Heimlich aufgenommene Barfußbilder

Heimlich aufgenommene Barfußbilder erlaubt?
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Wie wir alle wissen gibt es bei uns das Recht am eigenen Bild ( http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild ), wo

drin steht:
KUG § 22 bestimmt: "Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt

werden."

Wenn man sich aber jetzt zum die Bilder Beispiel auf folgenden Seiten anschaut...
- index.php?id=994264366
- index.php?id=994264272
- http://www.barfusspark.info/fussgesund/gymn/innbild.jpg
- http://www.barfusspark.info/bilder/holzgerlingen/sonnenlaby2.JPG

... so fällt auf, dass die abgebildeten Personen allesamt wegschauen. Man hat den Eindruck, sie sind mit irgendwas anderem

beschäftigt (irgendwo hingehen oder hinsehen, die Aussicht genießen, sich auf die Materialien am Barfußpfad konzentrieren)

und irgendwie gar nicht merken, dass sie fotographiert werden. Es wirkt so, als ob sie bewusst heimlich fotografiert wurden,

aus Angst, der Fotograph kriegt von den betroffenenen Personen Ärger von wegen "Was soll das, du Paparazzi?".
Von einem Einverständnis kann nicht ausgegangen werden, denn dann hätte sie man gleich von vorne fotografiert und sie hätten

die Füße in die Kamera gereckt (normalerweise fotografiert man Personen von vorne).

Mir kommt Unbehagen bei dem Gedanken auf, dass man so mir nichts dir nichts barfuß in der Stadt rumläuft und Monate später

entdeckt man ein Bild von sich im Internet, wo man barfuß läuft. Muss ich mich bei meinem nächsten Barfußstadtbummel wie so

ein Prominenter fühlen, wo so ein Paparazzi jederzeit heimlich "klick" machen könnte.

Das kann fatale Folgen haben:
- eine Person läuft barfuß in der Stadt herum und kriegt logischerweise schwarze Sohlen.
- jemand macht heimlich ein Bild von hinten, die schwarzen Sohlen sind auf dem Bild zu sehen.
- er stellt es, um die Natürlichkeit des Barfußgehens zu zeigen ins Internet
- die betroffene Person muss nun damit rechnen, dass irgendeine fetischistisch veranlagte Person sich die Bilder als

Selbstbefriedigungsvorlage ausdruckt, obwohl die betroffene Person nicht möchte, dass sie zum Lustobjekt verkommt.

Oder das hier:
- ein schüchterner Barfußläufer traut sich nicht so recht und ihm ist es peinlich, wenn er barfuß gesehen wird. Er lebt in

einem kleinen Dorf (jeder kennt jeden) mit extrem konservativen spießigen Bürgern.
- er nimmt allen Mut zusammen und probiert es in der nächstgrößeren Stadt, wo er denkt, dass ihn da niemand bekanntes sieht.

er genießt es, ihm ist es nur peinlich, dass seine sohlen schwarz werden. Er ist auch ein bisschen unsicher, wenn die

anderen leute gucken.
- irgendjemand macht ein Bild von ihm und stellt es ins Internet.
- nun surft einer der Dorfbewohner in ein paar Jahren im Internet herum und kommt zufällig (er hat ein falsches Suchwort im

Google eingegeben oder so) auf das Bild. Er erkennt den Barfußläufer und erzählt diese Geschichte am Dorfstammtisch herum.
- Der Barfußläufer ist im ganzen Dorf verhöhnt und wird vom Dorf ausgegrenzt. Dabei dachte er, er kann in der Stadt anonym

barfußlaufen. Das Einverständnis zum Bild hat er nie gegeben.

Wer mit dem Argument kommt, solche Bilder kann man ja löschen lassen, so kann man damit nicht verhindern, dass solche Bilder

sich per Copy und Paste wie im Schneeballsystem massenweise verbreiten können und man so massenweise Internetseiten zur

Löschung auffordern müsste. Außerdem gibt es die erwähnten fetischistisch veranlagten Personen, die sich das Bild auf dem

privaten PC heruntergeladen haben und da nützt es nichts wenn man die Bilder auf den Internetseiten nachträglich löscht. Es

ist wie so eine Art Virus, der sich immer weiter verbreitet.

