Gedanken über die Zukunft des Forums

Dieses Forum hat sich über 8 Jahre dahin entwickelt, wo es jetzt steht. Die Anfänge waren schwierig, aber die ernsthaften und niveauvollen Teilnehmer wurden zahlreicher und die störungsfreien Phasen immer länger. Und das ist nicht zuletzt den vier Administratoren zu verdanken, die immer mehr Gespür für den Einsatz der zur Verfügung stehenden Mittel entwickelt haben.

In letzter Zeit wieder aufgekommenen Schelte halte ich für ungerecht -- und fatal in den Auswirkungen. Gerade hat man bilderbuchhaft gesehen, wie das den Boden für einen ganz raffinierten Trollangriff bereitet hat. Das war so richtig auf das Säen von Zwietracht ausgerichtet! Die Admins schreiten aus einem einzigen gutem Grund gegen Streiterei ein -- weil das der Nährboden für Trolle ist!!! Ich hoffe, jetzt kapiert das endlich mal jeder.....

So wie die Plattform des Forums ist und unter der Rahmenbedingung, dass man jedermann spontanes Mitmachen ermöglichen will, kann man m.E. das Forum nicht viel anders führen und verwalten, als es derzeit gehandhabt wird. Ich schlage vor, dies ganz einfach dadurch zu unterstützen, dass die Admins nicht mehr gescholten und die Trolle nicht mehr gefüttert werden.

Über kurz oder lang wäre der Übergang auf ein My-php-Forum mit Userverwaltung, verschiedenen Themengruppen und persönlichen Nachrichten gewiss eine sinnvolle Verbesserung. Ich weiß nur nicht, wie das geht, wie viel Aufwand das ist und wer das leisten soll....

Ich weiß allerdings, dass die beste Technik nutzlos ist, wenn sich die Benutzer weigern, ihr Hirn einzuschalten, bevor sie schreiben! Und das können wir auch schon mal hier in diesem altmodischen Forum praktizieren. Die Zukunft des Forums hängt von den Benutzern ab, nicht von der Technik und auch nicht von den Admins. Auf jeden Fall werden die Admins weiterhin zur Trollabwehr gebraucht, und wer sie nicht ertragen kann -- ja, für den habe ich jetzt gar keinen guten Ratschlag parat....

Barfüßige Grüße von Lorenz

Erhaltet Euch die Lebensfreude!

Hallo Lorenz

zu wenig Nachdenken vor dem Schreiben kann ich mir nicht vorwerfen. Diesmal schon gar nicht. Lange habe ich mir überlegt, ob ich auf Deinen Einwand überhaupt eingehen soll, schließlich könnte das ja die Diskussion anheizen. Ich soll!

Ich gebe Dir eigentlich in allen Punkten recht.
* Ja, Admins haben es nicht leicht mit dem Spagat zwischen Meinungsfreiheit und Off-Topic-Prävention. Diese ehrenamtliche Arbeit rechne auch ich Georg hoch an.
* Ja, Trolle greifen mit Vorliebe kontroverse Themen auf.
* Ja, die Barfuß-Forum-Gemeinde sollte besser barfußlaufen, anstatt zu streiten.

Letzteres konsequent zu Ende gedacht, könnte das Forum als interaktive Diskussionsplattform vollkommen überflüssig machen. Es wäre dann auch durch eine informative Internetseite zu ersetzen. Doch das ist nicht mein Thema.

Woran ich mich aber störe, ist die Eindämmung kontroverser Themen der Forums-Raison zuliebe. Analysiere ich den Tenor des Disputs der letzten Tage, komme ich nämlich zu folgendem Schluß, wobei erstere Punkte ja längst bekannt sind:
* Wir sollen nicht zu sehr vom Thema abweichen, sonst zieht der Adminator die Notbremse
* Wir sollen nicht persönlich beleidigen, sonst zieht ...
* Wir sollen nichts politisch unkorrektes schreiben, sonst ...
Für mich neu hinzugekommen ist der Schluß, den ich aus Deiner Verärgerung ziehe:
* Wir sollen nichts schreiben, was den Troll füttern könnte, da sonst das Forum leidet!
???

