Gratulation an Gerhard Zirkel (Hobby? Barfuß! 2)

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Wednesday, 11.07.2007, 22:00 (vor 6281 Tagen)

Hallo

Nachdem hier im Forum bereits fast endlos über den Schwachsinn des ADAC diskutiert wurde, worauf letzten Endes wohl nicht viel geschah, hat Gerhard Zirkel immerhin einen Leserbrief geschrieben, der auch veröffentlicht wurde. (ADAC-Motorwelt 7/07 S.83) Zur allgemeinen Information möchte ich diesen Brief hier mal vorstellen:

Vor drei Jahren bin ich dazu übergegangen, ausschließlich barfuß zu fahren. Unter anderem weil ich des Öfteren mit Schuhen vom Pedal abgerutscht bin und dabei schon fast einen Unfall verursacht hätte. Gerade mit glatten Ledersohlen ist die Abrutschgefahr meiner Meinung nach sehr hoch - besonders wenn die Schuhe durch Regen oder Schnee nass sind.

Gerhard Zirkel, Germering

Leider wird der positive Eindruck dieses Leserbriefs durch einen folgenden anderen Leserbrief, der vor dem barfüßigen Fahren eindringlich warnt wieder ausgeglichen. Aber es ist besser beide Briefe heben sich auf, als wenn nur der negative veröffentlicht worden wäre.

Viele Grüße

Ulrich

Auch mit Schuhen nicht besser

Gerd, Thursday, 12.07.2007, 07:35 (vor 6281 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Wer barfuß unsicher Auto fährt, kann auch mit Schuhen nicht besser fahren.

Liebe Grüße

Gerd

Auch mit Schuhen nicht besser

Jay, Stammposter, Friday, 13.07.2007, 03:22 (vor 6280 Tagen) @ Gerd

Wer barfuß unsicher Auto fährt, kann auch mit Schuhen nicht besser fahren.
Liebe Grüße
Gerd

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Hi Gerd,
das ist natürlich eine zwingende logische Schlußfolgerung. Zu berücksichtigen ist natürlich auch noch der Gewohnheitsfaktor, ein guter beschuhter Fahrer könnte durchaus durch das zunächst ungewohnte Feeling evtl. irritiert werden. Ich hätte auf jeden Fall Probleme, müßte ich jetzt wieder auf "beschuht" umstellen; auch meine jetzigen Winterstiefel hab' ich eigentlich schon vergessen.
Freundliche BF-Grüße, Jay

TV-Sendung m. Andreas aus S heute abend - bin in Hab 8-Stellung!

Jay, Stammposter, Thursday, 12.07.2007, 13:00 (vor 6281 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hi Ulrich,
wie deinerseits erwähnt, folgte auf den Leserbrief von Herrn Zirkel ein höchst negativer anderer Leserbrief. Könntest du den - falls nicht zu lang & zu viel Schreibarbeit machend - just for Information hier ebenfalls 'reinsetzen? Welcher Depp warnt denn da (deine Charakterisierung: eindringlich) vor BFigem Fahren?

Leider kann ich mir die Sendung heute abend in SWR III, 21.00 terminbedingt nicht anschauen, Engel hat sich dankenswerterweise bereit erklärt, falls nichts dazwischenkommt, sie mir aufzuzeichnen. Das ist insofern wichtig, weil mit losgehenden Gegenreaktionen von ADAC & Co. gerechnet werden muß, es kann dann jedes Detail in der Sendung, auf das sich der gelbe "Freund & Barfuß-Fahrkritiker" beziehen könnte, von entscheidender Bedeutung sein.

Die Admin (insbesondere Georg, der die Printmedien screent) & jeden HBF-User bitte ich, die Medien in der nächsten Zeit besonders aufmerksam zu beobachten & - wenn wenig Schreibzeit zur Verfügung steht - ggf. einfach per [Link-]Kurzvermerk kurz darauf aufmerksam zu machen, wenn sich irgendwo 'was rührt, was der Sache [BF-Freiheit hinterm Steuer] gefährlich werden kann.

