Hitze versus Etikette ... (Hobby? Barfuß! 2)

Berni (N) @, Stammposter, Friday, 21.07.2006, 22:58 (vor 6704 Tagen)

Hallo alle,

konnte mir eben doch bei der Lektüre dieses überragend logischen Textes

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5738086_TYP6_THE_NAV_REF_BAB,00.html

folgende Mail nicht verkneifen:

Zitat:

Erstmal dieser verwirrende Text:

Sündenfall Sandale
Der Benimm-Experte weiß Rat: "Absolut tabu sind jetzt ein aufgeknöpftes Hemd und eine nur lose gebundene Krawatte", sagt Uwe Fenner vom Institut für Stil und Etikette. Langärmelige Hemden sind sowieso ein Muss, ebenso geschlossene Halbschuhe. Die Sandale? Eine Todsünde! Und Shorts? Pfui, wir sind hier doch nicht am Sylter Strand! Maximales Ausmaß der Entblößung am Arbeitsplatz: Krawatte und Jacket darf Mann ablegen, so Fenner.

Nun, etwas verwundert:

Sehr geehrter Herr Fenner,

zunächst einmal freut es mich, daß Sie sich in Ihren Winterklamotten im Sommer bei 35 Grad doch recht wohl fühlen (natürlich in einem Büro ohne Klimaanlage, gell?). Wie man an folgendem Text erkennen kann, sind Sie wohl der Meinung, daß nicht der Mitarbeiter die Erfolge erzielt, sondern dessen Klamotten.

Mal so ausgedrückt:
Kommt ein Mitarbeiter einer Firma in normalen Jeanshosen und T-Shirt (wohlbemerkt bei 35 Grad Außentemperatur) bei mir vobei wegen irgendeines Termines, ist er grundsätzlich inkompetent und dumm, völlig unabhängig davon, was er erzählt, wie plausibel das klingt und wie das rüberkommt.
Kommt derselbe Mitarbeiter in Anzug, Schlips, Socken und geschlossenen Schuhen (wohlbemerkt bei 35 Grad Außentemperatur), dann ist er die Kompetenz in Person, und der Kunde (also ich) sage zu allem Ja und Amen und er hat mich im Sack.

Punkt. Wenn ich das denn so richtig verstanden habe.


Eher würde ich sagen:

Der 1. Mitarbeiter ist vernünftig, also sollte er auch von seinem Job was verstehen.
Der 2. Mitarbeiter sollte sich mal an das Köpfchen fassen, ob nicht schon eine gewisse Hitzeschädigung dafür verantwortlich ist, daß er so rumläuft.


Auch ich bin in einer Firma tätig, sie sich mit Anzügen und Schlipsen befaßt, oder besser: bekleidet, wie warm auch immer es ist.

Nur mal als Beispiel: Ein Kollege von mir sollte mal einen Kunden empfangen. Er sagte: "Das geht leider nicht, ich habe keinen Schlips dabei!". Daraufhin mein (sehr cleverer) Chef: "Das spielt keine Rolle. Schlips oder nicht, auf das Köpfchen kommt es an!"

Ich sehe das genauso. Ob das bei Ihnen so ist, oder sein wird, vermag ich nicht zu beurteilen.

mfg ...

Zitat Ende

Grüße Berni(N)

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....

Lorenz, Stammposter, Friday, 21.07.2006, 23:31 (vor 6704 Tagen) @ Berni (N)

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....

...... sie taugen hervorragend als Witzfiguren! Man hat ja sonst nichts zu lachen. Eher ist es zum Weinen, wenn etwa unsere Presse einstimmig die Unwahrheit verbreitet, dass barfuß Autofahren verboten sei -- kann man denen überhaupt noch etwas glauben?

Barfüßige Grüße von Lorenz

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....

pankratius, Saturday, 22.07.2006, 17:41 (vor 6703 Tagen) @ Lorenz

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....
...... sie taugen hervorragend als Witzfiguren! Man hat ja sonst nichts zu lachen. Eher ist es zum Weinen, wenn etwa unsere Presse einstimmig die Unwahrheit verbreitet, dass barfuß Autofahren verboten sei -- kann man denen überhaupt noch etwas glauben?
Barfüßige Grüße von Lorenz

"Sich benehmen" heißt kulturelle Normen zu akzeptieren, die sich Tiere eben nicht oder nicht dauerhaft selbst auferlegen und einhalten können.
Oder möchtest Du, daß sich demnächst ein "Mitmensch" die Freiheit nimmt, auf deine nackten Füße zu pinkeln oder Reißzwecken zu verstreuen?