Ja merkt Ihr das denn nicht, was da am Ende passiert? Um einer Sache zu dienen beschneidet Ihr Eure eigene Freiheit! Nur daß der Sache damit am Ende ja überhaupt nicht gedient ist!

Stellt Euch vor, Ihr wollt folgenden Text schreiben, aber so, daß er am Ende nicht wieder Streit provoziert:

IRONIE-ALARM: Anfang (Für alle, die das wieder nicht von selbst merken. Schlimm, daß man das dazuschreiben muß.)

"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön und in gewisser Hinsicht erotisch, besonders wenn hübsche Mädchen barfuß laufen! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"

Erst kommt die political correctness: Was, nur hübsche Frauen? Was ist mit den normalen und häßlichen (die es, wenn man pc-konform denkt, ja eigentlich gar nicht gibt)? Hmm, und das mit den Mädchen könnte falsch verstanden werden, ohweia":

"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön und in gewisser Hinsicht erotisch, besonders wenn Frauen barfuß laufen! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"

Als nächstes drückt uns die Sexismus-Einschränkung:

"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön, besonders wenn Frauen barfuß laufen! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"

Hmmm, aber warum finde ich es jetzt noch nur deshalb schön, wenn ausgerechnet die Frauen barfuß laufen? Mir als Mann macht das Barfußlaufen doch selber auch Spaß? Sinnkorrektur 1:

"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"

Nun machen die Bilder aber keinen Sinn mehr. Wenn ich einen barfüßigen Mann sehen will, schaue ich in den Spiegel. Also weg damit:

"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön!"

Sportunterricht??? Hmmm, darauf springen die Trolle doch immer an. Lasse ich das doch besser weg:

"Barfußlaufen finde ich sehr schön!"

---

Und so sieht das dann im Forum aus:

...
Typ (A): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
"Ich auch!"
"Ich auch!"
"Ich auch!"
Typ (B): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (C): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (D): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (E): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (F): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ35: "Und ich finde meine Füße sehr schön!"
...

IRONIE-ALARM: Ende (Herzschlag bitte wieder dämpfen, es geht normal weiter.)

Und gerade bei Dir Lorenz wundert mich diese Haltung. Du bist Wissenschaftler und -- das ist nicht zu übersehen -- Stratege und Denker. (Ich selber verdanke Dir indirekt über einen Barfußpfad diese bedeutende Lebenswendung, die meine Rückenschmerzen gänzlich beseitigte und vieles mehr bewirkte!) Gerade Dir als Wissenschaftler müßte diese Problematik doch sehr bekannt sein! Arbeiten und Texte, an denen die Meinung zu vieler Autoren und möglicher Konsequenzen durch die Leser berücksichtigt werden muß, sind am Ende richtiggehend wertlos. Sie werden geradezu zu Tode normalisiert und gehen letztendlich an ihrer eigenen Banalität in der Masse unter. Da schleifen vier verschiedene Leute an einem Messer und wundern sich, daß es zwar immer kürzer wird aber halt nicht scharf. Nur die wirklich kontroversen Themen leiten einen Paradigmenwechsel (Wandel eines Weltbildes) ein. Hätte Darvin auf die abzusehende Meinung der Theologen Rücksicht genommen, hieße unser aller Großmutter noch immer Eva. Und aus der Sicht der Theologen war Darvin wahrscheinlich auch nur ein Troll.

Das soll jetzt nicht die Trolle rechtfertigen, keine Sorge. Aber nur die kontroversen Themen ziehen überhaupt Trolle an. In Linux-, Hardware-, Digitalkamera- etc.-Foren habe ich in vielen Jahren praktisch noch nie einen wirklich störenden Troll erlebt.

Ich bin übrigens auch kein Troll, obwohl ich hier nicht mit der Mehrheitsmeinung konform gehe.

