesetzt.

Grüße von Eugen

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