Der Urheber solcher womöglich stark öffentlichkeitswirksamen Actions kann sich darauf einrichten, daß er dann von mir nach Art von US-Präsident Harry S. Truman zerlegt wird, eine Kostprobe davon habe ich schon in Wikipedia geliefert ["Widerlegung" der Widerlegung bei halbwegs modernen Fahrzeugen unmöglich, Formulierung zusätzlich wasserdicht]. Er kann es sich dann aussuchen, ob er nach nicht allzu schwierig verständlichen Aspekten von Fahrphysik, -Ergonomie sowie allgemeinmethodischer wissenschaftlich/technischer Vorgehensweise zum breiten Gespött der Öffentlichkeit wird oder sich real existierenden Tatsachen stellt & schweigt.

Für evtl. erfoderliche Gegenactions wie Demonstrationen von Brems-, Ausweich- & anderen Sicherheitsparametern BFigen Fahrens stehe ich erforderlichenfalls jederzeit zur Verfügung.

Wie ist das eigentlich? Mein 4rad wird als auch privat genutzter Geschäftswagen zu 50% von der Steuer abgesetzt. Bin ich dann bei Fahrten zum Industriekunden "beruflicher" Fahrer & schuhpflichtig? Ich denke ja gar nicht daran, meine Fahrfähgkeit zu beeinträchtigen, weil ich - grad' mit Ausnahme meiner Winterstiefel (sind seit Winter 05/06 auch schon in Vergessenheit geraten) - seit rd. 30 Jahren keine Schuhe mehr beim Fahren gewohnt bin. Auch sonst: LMA² .

Freundliche Grüße vom > 1 000 000 km unfallfreier Barfuß-Fahrpraxisbesitzer
Jay

TV-Sendung m. Andreas aus S heute abend - bin in Hab 8-Stellung!

Olaf (K), Thursday, 12.07.2007, 15:31 (vor 6280 Tagen) @ Jay

Das steht in der Programmvorschau zur Sendung:

Flip-Flops am Steuer - Das wird teuer!

Die Straßenverkehrsordnung regelt vieles, was Autofahrer dürfen oder nicht. Über Kleidung oder Schuhe steht darin jedoch nichts geschrieben. Trotzdem ist nicht alles erlaubt, was gefällt.
Hochhackige Sandalen oder Flip-Flops locken besonders im Sommer. So lange kein Unfall passiert und man kein Berufskraftfahrer ist, gibt es auch keine Strafe. Doch die luftigen Treter haben beim Autofahren ihre besonderen Tücken. INFOMARKT hat gemeinsam mit einem Experten der Berufsgenossenschaft für Fahrzeugsicherheit Autofahrern auf die Füße geschaut.

Danke

Jay, Stammposter, Friday, 13.07.2007, 03:12 (vor 6280 Tagen) @ Olaf (K)

Das steht in der Programmvorschau zur Sendung:
Flip-Flops am Steuer - Das wird teuer!
Die Straßenverkehrsordnung regelt vieles, was Autofahrer dürfen oder nicht. Über Kleidung oder Schuhe steht darin jedoch nichts geschrieben. Trotzdem ist nicht alles erlaubt, was gefällt.
Hochhackige Sandalen oder Flip-Flops locken besonders im Sommer. So lange kein Unfall passiert und man kein Berufskraftfahrer ist, gibt es auch keine Strafe. Doch die luftigen Treter haben beim Autofahren ihre besonderen Tücken. INFOMARKT hat gemeinsam mit einem Experten der Berufsgenossenschaft für Fahrzeugsicherheit Autofahrern auf die Füße geschaut.

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Hi Olaf,
danke für den "Abdruck". Zwar ist für mich als Mann nur "praktischtechnisch" erahnbar, daß sich´s mit Stöckelschuhen sehr schlecht fährt & Flipflops hab' ich zeitlebens noch nie angehabt, die meisten Modelle kommen mir aber so vor, wie wenn sie in Sachen Haftreibungskoeffizienten an den Pedalen nicht allzu schlecht sind. Der Vorspann offenbart aber, wes´ Geistes Kind diese Sendung & was deren Intention ist. "Flipflops am Steuer - das wird teuer!" ist eine eindeutige Fehlinformation, wie die jüngste Rechtssprechung gezeigt hat. Zu BF sagt die Vorschau nichts. Hoffentlich hat Engel oder jemand die Sendung aufgezeichnet; ich gehe davon aus, daß der Experte[?, hat er überhaupt Ingenieursqualifikation?] der Berufsgenossenschaft für Fahrzeugsicherheit alles versucht haben wird, Andreas aus Stuttgart argumentativ unterzubuttern & ihm schlechtestmögliches Fahren in die nicht vorhandenen Schuhe schiebend "anzuinterpretieren". Sehen wir weiter, dringende Bitte an alle, die die Sendung gesehen haben, hier kurz zu berichten, was so 'drin vorkam.