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....

Christian (M), Saturday, 22.07.2006, 17:53 (vor 6703 Tagen) @ pankratius

"Sich benehmen" heißt kulturelle Normen zu akzeptieren, die sich Tiere eben nicht oder nicht dauerhaft selbst auferlegen und einhalten können.
Oder möchtest Du, daß sich demnächst ein "Mitmensch" die Freiheit nimmt, auf deine nackten Füße zu pinkeln oder Reißzwecken zu verstreuen?

Hi!

Wenn jemand vorschreiben möchte, im Sommer bei 30°C keine kurzen Hosen und keine Sandalen zu tragen, ist das für mich wirklich sinnlos, der gesunde Menschenverstand protestiert hier ganz laut!
Jemanden auf die Füße zu pinkeln oder gar Reißnägel vor die Füße zu werfen, ist einfach nur dämlich und erst recht gegen jeglichen Menschenverstand!!
Ich muß Lorenz recht geben!

Christian

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....

pankratius, Saturday, 22.07.2006, 18:00 (vor 6703 Tagen) @ Christian (M)

"Sich benehmen" heißt kulturelle Normen zu akzeptieren, die sich Tiere eben nicht oder nicht dauerhaft selbst auferlegen und einhalten können.
Oder möchtest Du, daß sich demnächst ein "Mitmensch" die Freiheit nimmt, auf deine nackten Füße zu pinkeln oder Reißzwecken zu verstreuen?

Hi!
Wenn jemand vorschreiben möchte, im Sommer bei 30°C keine kurzen Hosen und keine Sandalen zu tragen, ist das für mich wirklich sinnlos, der gesunde Menschenverstand protestiert hier ganz laut!
Jemanden auf die Füße zu pinkeln oder gar Reißnägel vor die Füße zu werfen, ist einfach nur dämlich und erst recht gegen jeglichen Menschenverstand!!
Ich muß Lorenz recht geben!
Christian

Du akzeptierst also nur kulturelle Normen, die Dir selbst passen!
Warum sollten andere Leute -aufgrund einer anderen Vorstellung von Freiheit- es nicht anders sehen und sich deshalb auch anders verhalten? Gegen deren - evtl. frevelhaft anmutenden- Freiheitsbegriff hast Du keinen qualifizierteren gesetzt!

Troll --- bitte löschen!

Ralf, Saturday, 22.07.2006, 18:39 (vor 6703 Tagen) @ pankratius

Du akzeptierst also nur kulturelle Normen, die Dir selbst passen!

Nein, er akzeptiert nur Normen, die der Teleologie "Die eigene Freiheit endet dort, wo die anderer eingeschränkt wird" zuträglich sind. Die genannten Kleidungsvorschriften entsprechen keiner solchen Zielmaxime; sie entspringen einem Regulieren um des Regulierens willen und sind somit zu verurteilen.

Troll --- bitte löschen!

pankratius, Saturday, 22.07.2006, 18:45 (vor 6703 Tagen) @ Ralf

Du akzeptierst also nur kulturelle Normen, die Dir selbst passen!

Nein, er akzeptiert nur Normen, die der Teleologie "Die eigene Freiheit endet dort, wo die anderer eingeschränkt wird" zuträglich sind. Die genannten Kleidungsvorschriften entsprechen keiner solchen Zielmaxime; sie entspringen einem Regulieren um des Regulierens willen und sind somit zu verurteilen.

Du läufst also bei heißem Wetter in der Öffentlichkeit nackt?
Übrigens halte ich auch die Präsentation von nackten hallux-valgus-Füßen
in der Öffentlichkeit für reißzweckenwürdig!

Selber Troll!!!

Auch hier bei Bedarf bitte im Stammtischforum weiterdiskutieren - danke (o.T.)!

MarkusII, Stammposter, Saturday, 22.07.2006, 21:43 (vor 6703 Tagen) @ pankratius

Auch hier bei Bedarf bitte im Stammtischforum weiterdiskutieren, danke!

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....

Manfred (Ten), Stammposter, Saturday, 22.07.2006, 21:01 (vor 6703 Tagen) @ pankratius

Oder möchtest Du, daß sich demnächst ein "Mitmensch" die Freiheit nimmt, auf deine nackten Füße zu pinkeln oder Reißzwecken zu verstreuen?