Viele herzliche Grüße (was ernst gemeint ist),

Klaus

PS: Ihr könnt die Thesen ganz einfach überprüfen. Und zwar anhand Eurer Skrupel, hier zu antworten: "Soll ich wirklich antworten? Dann füttere ich die Trolle? Dann geht ja die ganze Diskussion von vorne los? Hmmm, vielleicht sollte ich es doch besser bleiben lassen?" ... :-) )

Hallo Lorenz
zu wenig Nachdenken vor dem Schreiben kann ich mir nicht vorwerfen. Diesmal schon gar nicht. Lange habe ich mir überlegt, ob ich auf Deinen Einwand überhaupt eingehen soll, schließlich könnte das ja die Diskussion anheizen. Ich soll!
Ich gebe Dir eigentlich in allen Punkten recht.
* Ja, Admins haben es nicht leicht mit dem Spagat zwischen Meinungsfreiheit und Off-Topic-Prävention. Diese ehrenamtliche Arbeit rechne auch ich Georg hoch an.
* Ja, Trolle greifen mit Vorliebe kontroverse Themen auf.
* Ja, die Barfuß-Forum-Gemeinde sollte besser barfußlaufen, anstatt zu streiten.
Letzteres konsequent zu Ende gedacht, könnte das Forum als interaktive Diskussionsplattform vollkommen überflüssig machen. Es wäre dann auch durch eine informative Internetseite zu ersetzen. Doch das ist nicht mein Thema.
Woran ich mich aber störe, ist die Eindämmung kontroverser Themen der Forums-Raison zuliebe. Analysiere ich den Tenor des Disputs der letzten Tage, komme ich nämlich zu folgendem Schluß, wobei erstere Punkte ja längst bekannt sind:
* Wir sollen nicht zu sehr vom Thema abweichen, sonst zieht der Adminator die Notbremse
* Wir sollen nicht persönlich beleidigen, sonst zieht ...
* Wir sollen nichts politisch unkorrektes schreiben, sonst ...
Für mich neu hinzugekommen ist der Schluß, den ich aus Deiner Verärgerung ziehe:
* Wir sollen nichts schreiben, was den Troll füttern könnte, da sonst das Forum leidet!
???
Ja merkt Ihr das denn nicht, was da am Ende passiert? Um einer Sache zu dienen beschneidet Ihr Eure eigene Freiheit! Nur daß der Sache damit am Ende ja überhaupt nicht gedient ist!
Stellt Euch vor, Ihr wollt folgenden Text schreiben, aber so, daß er am Ende nicht wieder Streit provoziert:
IRONIE-ALARM: Anfang (Für alle, die das wieder nicht von selbst merken. Schlimm, daß man das dazuschreiben muß.)
"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön und in gewisser Hinsicht erotisch, besonders wenn hübsche Mädchen barfuß laufen! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"
Erst kommt die political correctness: Was, nur hübsche Frauen? Was ist mit den normalen und häßlichen (die es, wenn man pc-konform denkt, ja eigentlich gar nicht gibt)? Hmm, und das mit den Mädchen könnte falsch verstanden werden, ohweia":
"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön und in gewisser Hinsicht erotisch, besonders wenn Frauen barfuß laufen! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"
Als nächstes drückt uns die Sexismus-Einschränkung:
"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön, besonders wenn Frauen barfuß laufen! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"
Hmmm, aber warum finde ich es jetzt noch nur deshalb schön, wenn ausgerechnet die Frauen barfuß laufen? Mir als Mann macht das Barfußlaufen doch selber auch Spaß? Sinnkorrektur 1:
"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön! Ich freue mich, hier Bilder zu sehen!"
Nun machen die Bilder aber keinen Sinn mehr. Wenn ich einen barfüßigen Mann sehen will, schaue ich in den Spiegel. Also weg damit:
"Barfußlaufen im Sportunterricht finde ich sehr schön!"
Sportunterricht??? Hmmm, darauf springen die Trolle doch immer an. Lasse ich das doch besser weg:
"Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
---
Und so sieht das dann im Forum aus:
...
Typ (A): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
"Ich auch!"
"Ich auch!"
"Ich auch!"
Typ (B): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (C): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (D): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (E): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ (F): "Barfußlaufen finde ich sehr schön!"
Typ35: "Und ich finde meine Füße sehr schön!"
...
IRONIE-ALARM: Ende (Herzschlag bitte wieder dämpfen, es geht normal weiter.)
Und gerade bei Dir Lorenz wundert mich diese Haltung. Du bist Wissenschaftler und -- das ist nicht zu übersehen -- Stratege und Denker. (Ich selber verdanke Dir indirekt über einen Barfußpfad diese bedeutende Lebenswendung, die meine Rückenschmerzen gänzlich beseitigte und vieles mehr bewirkte!) Gerade Dir als Wissenschaftler müßte diese Problematik doch sehr bekannt sein! Arbeiten und Texte, an denen die Meinung zu vieler Autoren und möglicher Konsequenzen durch die Leser berücksichtigt werden muß, sind am Ende richtiggehend wertlos. Sie werden geradezu zu Tode normalisiert und gehen letztendlich an ihrer eigenen Banalität in der Masse unter. Da schleifen vier verschiedene Leute an einem Messer und wundern sich, daß es zwar immer kürzer wird aber halt nicht scharf. Nur die wirklich kontroversen Themen leiten einen Paradigmenwechsel (Wandel eines Weltbildes) ein. Hätte Darvin auf die abzusehende Meinung der Theologen Rücksicht genommen, hieße unser aller Großmutter noch immer Eva. Und aus der Sicht der Theologen war Darvin wahrscheinlich auch nur ein Troll.
Das soll jetzt nicht die Trolle rechtfertigen, keine Sorge. Aber nur die kontroversen Themen ziehen überhaupt Trolle an. In Linux-, Hardware-, Digitalkamera- etc.-Foren habe ich in vielen Jahren praktisch noch nie einen wirklich störenden Troll erlebt.
Ich bin übrigens auch kein Troll, obwohl ich hier nicht mit der Mehrheitsmeinung konform gehe.
Viele herzliche Grüße (was ernst gemeint ist),
Klaus
PS: Ihr könnt die Thesen ganz einfach überprüfen. Und zwar anhand Eurer Skrupel, hier zu antworten: "Soll ich wirklich antworten? Dann füttere ich die Trolle? Dann geht ja die ganze Diskussion von vorne los? Hmmm, vielleicht sollte ich es doch besser bleiben lassen?" ... )

