Erheberrecht -- ein Thema für die Forumsregeln?

Da wir öfter mal etwas aus den Medien hir hineinbringen wollen, ist das Urheberrecht eine andauernde Reibungspunkt. Früher haben wir eigentlich kaum darauf geachtet, das war gewiss zu hemdsärmelig. Aber vollständig knebeln brauchen wir uns auch nicht!

In den Forumsregeln ist das Urheberrecht nur in einem Nebensatz erwähnt. Da sollten wir unseren Standard genauer festlegen. Gescannte Artikel und fremde Bilder kann man wohl nicht zulassen. So etwas Schönes wie das Bild der barfüßigen Organistin Iveta Apkalna darf ich also nicht mehr zeigen. Ich kann nur diesen Link angeben, dann kann jeder bis über die Mitte durch die Originalseite scrollen und dann das Bild großklicken. Ist halt etwas kompliziert, aber gesetzestreu und lohnt sich allemal für die schöne junge Musikerin!

Landkarten darf man nicht zeigen, Google Earth erlaubt aber bei nichtkommerzieller Nutzung Bilder, wenn die Copyright-Angabe erkennbar ist.

Bei Zitaten gibt es durchaus Freiheiten. Phantasieergüsse und Interpretationen der Autoren sind schöpferisch und dadurch ihr geistiges Eigentum. Wenn dagegen Tatsachen festgestellt und nüchtern beschrieben werden, steckt kein schöpferischer Akt dahinter, da würde ich auch vor einem längeren Zitat nicht zurückschrecken.

Möglich wäre für unser Forum auch eine Festlegung der Lizenz ähnlich wie bei Wikipedia, dass man der Verwendung von Beiträgen im "Best of" zustimmt. Ich weiß nicht, inwieweit Georg diese Möglichkeit noch nutzen will, aber man könnte sie auf diesem Weg legalisieren.

Man muss den Fragen mit dem Urheberrecht nicht ausweichen, man kann sie auch klären und in die Forumsregeln einbringen. Dann weiß jeder Bescheid und wir brauchen nicht mehr darüber zu streiten!

Barfüßige Grüße von Lorenz

Hallo,
es gäbe da vielleicht eine andere Lösung: das Problem ist ja die Veröffentlichung (potentiell) urhebergeschützter Quellen. Die vervielfältigung zum eigenen (geschlossenen) Gebrauch ist ja zulässig.

Lösung: die geschützten Inhalte in eine geschlossene Nutzergruppe auf www.barfuss.net
Dann im Forum nur einen Link dorthin. Meines Wissens läuft auf www.barfuss.net das System "Joomla". Dort wird einfach eine Sektion für registrierte Nutzer mit den Inhalten angelegt. Auf der Startseite muss dann das Login-Modul angezeigt werden, mit dem sich Nutzer Zugang zu den (internen) Inhalten verschaffen.

Man kann natürlich auch eine geschlossene Group auf www.groups.google.com oder Yahoo usw. machen. Vorteil: kein Sicherheitsrisiko für die eigene Webseite.

Viele Grüße
Arno

Hallo Lorenz

In den Forumsregeln ist das Urheberrecht nur in einem Nebensatz erwähnt. Da sollten wir unseren Standard genauer festlegen.

Das halte ich nicht für nötig, da wir keine anderen Standards brauchen, als es der Gesetzgeber vorsieht. Für meinen Geschmack sind die Gesetze ohnehin zu streng, so dass ich eine noch strengere Regelung auf keinen Fall möchte, eine lockerere Regelung ist aber nicht zulässig. Also bleibt es bei der Regelung des Urheberrechts. Dass wir uns alle an geltende Gesetze halten müssen ist selbstverständlich, daher müssen allgemeine Gesetze nicht in die Forumsregeln eingefügt werden. Ich gebe dir aber Recht, dass ein Erklärung, was machbar ist, nicht schlecht wäre.

Gescannte Artikel und fremde Bilder kann man wohl nicht zulassen. So etwas Schönes wie das Bild der barfüßigen Organistin Iveta Apkalna darf ich also nicht mehr zeigen. Ich kann nur diesen Link angeben, dann kann jeder bis über die Mitte durch die Originalseite scrollen und dann das Bild großklicken. Ist halt etwas kompliziert, aber gesetzestreu und lohnt sich allemal für die schöne junge Musikerin!