Barfüßiger Dank im Voraus, Jay

Danke

Olaf (K), Friday, 13.07.2007, 09:06 (vor 6280 Tagen) @ Jay

Der Beitrag in der Sendung war wenig informativ. Der Berufsgenossenschaftler spürte ein paar LKW-Fahrern auf, die in Schlappen unterwegs waren und hob den Du-Du-Finger, zeigte mitunterschiedlichen Schuhen, die er auf, neben oder unter die Pedale stellte, wie gefährlich es ist, das falsche Schuhwerk anzuhaben und sah unserem Barfußfahrer reichlich verständnislos nach. Für ungeübte Fahrer wäre das ja gar nicht zu empfehlen, schüttelte er den Kopf. Wobei ich der Ansicht bin, dass für Ungeübte alles anfangs etwas schwieriger ist, aber gut, der Mann ist Experte ;-) Auch die Polizei kam zu Wort und sagte das, was sie eben sagen müssen. Wenn es einen Unfal gibt und man den Eindruck hat, dass könnte was mit der Beschuhung (falsch oder fehlend) zu tun haben, gibt es ein Bußgeld.

Der Grundtenor war: Zieht festes Schuhwerk an, dann seid Ihr sicher.

Aber für ungeübte Schuhfahrer halte ich das eigentlich für zu gefährlich...

Kapitände der Landstraße & Fahr-Schuh-Experten

Jay @, Stammposter, Friday, 13.07.2007, 13:37 (vor 6280 Tagen) @ Olaf (K)

Der Beitrag in der Sendung war wenig informativ. Der Berufsgenossenschaftler spürte ein paar LKW-Fahrern auf, die in

Schlappen unterwegs waren und hob den Du-Du-Finger,...
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Hi Olaf,
ich gehe sogar soweit, folgendes festzustellen:

x Oft sehe ich den [BF in Bade'klapperl']-Look bei Truckern & staune immer wieder, wie sie in 0,nix nach dem Einsteigen anlassen & wegfahren & umgekehrt nach dem Abstellen des Motors in 0,nix wieder BF in Badelatschen aussteigen. Die sind wirklich blitzschnell im Anziehen bzw. Ausziehen ihrer Sicherheitsschuhe, die sie als 'verantwortungsbewußte' Kapitäne der Straße natürlich stets, auch bei +40°, tragen [AUGENZWINKER].

x Bei mir ist zwar kein LKW-Hersteller Kunde, ich gehe aber davon aus, daß gerade hier der Fahrer-ARBEITSPLATZ nach streng ergonomischen Gesichtspunkten ausgelegt wird, wenn man 8 Stunden oder mehr hier arbeitet. Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Pedal-Betätigungskräfte eines LKW riesengroß sind (ist alles gigantisch hydraulisch servounterstützt, kein Mensch könnte allein mit Muskelkraft einen 35-Tonner bremsen, kuppeln, lenken) oder die Pedal-Oberflächenbeläge weniger griffig sind als beim PKW. Welcher Trucker "stemmt" denn ständig 5, 10 oder noch mehr kg Betätigungskraft? Gibt´s ja gar nicht. Wie´s bei Baumaschinen allerdings mit (Nicht-)Schuhbedienung aussieht, vermag ich nicht zu sagen.
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zeigte mit unterschiedlichen Schuhen, die er auf, neben oder unter die Pedale stellte,...