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Hi Barpfotenbär,
das war genial. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Grüße, Jay

Hi!

Hi Barpfotenbär,
das war genial. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Grüße, Jay

Auch ich schließe mich Barpfotenbär's Votum an. Gerade die Möglichkeit, kontrovers zu diskutieren, macht doch den Reiz und auch den Sinn des Forums aus. Es ist vermutlich auch eine Frage der persönlichen Empfindlichkeit, inwiefern jemand Widerspruch vertragen kann. Ich beispielsweise erfahre in diesem Forum des öfteren Widerspruch, aber er macht mir nichts aus. Erstens lerne ich dadurch andere Sichtweisen kennen (meine eigene ist ja nicht die einzig mögliche), und zweitens lerne ich, wenn die Gegenmeinung mich nicht überzeugt (ich bin grundsätzlich bereit, mir bessere Argumente zu eigen zu machen), meine Position eben noch besser zu begründen. In meinem Beruf ist es sogar üblich, den Vortrag der Gegenseite bis zum Gehtnichtmehr zu "zerhakken" und den Gegner im Idealfalle mit seinen eigenen Argumenten zu schlagen (es kommt ab und zu vor, daß ich Passagen aus gegnerischen Schriftsätzen wörtlich zitiere, um die EIGENE Position zu untermauern. Das ist zwar nicht immer möglich, aber sehr wirkungsvoll.

Es ist sicher nicht möglich, es allen recht zu machen, aber die Freiheit des Wortes sollte auch hier im Sinne des Grundgesetzes gewahrt sein, was Beleidigungen, die nach § 185 StGB übrigens strafbar sind, selbstverständlich ausschließt.

Ich darf vielleicht noch anfügen, daß sich mir die Politik der Löschung von Beiträgen nicht immer erschließt. So wurden Links, welche die fetischistischen Neigungen eines bestimmten Teilnehmers offenlegten, darunter sogar ein Link auf dessen eigene Seite, wiederholt gelöscht, während ein von einem gesichtslosen Anonymus ("Jemand") vorgebrachter Angriff auf meine Person stehenbleiben durfte, obwohl ich um Löschung ersucht hatte.