Ich weiß natürlich, dass solche Fotographen in erster Linie nicht der abgebildeten Person Probleme bereiten wollen (ich will hier niemandem eine böse Absicht unterstellen), sondern eher die Selbstverständlichkeit des Barfußlaufens zeigen wollen, dennoch sollte man sich der Problematik bewusst sein.

Hallo Markus,

ich stimmer Dir völlig zu. Im Geschäftsleben (ich leite die Öffentlichkeitsarbeit und das Fundraising in einer größeren diakonischen Einrichtung), wäre es völlig undenkbar, Bilder ohne Einwilligung der Aufgenommenen z.B. in Broschüren abzudrucken. Die Betroffenen könnten auf Löschung der Bilder, d.h. auf Einstampfen der Broschüre klagen.

Etwas anderes sieht es natürlich bei öffentlichen Veranstaltungen aus, bei denen man als Teilnehmer mit Photografen rechnen muss, beispielsweise Festivals etc. Wo hier aber die Grenze zwischen Erlaubt/Unerlaubt/Grauzone verläuft, weiß ich nicht ...

Grüße
Kai

Barfußwandern ... bald beginnt die wärmere Jahreszeit!

Ist zwar OT, aber das Gesetz (frag mich nicht nach der Quelle) sagt wohl dazu, daß die öffentliche Veranstaltung durch eine auf dem Foto erkennbare, repreäsentative, größere Anzahl Menschen wiedergegeben werden muß.

Ist zwar OT, aber das Gesetz (frag mich nicht nach der Quelle) sagt
wohl dazu, daß die öffentliche Veranstaltung durch eine auf dem
Foto erkennbare, repreäsentative, größere Anzahl Menschen
wiedergegeben werden muß.

Mit meinen Worten interpretiert: es ist nicht statthaft, eine einzelne Person heraus zu zoomen und einzeln darzustellen.

Übrigens durchaus nicht off topic, denn es ist ein Dauerthema, barfüßige Menschen zu fotografieren und in Galerien einzustellen. Interessanterweise gibt es nur wenige Barfuß-Bilder von Schreibern dieses Forums. Der eigene Anspruch auf Anonymität korrespondiert nicht mit dem Interesse an den Bildern Dritter.

Danke für die Info
Kai

Das Gesetz sagt dazu sinngemäss;
Wenn die aufgenommenen Personen nur "Beiwerk" sind, also zum Beispiel zufällig gerade vor dem Dom stehen den ich aufnehmen will, ist das zulässig. Wenn der oder die Personen das eigentliche Motiv für die Aufnahme sind, dann nicht. Wobei die Grenzen hier natürlichfliessend sind...
Ausgenommen hiervon sind Personen des öffentlichen Lebens. Ich darf also ungefragt Angela Merkel bei ihrem Auftritt irgendwo aufnehmen.
Grüssle, Manfred
- von dem es Bilder im Forum gibt :-)

Ist zwar OT, aber das Gesetz (frag mich nicht nach der Quelle) sagt
wohl dazu, daß die öffentliche Veranstaltung durch eine auf dem
Foto erkennbare, repreäsentative, größere Anzahl Menschen
wiedergegeben werden muß.

Mit meinen Worten interpretiert: es ist nicht statthaft, eine einzelne Person heraus zu zoomen und einzeln darzustellen.
Übrigens durchaus nicht off topic, denn es ist ein Dauerthema, barfüßige Menschen zu fotografieren und in Galerien einzustellen. Interessanterweise gibt es nur wenige Barfuß-Bilder von Schreibern dieses Forums. Der eigene Anspruch auf Anonymität korrespondiert nicht mit dem Interesse an den Bildern Dritter.
Danke für die Info
Kai

Hallo Leute,
ja, heimlich aufgenommene Barfussbilder sind bestimmt nicht jedem Recht.
Das kann ich auch verstehen.
Ich habe aber selber keine Probleme damit, irgendwo gekinpst zu werden.
Ich bin sonst ein sauberer, ehrliche und ordentlicher Kerl ( das kann ich so von mir sagen ) und brauche mich vor niemandem zu verstecken und zu schämen.
Ich muss zugeben, das ich auch manchmal Hemmungen habe, Barfuss los zu gehen, aber warum denn eigentlich ?
Ich bin auch bei Franco's Barfusszone-Galerie zu sehen, also mich stört es nicht.
Ich laufe ja nicht ganz Nackt durch die Gegend.
Und ich muss sagen, das ich diese Bilder eigentlich ganz gut finde, da ich erst durch diese den Mut zum Barfusslaufen bekommen habe.
Man sieht, das es so viele andere machen, also schaffe ich das auch.