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Zum Totlachen. Die er auf die Pedale stellte? Du meinst natürlich: LEGTE (die Pedale eines Autos stehen mit ihren Trittflächen ja nicht senkrecht nach oben). @ all: Könnt ja mal den Versuch machen & irgendwelche Schuhe mit der Hand auf Kupplung oder Bremse legen. Mühelos könnt ihr sie hin- und her, nach oben und unten gleiten lassen. Wenn man dann aber drückt (anders läßt sich vor allem die Kupplung nicht betätigen), geht´s schon schwerer, die "seitliche/nach unten/oben-Haftung" nimmt in etwa proportional mit der Druckkraft zu. Stimmt´s ?
Wie ist denn dieser Clown, sollte er überhaupt Ingenieur oder Physiker sein, überhaupt durchs Vordiplom gekommen? Oder er will wirklich manipulieren. Flipflops läßt er sanft dahingleiten, bei festen Schuhen drückt er stärker auf, niemand kann seine Kraft messen, mit der er sie auf dem Pedal zu verschieben versucht.
"Neben oder unter die Pedale stellte" ist allerdings wirklich gefährlich, vor allem bei Clogs, weil sie höher sind. Niemals, wenn
man BF in ihnen ins 4rad einsteigt & dann BF fährt, vor den Fahrersitz legen, sondern stets in den Beifahrerraum. Die Gründe
sind klar: Sie rutschen beim Bremsen nach vorn & sonst wohin. Die nächste Bremsung wird u. U. durch harte, hohe Clogs, die unter, genaugesagt hinter dem Bremspedalgestänge liegen, blockiert.
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...wie gefährlich es ist, das falsche Schuhwerk anzuhaben...

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Oh ja! Die Geschichte mit den festumschließenden Bräutigam-Tanzschuhen meines Schwagers mit den spiegelglatten Ledersohlen hab' ich hier schon erzählt, Rest klar.
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...und sah unserem Barfußfahrer reichlich verständnislos nach.

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Das wird wohl so gewesen sein, daß man ihn argumentativ gar nicht zu Wort kommen ließ, oder entsprechende Passagen, die "geeignet" gewesen wären, BF in ein besseres Licht zu rücken, 'rausgeschnipselt hat. Wie lange war denn Andreas aus Stuttgart überhaupt zu sehen? 30 Sekunden bis 1 Minute "Sendezeit" bekam er, schätze ich oder liege ich falsch?
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Für ungeübte Fahrer wäre das ja gar nicht zu empfehlen, schüttelte er [Anmerkung: der "Experte"] den Kopf.

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Menschenskind, da bäumen sich einem ja die Zehennägel auf!
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Wobei ich der Ansicht bin, dass für Ungeübte alles anfangs etwas schwieriger ist, aber gut, der Mann ist Experte ;-)

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Allerdings. Unter welchen Umständen & von wem ist denn dieser Typ zum Experten ernannt worden? Ist wohl so ein Experte:
§ 1 Der Experte hat immer recht.
§ 2 Sollte das einmal in der Tat nicht der Fall sein, tritt automatisch § 1 in Kraft.
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Auch die Polizei kam zu Wort und sagte das, was sie eben sagen müssen. Wenn es einen Unfal gibt und man den Eindruck hat, das könnte was mit der Beschuhung (falsch oder fehlend) zu tun haben, gibt es ein Bußgeld.

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Auch falsch (siehe aktuelle Rechtssprechung). Dann kann der Staatsanwalt (der bei Personenschäden automatisch im Offizialprinzip ermittelt), in Sachen fahrlässige Körperverletzung/Tötung strafrechtlich Trouble machen.
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Der Grundtenor war: Zieht festes Schuhwerk an, dann seid Ihr sicher.

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Genau. Alle meine Beinahe-Schwerstunfälle, die stets mit Fahrzeugtotalverlust endeten (ich dürfte überhaupt nicht mehr am
Leben sein), fanden fett beschuht statt, wohingegen ich BF fahrend noch keinen einzigen Unfall verursacht habe.
Mann, das wird eine Sendung gewesen sein, mir wird angst & bang. Sollte ich einmal kämpfen müssen, werden meine nicht im Schlammschlachten-Stil, sondern sachlich & ruhig vorgetragenen argumentativen Schachmattsetzungen wahrscheinlich
"nicht veröffentlichungsfähig" sein. Kennt man schon.
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Aber für ungeübte Schuhfahrer halte ich das eigentlich für zu gefährlich...