Dieses Beispiel ist einfach nur dämlich!
Ralf hat völlig recht - Benehmen heisst für mich auch alles tun zu dürfen was die Freiheit eines anderen nicht einschränkt, und NICHT irgendwelche Normen(um ihrer selbst willen)zu befolgen. Dazu reicht aber ein wenig Verstand und Mitgefühl. Rauchen wäre zum Beispiel etwas was einen Anderen beeinträchtigt, der Anblick nackter Füsse sicher nicht. Und manche Menschen wären dann ja auch angezogen eine Zumutung (was Dein "Hallux-Valgus" Beispiel angeht !
Und was Dein Beispiel über Tiere angeht: Jawohl, Tiere sind primitiv -sie nehmen einfach nur was sie für sich brauchen und sind damit zufrieden, der Mensch hat es da doch viel weiter gebracht (Vorsicht - Ironie)
Manfred

Auch Benimmexperten sind nicht überflüssig.....

pankratius, Saturday, 22.07.2006, 21:19 (vor 6703 Tagen) @ Manfred (Ten)

Oder möchtest Du, daß sich demnächst ein "Mitmensch" die Freiheit nimmt, auf deine nackten Füße zu pinkeln oder Reißzwecken zu verstreuen?

Dieses Beispiel ist einfach nur dämlich!

Begründung? Willst du als Barfüßer -somit Minorität- andere Menschen daran hindern, ihrer Freiheit nachzugehen? Die Reißzweckenverstreuer könnten ihrer Neigung privat (auf eigenem/gemietetem Gelände, wie etwa Nudisten) nachgehen.; Barfüßer diese Forums wollen aber auffällig, also öffentlich werden ... Und da müssen Sie in einer Gesellschaft mit entwickeltem Niveau mit Gegenwehr rechnen! Ebenso wie Leute, die einfach auf sie Straße rotzen!

Und was Dein Beispiel über Tiere angeht: Jawohl, Tiere sind primitiv -sie nehmen einfach nur was sie für sich brauchen und sind damit zufrieden, der Mensch hat es da doch viel weiter gebracht (Vorsicht - Ironie)

Manfred

Wer hat behauptet, daß Menschen von Regressionen frei sind? Öffentliche Barfüßer an dafür nicht vorgesehen Orten sind dafür doch ein Beispiel. Immerhin hat es unsere Kultur geschafft, diesen Leuten Reservate in Form von Barfuß-Parks einzuräumen ...

Barfüßige Kinder in Afrika haben aber meist nicht die Chance, Schuh-Parks zu betreten ...

Bitte diese Diskussion im Stammtischforum fortsetzen

MarkusII, Stammposter, Saturday, 22.07.2006, 21:41 (vor 6703 Tagen) @ pankratius

Hallo zusammen,

ich bitte euch, diese Diskussion im Stammtisch- bzw. off topic-Forum (Link: siehe Forumskopf) fortzusetzen.

Vielen Dank,

MarkusII

Hitze versus Etikette ...

UlliDO, Stammposter, Friday, 21.07.2006, 23:43 (vor 6704 Tagen) @ Berni (N)

Eine passende Antwort auf, mit Verlaub gesagt, gequirlte S.....
Prima!

Solche selbsternannten "Experten" (und die kommen noch besser mit irgendeiner Promotion rüber) haben wir überreichlich im Ländle. Jeden Tag zu lesen, hören und sehen. Die meisten haben nicht mehr Hirn wie 3 Quadratmeter Laminatparkett deshalb sind sie auch so lustig.

Trotz Hitze, gibt es etwas besseres als Schuhe weit entfernt zu wissen? Nicht zu vergessen, vor gerade mal drei Monaten haben wir uns noch den Hinters abgefroren.

Schönes Barfußwochenende
UlliDO

Hitze versus Etikette ...

Peter (BS), Sunday, 23.07.2006, 10:01 (vor 6703 Tagen) @ Berni (N)

Sündenfall Sandale
Der Benimm-Experte weiß Rat: "Absolut tabu sind jetzt ein aufgeknöpftes Hemd und eine nur lose gebundene Krawatte", sagt Uwe Fenner vom Institut für Stil und Etikette. Langärmelige Hemden sind sowieso ein Muss, ebenso geschlossene Halbschuhe. Die Sandale? Eine Todsünde! Und Shorts? Pfui, wir sind hier doch nicht am Sylter Strand! Maximales Ausmaß der Entblößung am Arbeitsplatz: Krawatte und Jacket darf Mann ablegen, so Fenner.