Aber wie ihr das schon am Anfang beschrieben habt, ich kann es auch verstehen, wenn es jemandem nicht Passt.

Es ist und bleibt zwar OT, aber es sei noch angemerkt, daß der Gesetzestext meist durch geltende Rechtsprechung ergänzt wird. Eventuell lohnt sich hier ein Blick in die Datenbank "JURIS".

Der Barfußläufer ist im ganzen Dorf verhöhnt und wird vom Dorf ausgegrenzt.

Ich glaube, heutzutage würde niemand in Europa aus einer Gemeinde verhöhnt und sogar ausgegrenzt, bloß weil er barfuß unterwegs gesehen wurde, nicht einmal im konservatisvten, rückständigsten Dörfchen.

Doch abgesehen von diesem Punkt schließe ich mich völlig deiner Meinung an.
Und außerdem: Du hast nur die eventuellen Problematiken mit dem Barfußlaufen in der Öffentlichkeit bei der fotographierten Person in Erwägung gezogen. Doch kann es tausend andere Gründe geben, warum man nicht heimlich fotographiert und im Internet zur Schau gestellt werden möchte - barfuß oder nicht: ich könnte zum Beispiel mit einer weiblichen Person unterwegs sein, die nicht meine Freundin/Ehefrau ist und von der meine Freundin/Ehefrau nichts wusste (...warum ich mit der anderen Person unterwegs war und ob ich treu oder untreu bin, das ist nur MEINE Sache); ich könnte nicht rumerzählt haben wollen, dass ich in der abgebildeten Stadt gewesen war; wenn bei den Bildern ein Datum vorhanden ist, könnte ich an dem Tag bei meiner Arbeit krank gemeldet gewesen sein (...nicht zu betrügen, sondern weil ich z.B. großen Stress loswerden wollte und unbedingt einen Tag Pause brauchte - was der Vorgesetzte vielleicht nicht verständen hätte).
Aber in einer Welt voller WebCams, Satellitenbildern, Digitalkameras im Handy und Internet-Blogs ist das mit der Veröffentlichung von Bildern eine höchst aktuelle Frage. An sich: wer nichts zu verheimlichen hat, der hat auch nichts zu fürchten. Ich persönlich fände es nicht ganz so schlimm, wenn ich ein Foto mit mir barfuß auf der Straße irgendwo entdecken würde, aber auch nicht besonders wünschenswert.
Ich bin immerhin der Meinung, dass manche Bilder von barfußlaufenden Menschen dazu dienen können, als gutes Beispiel dazustehen und die Natürlichkeit der Sache zu zeigen.

Servus!
Federico

wobei man auch noch daran denken sollte, dass die abgebildeten Personen evtl. nur zufällig barfuß waren und nun als "barfüßige Vorbilder" dargestellt werden, obwohl sie vielleicht garkeine überzeugten Barfußläufer sind, sondern sich einfach nur aus Bequemlickeit die Schuhe ausgezogen haben und sich sonst nie barfuß durch die Öffentlichkeit bewegen. Andererseits kann es natürlich auch sein, dass der Fotograf das Einverständnis der Personen hatte, sie aber bat so zu tun als würden sie ihn garnicht beachten, um ein authentisches Bild vom Barfußlaufen zu liefern.

Hallo Thomas

wobei man auch noch daran denken sollte, dass die abgebildeten Personen evtl. nur zufällig barfuß waren und nun als "barfüßige Vorbilder" dargestellt werden, obwohl sie vielleicht garkeine überzeugten Barfußläufer sind, sondern sich einfach nur aus Bequemlickeit die Schuhe ausgezogen haben und sich sonst nie barfuß durch die Öffentlichkeit bewegen.