Grüße,
Markus U.

Hallo Klaus,

Was du da als Idealvorstellung beschreibst, hätte ich auch gerne. Aber schon 8 Jahre lang merke ich, dass das mit einem offenen Forum nicht geht. Das ist wie eine Bierkneipe an der Ecke, Gäste kommen, Gäste gehen, jeder kann reinschauen. Manchmal sind nette Leute drin, manchmal kommt ein Schlägertrupp und der Wirt muss sehen, wie er den wieder los wird.

Geh' mal davon aus, dass die geistige Elite eher nicht so sehr in solchen Kneipen anzutreffen ist. Und der intellektuelle Mittelbau unserer Gesellschaft betätigt sich in Wiki-Communities, wo man durchaus schöne Weiterentwicklungen beobachten kann. Aber wie wenige Leute nach höherem streben, kannst du doch deutlich an dem von dir gegründeten Barfußwander-Wiki sehen!

Ich weiß, dass die Admins den derzeitigen Ansatz für unzureichend halten und sich Gedanken über eine Verbesserung des HBF machen, in Richtung Content Management. Dann kann man das Wertvolle, das hier zusammenkommt, besser herausdestillieren (wie es Georg bislang mit dem beachtenswerten "Best of" macht) und weiterentwickeln. Aber dazu müssen sie sich mächtig viel Arbeit machen -- ich weiß nicht, ob die Schelte, die sie hier dauernd erfahren, dazu motiviert.....

Solange wir aber in diese Halbweltkneipe gehen müssen, tun wir gut daran, unsere Meining so vorsichtig zu äußern, dass es nicht zu einer Wirtshausschlägerei kommt. Wenn du deine an sich richtigen Vorstellungen hier ab sofort verwirklicht haben willst, dann bricht erst mal alles zusammen. Und ob aus den Trümmern so ganz von alleine die ideale Barfuß-Community entsteht, wage ich zu bezweifeln! Also geht es mir vor allem darum, den Zusammenhalt der ernsthaft Interessierten in diesem Kreis zu sichern. Das sollte die Kurzfriststrategie sein, mittelfristig hoffe ich auch den gut vorbereitetem Wechsel auf eine zeitgemäße Plattform.

Mach's gut und unbeschuht, Lorenz

Hallo Lorenz,

aus Zeitgründen (muß zusammen mit anderen Messerschleifern die Klinge stumpf halten) kann ich Dir und den anderen im Augenblick nicht ausführlicher antworten, obwohl ich das freilich sehr gerne täte. Aber zu meckern gäbe es für mich bei Deiner Antwort ohnehin nichts, da sie mich überzeugt und ich dem gelungenen Vergleich nur zustimmen kann.

Herzliche Grüße,

Klaus

Hallo Lorenz
Ja merkt Ihr das denn nicht, was da am Ende passiert? Um einer Sache zu dienen beschneidet Ihr Eure eigene Freiheit! Nur daß der Sache damit am Ende ja überhaupt nicht gedient ist!

Viele herzliche Grüße (was ernst gemeint ist),
Klaus

???
Ähm, wir haben in Europa (weitgehend) Rechtsverkehr.
Damit ist meine "Freiheit", nach Belieben die ganze Strassenbreite zu benutzen zu dürfen um 50 Prozent (!) beschnitten.
Trotzdem halte ich dies für der Sache äusserst dienlich...
BF-Grüsse,
Manfred

Ähm, wir haben in Europa (weitgehend) Rechtsverkehr.
[quote]Damit ist meine "Freiheit", nach Belieben die ganze Strassenbreite zu benutzen zu dürfen um 50 Prozent (!) beschnitten.
Trotzdem halte ich dies für der Sache äusserst dienlich...[/quote]

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Mit freundlichen Füßen

Alan

Hallo Barpfotenbaer!

>* Wir sollen nichts schreiben, was den Troll füttern könnte, da sonst das Forum leidet!

Nein, das stimmt so nicht ganz! Ein Troll will in erster Linie provozieren. Abgesehen davon hat ein Troll meistens selbst nicht viel zu sagen. Das heisst, Deine Aufgabe ist, Dich nicht provozieren zu lassen. Konkret bedeutet dies, dass Du auf ein Posting von einem Troll einfach nicht antwortest.