Hallo Berni(N,

danke für den überaus amüsanten Text des Herrn Benimm-Experten und die noch amüsantere Antwort von Dir. Ich möchte ja nicht wissen, wer sein Institut finanziell unterstützt. Aber da er geschlossene Halbschuhe als "Muss" bezeichnet und langärmlige Hemden preist, wird die Pharmaindustrie der Bereiche Antifußpilzmittel und Wund-/Heilsalben ihm zumindest sehr dankbar sein. Auch die Waschmittelindustrie findet diese belustigenden Vorschläge sicherlich konjunkturförderlich. :-)))

Ich habe die Tage erst so zwei Typen mit Krawatte, weißem langärmligen Hemd (der eine sogar mit Weste!), Unterhemd, langer Hose, Socken und geschlossenen Halbschuhen hinter mir an der Kassenschlange eines Supermarktes stehen gehabt. Denen lief der Schweiß ganz schön herunter und entsprechend eklig gerochen hat's auch (Ein Deo hät's da auch nicht mehr getan). Die habe ich erstmal freundlich gebeten, dass sie doch, wenn sie sich schon unvernünftigerweise nicht dem Wetter passend kleiden wollen, wenigstens einen "Geruchsabstand" zu mir halten! -- Soviel zum Thema Etikette!

Ich finde das Wetter jedenfalls absolut klasse. In der Freizeit gehe ich ausschließlich und im Beruf überwiegend barfuß. Dabei trage ich kurze Hosen, kurze Hemden, die über die Hose hängen und garantiert keine Krawatte. Und meine "Kunden": Die konnte ich überwiegend überzeugen, dass auch sie keine Strümpfe anziehen, das Unterhemd weglassen und sich sonst gleichfalls luftig kleiden - eben dem Wetter und den Temperaturen angepasst.Ja, was für einen barfußfreundlichen Beruf übe ich denn aus??? :-)))

Grüßchen mit Schwarzsohlenfüßchen

Peter (BS)

Hitze versus Etikette ...

Rooter, Sunday, 23.07.2006, 17:41 (vor 6702 Tagen) @ Peter (BS)

Die habe ich erstmal freundlich gebeten, dass sie doch, wenn sie sich schon unvernünftigerweise nicht dem Wetter passend kleiden wollen, wenigstens einen "Geruchsabstand" zu mir halten! -- Soviel zum Thema Etikette!

Hmm, nicht unbedingt sehr fair von Dir, wer weis ob die das nicht auch von ihren Vorgetzten so diktiert bekommen !?

Ich finde das Wetter jedenfalls absolut klasse.

Ich auch! Zumal ich mitten im Sommerurlaub bin... *jubel*

Ja, was für einen barfußfreundlichen Beruf übe ich denn aus??? :-)))

keine Ahnung... welchen denn ?

MfG
Rooter

Hitze versus Etikette ...

Peter (BS), Monday, 24.07.2006, 10:22 (vor 6702 Tagen) @ Rooter

Die habe ich erstmal freundlich gebeten, dass sie doch, wenn sie sich schon unvernünftigerweise nicht dem Wetter passend kleiden wollen, wenigstens einen "Geruchsabstand" zu mir halten! -- Soviel zum Thema Etikette!

Hmm, nicht unbedingt sehr fair von Dir, wer weis ob die das nicht auch von ihren Vorgetzten so diktiert bekommen !?

1. ...ich hab's ja freundlich gemacht! - Es war ja auch nicht sehr fair anderen Käufern und der Kassiererin im Supermarkt zuzumuten den Geruch ertragen zu müssen.

2. Wenn die beiden Herren meinen, dass sie abseits ihres Arbeitsplatzes den Anweisungen vom "kleinen Diktator" Folge leisten müssen anstatt sich situationsangemessen zu kleiden... Wir Deutsche waren ja schon immer ein Menschenschlag, der sich gerne was diktieren ließ.
Meine Chefin dürfte uns Mitarbeitern solche Anweisungen jedenfalls nicht unterbreiten. Wir haben da eine ganz andere Firmenphilosophie. Wir sind ein Team. Bei uns gelten solche Sätze wie:
- Aus sich heraustreten, um zu entdecken, was für andere wichtig ist (z.B. situationsangemessene, bequeme Kleidung).
- Mannschaftsspieler sind die Führungskräfte von morgen.
- Achtung und Respekt sind das Fundament wahrer Motivation (Geht es denn darum nur etikettegemäß auszusehen und nicht zu erkennen, dass bei solchen Temperaturen der Mitarbeiter bei diktierter Kleidervorschrift noch mehr darunter leidet?) usw.