Ob nun überzeugte Barfüßer oder nicht, wer in der Stadt barfuß läuft dient durchaus als Vorbild. In früheren Jahren habe auch ich mich all zu oft nicht getraut barfuß in die Öffentlichkeit zu gehen, wenn ich niemand anderes barfuß laufen sah. Sobald ich dann jemand barfüßiges sah, bekam ich dann den noch fehlenden Mut und wagte es auch. Dabei war es völlig unerheblich, ob diese fremde Person nun freiwillig oder unfreiwillig barfuß war, schließlich konnte ich das gar nicht erkennen. Solch eine Vorbildfunktion ist bei jedem Barfußläufer denkbar. Selbst Fotos, Werbefilme, Lieder über Barfüßigkeit, usw. sind durchaus geeignet, um die Sehnsucht nach Barfüßigkeit zu stärken. Es genügt dabei, wenn man an die Möglichkeit das Barfußseins erinnert wird. Ein einziges Foto einer barfüßigen jungen Frau wird zwar niemanden zum Barfüßer bekehren, aber die Masse an Barfußmotiven, die auf einen einströmt, kann durchaus zur Steigerung des Mutes, den mancher zum Barfußlaufen braucht, eine Menge beitragen.

Viele Grüße

Ulrich

Wenn man sich aber jetzt zum die Bilder Beispiel auf folgenden Seiten anschaut...
- index.php?id=994264366
- index.php?id=994264272
- http://www.barfusspark.info/fussgesund/gymn/innbild.jpg
- http://www.barfusspark.info/bilder/holzgerlingen/sonnenlaby2.JPG
... so fällt auf, dass die abgebildeten Personen allesamt wegschauen. Man hat den Eindruck, sie sind mit irgendwas anderem
beschäftigt (irgendwo hingehen oder hinsehen, die Aussicht genießen, sich auf die Materialien am Barfußpfad konzentrieren)
und irgendwie gar nicht merken, dass sie fotographiert werden.

Hallo zurück,
zumindest die verlinkten Bilder sind, wie ich weiß, auf öffentlichen Veranstaltungen entstanden, bei denen die in anderen Postings genannten Regeln gelten - und die sind da auch beachtet worden.
Ich weiß von Lorenz, der die Bilder gemacht hat, dass es auch Fotos gibt, auf denen die Personen sehr viel besser erkennbar sind.
Die These, es handele sich um heimliche Photographien, weil weggeschaut wird, ist also falsch - sondern es wurden eigens Bilder ausgewählt, die Personen auf einer Veranstaltung zeigen, ihre Persönlichkeitssphäre aber wahren.
Serfuß
Georg

KUG § 22 bestimmt: "Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt
werden."

Ohne Einwilligung erlaubt sind auch Teilnehmer an Massenveranstaltungen, solange sie nicht hervorgehoben sind, und Menschen als Beiwerk von Landschaften oder Stadtbildern.

Zu den Einzelfällen:

- index.php?id=994264366
- index.php?id=994264272

--> Öffentliche Massenveranstaltung mit 200000 Teilnehmern. Ob die Abgebildeten zu sehr hervorgehoben sind, kann Thema endloser Streitigkeiten werden. Deshalb bin ich gerade dabei, sämtliche Barfußstraßenbilder von meinem Webspace zu entfernen.

- http://www.barfusspark.info/fussgesund/gymn/innbild.jpg

--> Die Abgebildeten haben zugestimmt, auch bei meinen Barfußpfadbildern waren die Leute einverstanden. Ich hatte sie über mein Homepageprojekt informiert und meine komplette Postadresse angegeben, so dass auch ein späterer Einspruch möglich gewesen wäre.

- http://www.barfusspark.info/bilder/holzgerlingen/sonnenlaby2.JPG

--> Menschen als Beiwerk eines Naturfotos -- sie sind auch nicht zu erkennen.

Von einem Einverständnis kann nicht ausgegangen werden, denn dann hätte sie man gleich von vorne fotografiert und sie hätten
die Füße in die Kamera gereckt (normalerweise fotografiert man Personen von vorne).

Dieser Schluss ist falsch. Ich weiß nicht, wie man normalerweise fotografiert, jedenfalls kann ich es nicht leiden, wenn Leute in die Kamera glotzen. In der Regel bepreche ich das mit den Leuten vorher und fotografiere dann mit ihrem Einverständnis ganz beiläufig, um autentisch die natürlichen Situationen einzufangen.