Wenn Du feststellst, dass ein Posting eigentlich keinen Gehalt hat, der einen konstruktiven Dialog ermöglicht, sondern nur aufreiben will: ignoriere den Beitrag einfach.

(Falls Du doch antworten willst, dann am besten mit einer kurzen Warnung wie z.B. "Troll-Alarm!", damit auch die anderen Forenteilnehmer ihre Finger vom Posting lassen.)

Trolle gehören ignoriert. Sie sind die Zeit und die schlechte Stimmung nicht wert.

>Ja merkt Ihr das denn nicht, was da am Ende passiert? Um einer Sache zu dienen beschneidet Ihr Eure eigene Freiheit! Nur daß der Sache damit am Ende ja überhaupt nicht gedient ist!

Wenn Du oben aufgestellte Grundsatzregel befolgst, schränkst Du Deine Freiheit überhaupt nicht ein. Du kannst weiterhin kontroverse Beiträge posten, solange sie ein gewisses Mindestmass an Information enthalten und eine konstruktive Diskussion möglich machen. (Solange Du also selber nicht "trollst".) Und genau das wollen wir hier doch eigentlich, oder?

Meiner Meinung nach ist es nicht bessere Technologie (phpMyBB oder wie die Forensoftware heisst), sondern bessere Selbstbeherrschung jedes einzelnen hier: Troll-Postings ignorieren, auch wenn sie einem nerven!

Mit freundlichen Grüssen an alle, Dominik

"Wir sollen nichts schreiben, was den Troll füttern könnte, da sonst das Forum leidet!" -- Barpfotenbaer

Besser sollte es heissen:

"Wir sollten einem Troll nicht antworten, da sonst das Forum leidet."

(Trolle finden nämlich fast überall Angriffsflächen, es ist also unmöglich, -- wie Barpfotenbaer schreibt, -- jegliche Ecken und Kanten aus eigenen Beiträgen zu entfernen.)

Wikipedia-Artikel zu Internet-Trollen (empfehlenswert)

Nun gibt es aber ein Problem:

Ich habe festgestellt, daß ein - ich nenne es mal "gemäßigtes Rumtrollen" eine durchaus beliebte Übung auch und gerade bei einem Großteil des hier geschätzten "Stammpersonals" ist.

Ich mache das mal (weil ich das ha auch hautnah erlebe) im Zusammenhang mit meiner Person fest:

Es ist ja kein Geheimnis, daß ich Dinge, die mich ärgern oder stören, direkt anspreche. Und es wäre ja vermessen zu glauben, daß ich mir damit ausschließlich Freunde schaffe. Also kommt da auch mal ein Disput auf.
Dann aber ist zu beobachten, daß dieser noch leise köchelnde Disput nur noch als Kristallisationskern für jene dient, die sich plötzlich ereifern, ja er :-D geifern.

Und das mit wachsender Begeisterung und ohne jedes konstruktive Ziel.

Ich rede dabei nicht von jenen, die ich kritisiert habe: Die sollen ruhig schmollen, das ist doch völlig normal.

Dies war ja in den letzten Tagen mehr als deutlich zu bemerken.

Schuld am Ganzen war natürlich Alan, weil er mit seinem Kiesel die ersten leisen Wellen auf dem ach so glatten Wasser erzeugt hat. Hätte er das nicht getan, dann hätten die anderen auch das Boot nicht zum Kentern gebracht.

Interessant ist dann aber auf der anderen Seite: Wenn ich dann (was offenbar völlig untergeht) einen (wie ich voller Eigenlob meine) wirklich konstruktiven und mit meiner Erfahrung bereichernden Artikel schreibe, dann ist die Reaktion gleich null.

Über meine Grußformel und Georgs Reaktion und meine Re-Reaktion haben sie sich hergemacht wie die Schmeißfliegen.
Auf mein Posting, in dem ich mein (ehrliches!) Bedauern ausgedrückt habe, daß ich eben den oben genannten Kristallisationspunkt gebildet habe, hat bezeichnenderweise einzig Lorenz geantwortet.