Man kann den Link auch so:
http://www.omm.de/veranstaltungen/konzerte20052006/bilder/DO-orgelnacht-apkalna-hexe.jpg
einfügen. Der Leser muss den Link nur noch in seine Adresszeile kopieren und erhält sofort das Bild. Mit eckigen Klammern um den Link herum würde das Bild zwar sofort erscheinen, aber das ist wohl wider bedenklich. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das dann wirklich ein Verstoß gegen das Urheberrecht wäre, denn das Bild bleibt dann ja immer noch ausschließlich bei der verlinkten Adresse veröffentlicht. Würde es dort herausgenommen werden, wäre es auch bei uns weg. Es hat ja damit schließlich keiner ein solches Bild auf eine andere Festplatte kopiert.
Ich würde mir übrigens auch wünschen, dass Links, die nicht nur zu Bildern führen, grundsätzlich von den Autoren in eckige Klammern gesetzt werden, damit man sie gleich anklicken kann.

Landkarten darf man nicht zeigen, Google Earth erlaubt aber bei nichtkommerzieller Nutzung Bilder, wenn die Copyright-Angabe erkennbar ist.

Stimmt.

Bei Zitaten gibt es durchaus Freiheiten. Phantasieergüsse und Interpretationen der Autoren sind schöpferisch und dadurch ihr geistiges Eigentum. Wenn dagegen Tatsachen festgestellt und nüchtern beschrieben werden, steckt kein schöpferischer Akt dahinter, da würde ich auch vor einem längeren Zitat nicht zurückschrecken.

Da wäre ich mir nicht so sicher, denn schon die Formulierungen dieser Tatsachen oder auch die Anordnung der Details im Text könnten ein schöpferischer Akt sein.

Möglich wäre für unser Forum auch eine Festlegung der Lizenz ähnlich wie bei Wikipedia, dass man der Verwendung von Beiträgen im "Best of" zustimmt. Ich weiß nicht, inwieweit Georg diese Möglichkeit noch nutzen will, aber man könnte sie auf diesem Weg legalisieren.

Irgendwie habe ich erhebliche Zweifel, dass es überhaupt nochmal zu einer Aktualisierung des Best-Of kommen wird. Ich sehe mich dazu jedenfalls nicht in der Lage, und Georg hat ja gemeint, dass alles zum Thema gesagt wurde. Außerdem pflegt er jetzt lieber sein "junges Pferd", auch wenn man da sehr viel seltener hineinsieht, weil sich dort naturgemäß nicht so oft etwas neues ergibt, wie in einem durchaus lebendigen Forum.

Man muss den Fragen mit dem Urheberrecht nicht ausweichen, man kann sie auch klären und in die Forumsregeln einbringen. Dann weiß jeder Bescheid und wir brauchen nicht mehr darüber zu streiten!

Da wir ohnehin klare Forumsregeln haben sollten, werde ich auch diesen Vorschlag aufnehmen.

Viele Grüße nach Penzberg

Ulrich

Gescannte Artikel und fremde Bilder kann man wohl nicht zulassen. So etwas Schönes wie das Bild der barfüßigen Organistin Iveta Apkalna darf ich also nicht mehr zeigen. Ich kann nur diesen Link angeben, dann kann jeder bis über die Mitte durch die Originalseite scrollen und dann das Bild großklicken. Ist halt etwas kompliziert, aber gesetzestreu und lohnt sich allemal für die schöne junge Musikerin!

Man kann den Link auch so:
http://www.omm.de/veranstaltungen/konzerte20052006/bilder/DO-orgelnacht-apkalna-hexe.jpg
einfügen. Der Leser muss den Link nur noch in seine Adresszeile kopieren und erhält sofort das Bild. Mit eckigen Klammern um den Link herum würde das Bild zwar sofort erscheinen, aber das ist wohl wider bedenklich. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das dann wirklich ein Verstoß gegen das Urheberrecht wäre, denn das Bild bleibt dann ja immer noch ausschließlich bei der verlinkten Adresse veröffentlicht.

ANTWORT: Doch, auch das ist ein Verstoß gegen das Urheberrecht. Vor allem bei Seiten, die innerhalb der eigenen Seite angezeigt werden, ist unzulässig, da man den fremden Inhalt sich damit aneignet! Dazu gibt es bereits etliche Urteile.