Wenn ein Barfußpfad als Massenhappening inmitten eines großen Festes stattfindet, ist es nicht nötig und auch gar nicht möglich, jeden einzelnen zu fragen. Die Presse muss das auch nicht tun.

Also wie gesagt, ich weiß schon was ich tue, aber die Staßenfotos schmeiße ich sicherheitshalber weg. Und ich werde, da das nur noch zu Ärger führt, mir abgewöhnen, hier Bilder einzubinden. Ich will nämlich nicht kriminalisiert werden.

Barfüßige Grüße von Lorenz

Hallo Lorenz,
laß Dich doch bitte nicht beirren. Ich fand Deine eingestellten Bilder immer völlig harmlos und unserer Sache sehr dienlich.
Ich würde es sehr bedauern wenn Du Dich durch solche Treads dazu verleiten läßt keine Bilder mehr hier einzustellen.
Ich kann nur hoffen, daß bald der Frühling mit wärmeren Temperaturen kommen mag, damit die derzeitigen überhitzten Diskussionen ein Ende finden.

Fassungslose Grüße von Gunnar

Hallo Lorenz,

bitte lass Dich nicht beirren! Diskussionen um Paragraphen bringen einen sehr schalen Beigeschmack in dieses Forum.
Auch der letzte Teilnehmer an diesem Forum wird erkennen, dass Du eine Botschaft unter die Menschen bringst: Leute, lauft, wann immer Euch danach ist, barfuß.
Letztendlich waren es die "Aktivisten" dieser Seite und der Verweis auf Deine Websites, die mich vor ca. 5 Jahren dazu ermutigten, öfter die Schuhe ganz wegzulassen (wie schon gesagt, nicht fundamentalistisch, sondern, wenn mir danach war).
Wenn wirklich mal jemand von den Fotografierten nicht mit der Veröffentlichung der Aufnahme(n) einverstanden sein sollte, müsste sich doch unkompliziert ein Weg finden lassen, das Bild nicht mehr weiter zu veröffentlichen.
Ich selbst kann mir das kaum vorstellen. Deine Postings sind wertvoll, selbst wenn ich nicht immer Deiner Auffassung bin (z. B. M. Neuner betreffend). Ich wünsche Dir viel Glück bei Deinen weiteren Vorhaben (Betreuung von Barfußpfaden).

Der Insulaner65.

Hallo Lorenz

Eigentlich bin ich diese Diskussionen um Barfuß-Bilder leid. Du hast stets wunderschöne Motive, die das Barfußlaufen sympatisch darstellen und zum Nachahmen motivieren können. Ja, auch Fotos können Vorbildwirkung haben, wie uns soeben Pfützenhüpfer aus eigener Erfahrung mitgeteilt hat, aber wie ich es mir auch vorher schon denken konnte. Es wäre daher schade, wenn wir in zukunft auf solche Beiträge von dir verzichten müssen, obgleich ich das auch verstehen könnte, da die Streitereien, die dadurch in letzter Zeit immer wieder entstehen, dir und dem Forum Schaden zufügen.
Ich möchte aber dennoch erwähnen, dass vermutlich ein Foto, auf dem das Gesicht einer Person gar nicht zu erkennen ist, auch keine Verletzung der Persönlichkeitsrechte bedeuten kann. Es wäre vergleichbar, mit einem Foto, bei dem das Gesicht durch einen schwarzen Balken unkenntlich gemacht wäre. Bei den Fotos, die Markus seidenberger uns nun bietet, ist keine einzige Person mit Gesicht zu erkennen, so dass eine eindeutige Indentifizierung kaum möglich sein dürfte.
Vielleicht kann uns ja Markus U. nach die juristische Seite erläutern.

Also wie gesagt, ich weiß schon was ich tue, aber die Staßenfotos schmeiße ich sicherheitshalber weg.

Personen, die nur von hinten zu sehen sind, sind meiner Ansicht nach anonym genug. Bitte überlege dir daher gut, ob du auf solche Bilder wirklich verzichten möchtest.

Und ich werde, da das nur noch zu Ärger führt, mir abgewöhnen, hier Bilder einzubinden.

Das bedaure ich sehr, kann es aber gut verstehen.

Ich will nämlich nicht kriminalisiert werden.