Ich meine:
Durch jahrelang geübte Weichspülerei, durch gezieltes Einebnen jeder noch so kleinen Spitze durch die Administration und durch die sog. Stammposter, durch trällerndes Ringelreihentanzen als Selbstzweck ist dieses Forum einfach nicht mehr in der Lage, mit einem sozusagen "erweiterten Spektrum" von Ansichten und Ausdrucksformen umzugehen.

Es köchelt im eigenen Saft - und jedes Gewürz verdirbt den Einheitsbrei.

Aber dann köchelt es sich irgendwann tot.

Der Barpfotenbär hat völlig Recht:
Durch die hier geübte und selbstauferlegte Selbstzensur werden Themen und Gedanken so "flutschig" gemacht, daß man keinerlei Reibung mehr empfindet.
Und wer keine Reibung empfindet, der kommt NIE zum lustvollen Erleben, sondern stöpselt einfach nur so vor sich hin.
Hauptsache barfuß.

Mit freundlichen Füßen

Alan

... und zwar nicht etwa, weil er meines lobt. Aber er bringt die Sache auf den Punkt. Die schöne Metapher mit dem Kieselstein auf ruhiger See und den tatsächlichen Gründen für das Kentern des Bootes halte ich ebenfalls für sehr zutreffend!

Hi Alan!

Nun gibt es aber ein Problem:
Ich habe festgestellt, daß ein - ich nenne es mal "gemäßigtes Rumtrollen" eine durchaus beliebte Übung auch und gerade bei einem Großteil des hier geschätzten "Stammpersonals" ist.
Ich mache das mal (weil ich das ha auch hautnah erlebe) im Zusammenhang mit meiner Person fest:
Es ist ja kein Geheimnis, daß ich Dinge, die mich ärgern oder stören, direkt anspreche. Und es wäre ja vermessen zu glauben, daß ich mir damit ausschließlich Freunde schaffe. Also kommt da auch mal ein Disput auf.

Mich stört Deine Art nicht, denn ich weiß mich schon zu wehren - oder ich antworte nicht, wenn mir an der Weiterführung des Disputs nichts liegt.

Über meine Grußformel und Georgs Reaktion und meine Re-Reaktion haben sie sich hergemacht wie die Schmeißfliegen.
Auf mein Posting, in dem ich mein (ehrliches!) Bedauern ausgedrückt habe, daß ich eben den oben genannten Kristallisationspunkt gebildet habe, hat bezeichnenderweise einzig Lorenz geantwortet.

Da ich mich an dem besagten Streit nicht beteiligt hatte, gab es für mich auch keinen Grund zu antworten. Gleichwohl habe Deinen besagten Beitrag gelesen und zur Kenntnis genommen, da ich nach Möglichkeit alles lese.

Ebenfalls mit freundlichen Füßen,
Markus U.

Eben lese ich noch Deinen Beitrag und bin platt, dass da bis auf Details etliche Übereinstimmungen mit einer Antwort auf Lorenz (s.u.) bestehen. "Weichspülen" u.a.
Naja, Deine früheren, teils gereizten Beiträge bestätigen, dass Frust auch der Treibstoff der Trolls sein dürfte.
Du beklagst letztlich, dass Engagement (wenn auch mal im Übereifer gelegentlich übers Ziel hinausschießend) hier nicht honoriert würde.
Ich legte bereits dar, dass die Struktur des Forums zur Verlagerung vieler rechtschaffener Bf-Engagements auf externe Angebote führte.
Deswegen versuchte ich, mal eine Struktur-Diskussion anzuregen. In der Vergangenheit führte das immer wieder zur Rückkehr zum 'status quo', und zum Mißverständnis einer Personen- und Loyalitäts- statt Sachdebatte.
Ich fürchte, hier säugt man ein Kind nach dem Prinzip des kleinsten gemeinsamen Nenners, ohne zu merken, dass es längst tot ist.

Hallo Leutz,
will eigentlich nicht noch mal so weit auf die Sache einsteigen, daher nur so knapp wie möglich:

Lorenz: Die Pflanze "Barfußforum" steht auf einem Boden, der aus allem Volk besteht, was sich so im Internet herumtreibt. Das kann ein Handicap sein, aber auch eine Chance,...