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Right. Ich bin mittlerweile ungeübter Schuhfahrer, noch dazu, weil der letzte Winter ausfiel.
Olaf: Danke zum zweiten für die Information.
Ein angenehmes BF-Wochenende wünscht dir
Jay

LKW-Fahrer

Gerd, Saturday, 14.07.2007, 09:47 (vor 6279 Tagen) @ Olaf (K)

Nach § 4 (3) StVO gilt:
"Lastkraftwagen mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5 t und Kraftomnibusse müssen auf Autobahnen, wenn ihre Geschwindigkeit mehr als 50 km/h beträgt, von vorausfahrenden Fahrzeugen einen Mindestabstand von 50 m einhalten."

Diese Regel wird so gut wie nie eingehalten, sie wird auch so gut wie nie kontrolliert. Stattdessen macht dieser Schuhfetischist einen LKW-Fahrer an, der in seiner gesetzlich vorgechriebenen Pause mit Sandalen umherläuft. Perverser geht es fast nicht mehr.

Wie gefährlich die Abstandsverstöße der LKW sind, zeigen die ständigen Auffahrunfälle; vor drei Wochen wurden dabei gleich ein Dutzend Senioren ins Jenseits befördert.
Wenn es also um Sicherheit gehen soll, dann bitte dort anfangen. Das zu kontrollieren erfordert etwas mehr Aufwand, also lungert man an den Raststätten rum und kassiert für absolut ungefährliche Regelverstöße.

Mit etwas Verärgerung

Gerd

Leserbriefe in der ADAC-Zeitung

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Wednesday, 18.07.2007, 15:10 (vor 6275 Tagen) @ Jay

Hallo Jay

Könntest du den - falls nicht zu lang & zu viel Schreibarbeit machend - just for Information hier ebenfalls 'reinsetzen? Welcher Depp warnt denn da (deine Charakterisierung: eindringlich) vor BFigem Fahren?

Reisebedingt war mir eine frühere Reaktion nicht möglich, aber ich kann gern die restlichen Leserbriefe zu diesem Thema auch noch abtippen. Bitteschön:

Wer jemals barfuß eine Vollbremsung machen musste, wird nie wieder ohne angemessene Schuhe Auto fahren. Auch ich war eine Zeit lang leidenschaftlicher "Barfußfahrer". Bis zu dem Moment, als ich - um einen Unfall zu vermeiden - voll auf die Bremse treten musste, dabei vom Pedal abrutschte und mich am Fuß verletzte. Ein Crash konnte zum Glück verhindert werden. Allerdings fahre ich seit dem nur noch mit festen Schuhen, da der Bremsdruck im Fall der Fälle damit weitaus stärker ist.
Klaus Hofmann, per E-Mail

Es lohnt eigentlich kaum einen solchen Stuss noch zu kommentieren. Dennoch möchte ich nun aber der Vollständigkeit halber auch darauf hinweisen, dass es noch einen dritten Leserbrief gab, der wiederum unsere Ansichten vertrat:

Ich bin sicher weit über 100 000 Kilometer barfuß gefahren - ohne einen Unfall verursacht zu haben. Im Gegenteil: Mit bloßen Füßen lassen sich die Pedale weitaus feinfühliger Bedienen als mit Schuhen. Allerdings: Schuhe oder Sandalen sollten auf keinen Fall im Fußraum des Fahrers abgelegt werden. Dort könnten sie sich bei einer Vollbremsung mit den Pedalen verkeilen. Der beste Platz ist hinter dem Fahrersitz.
Dieter Schwab, Nürnberg

Es bleibt also festzustellen, dass die Leserbriefe mit einer Mehrheit von 2:1 auf unserer Seite lagen!

Leider kann ich mir die Sendung heute abend in SWR III, 21.00 terminbedingt nicht anschauen, Engel hat sich dankenswerterweise bereit erklärt, falls nichts dazwischenkommt, sie mir aufzuzeichnen.

Kann man die Sendung eigentlich noch irgendwie über Internet sehen?

Viele Grüße nach Freising

Ulrich

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