Das kann ich noch besser verstehen.
Vielleicht sollte man alle mal daran erinnern, dass auch Verleumdung und Rufmord kriminell ist. Jeder sollte sich daher stets gut überlegen, was man schreibt.

Viele Grüße nach Penzberg

Ulrich

An alle, die mich weiter ermutigen

.... auch Fotos können Vorbildwirkung haben, wie uns soeben Pfützenhüpfer aus eigener Erfahrung mitgeteilt hat, aber wie ich es mir auch vorher schon denken konnte. Es wäre daher schade, wenn wir in zukunft auf solche Beiträge von dir verzichten müssen, obgleich ich das auch verstehen könnte, da die Streitereien, die dadurch in letzter Zeit immer wieder entstehen, dir und dem Forum Schaden zufügen.

Ich denke, dass ich nichts wirklich falsch gemacht habe. Denn es gibt auch eine Pressefreiheit und eine Freiheit der Kunst, die ich in Anspruch nehmen kann. Und wenn ich auf einem öffentlichen Straßenfest -- dem größten in München -- einen Barfußpark als Happening anbiete, darf ich auch Fotos davon machen und veröffentlichen. Es muss sich auch wirklich niemand schämen, wenn er bei einer solchen Aktion mitmacht!!!

Aber es kostet mich sinnlos Kraft und Energie, mich hier für alles und jedes rechtfertigen zu müssen. Darauf lasse ich mich nicht mehr ein, ich habe Besseres zu tun! Wobei ich den Ausgangbeitrag durchaus als konstruktive Kritik aufgefasst habe, zeigt er doch, wie leicht selbst die beste Absicht missverstanden wird.

Die Barfußstraßenbilder habe ich vor allem deshalb von meiner Seite genommen, weil sie meinem Ziel, einen guten Ruf als Barfußpfadplaner aufzubauen, nicht dienlich sind. Ich habe mich entschieden, meine knappen Kräfte auf mein wirkliches Anliegen zu konzentrieren, das ist das naturverbundene Barfußlaufen. Da gibt es genug zu tun, für das Barfußlaufen in der Stadt dürfen sich gerne andere einsetzen! Wobei ein Barfuß-Happening auf einem Straßenfest, das manche Leute verleitet, danach gleich barfuß zu bleiben, an sich nichts Verkehrtes ist ;-) )

Barfüßige Grüße von Lorenz

So wie ich das sehe, werden von Dir Regeln immer eingehalten. Ich kann verstehen, daß Du frustriert bist, wenn da immer mal wieder irgendwelches Störfeuer von der Seite kommt.
Ich lese Deine Beiträge gerne und erfreue mich auch an den stets sehr schön passenden Fotos. Es wäre schade, wennDu in Zukunft darauf verzichten würdest.

Hallo, Lorenz, ich lese deine Beiträge gern, und die Bilder dazu sind immer schön, weil sie das Barfußlaufen auf natürliche Art rüberbringen. Man sieht den Leuten an, dass es ihnen Spaß macht.
Wäre schade, wenn solche harmlosen Fotos nicht mehr zu sehen wären...ich glaube, die meisten hier denken ähnlich.
Füße-Grüße!

Hallo Lorenz,

schon bevor ich einen Beitrag von dir hier im Forum "anklicke", weiß ich, dass sich dahinter sicher wieder ein schönes und interessantes Bild verbirgt. Die Bilder sind eine Bereicherung für das Forum.

Ich respektiere natürlich deine Entscheidung keine "Straßenbilder" mehr zu veröffentlichen, finde es jedoch trotzdem schade. Zeigen deine Bilder doch meist natürliche und ungestellte Situationen aus dem normalen Alltag. Sie können als Vorbild dienen bzw. dazu motivieren an "ungewöhnlichen" Orten barfuß zu laufen.

Über Rechtliche Fragen zum Fotografieren und den "gesunden Menschenverstand" handelt unten angegebener Link. Ich denke, dass diese Infos für dich und auch andere interessant sein dürften.

Viele Grüße,
Andreas

Rechtliche Fragen zum Photographieren

Wenn sich einer Gedanken über Bildrechte macht, dann ist das Lorenz.
Sonst finde ich das Thema Off-Topic und sowas kann man auch persönlich per e-mail klären.
Lorenz ist ja nicht anonym im Netz unterwegs!

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