Hallo Ulrich,

Das halte ich nicht für nötig, da wir keine anderen Standards brauchen, als es der Gesetzgeber vorsieht.

Als Laie versteht man das zuerst nur mit einer gewissen Unschärfe, die auch im Gesetz manchmal besteht. Wir sind ja schon dabei, nach bestem Wissen und Gewissen zu überlegen, wie wir mit der Behandlung fremder Information umgehen sollen. Da kristallisieren sich ein paar Fakten heraus:

- keine kompletten Publikationen, egal ob als Scans oder kopierte Texte (es sei denn, man hat selbst die Rechte).

- nur gekürzte Texte mit Quelle zitieren, wenn möglich den kompletten Artikel verlinken.

- Artikel und fremde Bilder nur durch Link auf die gesamte Seite angeben. (Wie Blaumann sagt, geht's bei Bildern nicht anders.)

- Eigene Fotos mit Personen nur einbauen, wenn ein öffentlicher Anlass gezeigt wird oder wenn die Abgebildeten einverstanden sind (dabei besteht in der Freiheit der Kunst ein ziemlicher Graubereich).

- Bei Bildern oder Texten aus Wikipedia sind die dort festgelegten Lizenzbedingungen einzuhalten, d.h. in der Regel muss die Rückverfolgung zur Quelle ermöglicht werden.

Ich denke, wenn in dieser oder ähnlicher Art die Forumsregeln ergänzt werden, sind wir juristisch auf der sicheren Seite und ersparen uns weiteres Hin und Her der Diskussionen um das Urheberrecht.

Barfüßige Grüße von Lorenz

Hallo Lorenz

Als Laie versteht man das zuerst nur mit einer gewissen Unschärfe, die auch im Gesetz manchmal besteht.

Das stimmt. Deshalb bin ich auch nach der Lektüre des Gesetzestextes nicht in allen Punkten sicher. Ich bin eben kein Jurist und versuche stets so gut ich kann meine Aufgaben zu erfüllen. Da ich aber auch nur ein Mensch bin, möchte ich um Verständnis darum bitten, dass auch ich manchmal Fehler mache.

Wir sind ja schon dabei, nach bestem Wissen und Gewissen zu überlegen, wie wir mit der Behandlung fremder Information umgehen sollen. Da kristallisieren sich ein paar Fakten heraus:
- keine kompletten Publikationen, egal ob als Scans oder kopierte Texte (es sei denn, man hat selbst die Rechte).
- nur gekürzte Texte mit Quelle zitieren, wenn möglich den kompletten Artikel verlinken.
- Artikel und fremde Bilder nur durch Link auf die gesamte Seite angeben. (Wie Blaumann sagt, geht's bei Bildern nicht anders.)
- Eigene Fotos mit Personen nur einbauen, wenn ein öffentlicher Anlass gezeigt wird oder wenn die Abgebildeten einverstanden sind (dabei besteht in der Freiheit der Kunst ein ziemlicher Graubereich).
- Bei Bildern oder Texten aus Wikipedia sind die dort festgelegten Lizenzbedingungen einzuhalten, d.h. in der Regel muss die Rückverfolgung zur Quelle ermöglicht werden.
Ich denke, wenn in dieser oder ähnlicher Art die Forumsregeln ergänzt werden, sind wir juristisch auf der sicheren Seite und ersparen uns weiteres Hin und Her der Diskussionen um das Urheberrecht.

Eine gute Idee. Ich denke wir könnten diese Stichpunkte genau so übernehmen.

Viele Grüße nach Penzberg

Ulrich

Hallo Ulrich,

... und versuche stets so gut ich kann meine Aufgaben zu erfüllen. Da ich aber auch nur ein Mensch bin, möchte ich um Verständnis darum bitten, dass auch ich manchmal Fehler mache.

An deinem Einsatz für diese Community und seiner positiven Wirkung besteht für mich kein Zweifel! Allen recht machen kann man es sowieso nicht, darum sollte auch nicht kleinlich herumkritisiert werden, denn die Admins müssen meist schnell entscheiden und können nicht jeden nach seiner Befindlichkeit fragen.

Eine gute Idee. Ich denke wir könnten diese Stichpunkte genau so übernehmen.

Dann hätten wir eine klare Linie. Vielleicht sagt noch einer unserer Juristen etwas dazu, aber ich glaube, wir liegen schon nahe bei der Ideallinie.

Barfüßige Grüße von Lorenz

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