Jedenfalls habt Ihr ein klar umrissenes, sinnvolles Thema, das ihr (von Trolls abgesehen) doch mehrheitlich verteidigt. Find ich auch gut und voll ok.
Ich habe viel Respekt vor Leuten, die sich manche Niederung begeben, um Gutes zu tun. Wenn man aber doch einen nicht unerheblichen Aufwand betreiben muss, um sein Ziel von Störern nicht vergällt zu kriegen, bleibt die Frage, ob das Projekt auf dem Niveau einer thematischen "Bahnhofsmission" richtig platziert ist.

Lorenz: "In ein offenes Forum kommt aber immer ein chaotisches und völlig unkalkulierbares Moment hinein, einfach weil sich viele Leute nicht die geringste Mühe machen, sinnstiftende Beiträge zu leisten".

Mein Beitrag galt der Frage, ob die ganze Mühe der Admins nicht langfristig besser in ein neues Konzept flösse, statt in immer neue Restriktionen. Diese gehen mittlerweile ja soweit, dass selbst eine ernsthafte Diskussion um die Form hiesigen Umgangs schon als opportun (weil potentiell trollfördernd) gilt. Mehr noch: sobald irgendwo grundsätzliche Überzeugungen sichtbar werden, keimen Missgunst und Unfriede.

Georg zur Masche der Störer: "Unfrieden stiften, um dieses Forum unattraktiv zu machen."

index.php?id=994263735

Ich glaube, die Trolls reflektieren nur genau die hier häufig vorherrschende Stimmung, - und treffen stets ins Schwarze. Beweis: "Das Ignorieren von Trolls scheint allerdings eine der allerschwierigsten Übungen überhaupt zu sein ...(Georg)

Dann folgen eifrige Appelle der Admins, so was bitteschön zu ignorieren und ja keine hinterfragenden Themen aufkommen zu lassen. In der Medizin nennt man so eine Art Therapie "symptomatisch". -

Der ideale Thread für dieses Forum müsste in der Logik eigentlich bekenntnisfrei, absichtslos, beliebig und weichgespült sein.

Aber, nichts für ungut, macht weiter, wie`s genehm, gewollt, gelitten (oder verordnet) ist.
~

Hallo, Lorenz!

Du hast vollkommen recht. Viele Leute sind einfach zu empfindlich, wenn man mal etwas pointiert bringt, oder streiten sich um des Kaisers Bart oder einzelne Formulierungen (erinnert mich an die endlosen Debatten damals, als ich noch politisch aktiv war) Und es kommen endlos die gleichen Fragen, die schon längst geklärt sind. Einer der Gründe, weshalb ich hier kaum mitschreibe.
Da laufe ich lieber im Real Life barfuß, z.B. bei Open Airs oder wenn es einfach warm genug ist und ich mich gut fühle. Das Forum gibt es schon seit einigen Jahren, ja, und es hat etliche Trollangriffe, mal von einzelnen, mal von ganzen Schwärmen, überstanden.
Ich frage mich: "Muss man auf jeden Pup reagieren oder sich angegriffen fühlen?" Nee,irgendwie nicht. Klar, da muss ich mir auch selbst an die Nase fassen, is klar.
Ich find es schon ganz okay, wie ihr hier moderiert, und sprech euch mal ein dickes Lob aus.
Mahnung zuguterletzt: Wenn zugelassen wird, dass sich alle wegen Kinderk*cke prügeln, kann man das Forum wirklich niemand weiterempfehlen, also denkt auch an die stillen Leute, die draußen mitlesen und was fürn eindruck da entsteht.

Peace und Erdbeertee,

der Hippie

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Hobby? Barfuß! auf Parsimony

Gedanken über die Zukunft des Forums (Hobby? Barfuß! 2)

Lange darüber nachgedacht

Lange darüber nachgedacht

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Sehr idealistisch gedacht!

Sehr idealistisch gedacht!

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Vergleich?

Vom Umgang mit Internet-Trollen

Falls ich mich zu umständlich ausgedrückt haben sollte:

Hauptsache barfuß

Dieses Posting verdient Beachtung

Hauptsache barfuß

Übereinstimmungen

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