Und wenn im Hochsommer bei über 30 Grad ein Chef "diktiert" mit geschlossenen langärmligen Hemd, Krawatte, langer Hose und geschlossenen Schuhen rumlaufen zu müssen, dann kommte es ihm nicht auf die Arbeitsleistung, sondern nur auf den äußeren Schein an. Mir kann keiner erzählen, dass es ein Kunden stören würde, wenn ein Mitarbeiter bei der Gluthitze etwas luftiger gekleidet ist (abgesehen von Sicherheitskleidung / Schutzkleidung u. dgl.). Und da gehören für mich Sandalen, kurzärmliges Hemd und keine Krawatte dazu.

Ich finde das Wetter jedenfalls absolut klasse.

Ich auch! Zumal ich mitten im Sommerurlaub bin... *jubel*

Ja, was für einen barfußfreundlichen Beruf übe ich denn aus??? :-)))

keine Ahnung... welchen denn ?

Rätselauflösung: Ich über zwei Berufe aus: Ich bin einerseits Altenpfleger im ambulanten Bereich. Da kann ich jeden Tag sehen, welche Folgen falsches Schuhwerk bei den Senioren hatte.
Jetzt fahre ich meine Touren natürlich barfuß und besuche auch die Patienten ohne Schuhe. :-)
Bei den Senioren achten meine Kollegen und ich auch darauf, dass sie keine Strümpfe anziehen (außer Kompressionsstrümpfe, wo es verordnet ist) und wenn sie wollen, barfuß durch die Wohnung laufen. Luftig Kleidung gehört auch dazu, denn besonders bei Frauen entzünden sich die Brüste sehr schnell bei diesem Wetter.

Andererseits bin ich studierter Historiker. Da ich sehr viele Auftragsarbeiten als Freiberufler zu Hause vor meinem Computer erledige, kann ich da natürlich auch "mit ohne Schuhe" sitzen. Klasse, gelle! :-)

MfG
Rooter

Mit freundlichen Füßen

und Grüßchen mit Schwarzsohlenfüßchen.

Peter (BS)

Hitze versus Etikette ...

Markus U., Stammposter, Monday, 24.07.2006, 17:03 (vor 6701 Tagen) @ Peter (BS)

Hi Peter!

Die habe ich erstmal freundlich gebeten, dass sie doch, wenn sie sich schon unvernünftigerweise nicht dem Wetter passend kleiden wollen, wenigstens einen "Geruchsabstand" zu mir halten! -- Soviel zum Thema Etikette!


Hmm, nicht unbedingt sehr fair von Dir, wer weis ob die das nicht auch von ihren Vorgetzten so diktiert bekommen !?


1. ...ich hab's ja freundlich gemacht! - Es war ja auch nicht sehr fair anderen Käufern und der Kassiererin im Supermarkt zuzumuten den Geruch ertragen zu müssen.
2. Wenn die beiden Herren meinen, dass sie abseits ihres Arbeitsplatzes den Anweisungen vom "kleinen Diktator" Folge leisten müssen anstatt sich situationsangemessen zu kleiden... Wir Deutsche waren ja schon immer ein Menschenschlag, der sich gerne was diktieren ließ.

Wenn ich Gerichtstermine wahrnehmen muß, trage ich auch stets weißes Hemd und Krawatte sowie geschlossene Halbschuhe (ohne Sokken, was man aber aufgrund des Hosensaums nicht sieht). Diese Art von Kleidung ist nicht bequem (ich trage ungern Krawatten, ziehe kuzärmelige Hemden vor und laufe am liebsten barfuß), aber wenn ich nach Feierabend noch einkaufen will oder muß, ist es für mich bequemer, das unterwegs in "Dienstkleidung" zu erledigen, als erst nach Hause zu fahren, mich "freizeitkonform" umzuziehen und dann nochmal zum Einkaufen loszufahren. Wahrscheinlich haben besagte Herren es ebenso gemacht.

Und wenn im Hochsommer bei über 30 Grad ein Chef "diktiert" mit geschlossenen langärmligen Hemd, Krawatte, langer Hose und geschlossenen Schuhen rumlaufen zu müssen, dann kommte es ihm nicht auf die Arbeitsleistung, sondern nur auf den äußeren Schein an. Mir kann keiner erzählen, dass es ein Kunden stören würde, wenn ein Mitarbeiter bei der Gluthitze etwas luftiger gekleidet ist (abgesehen von Sicherheitskleidung / Schutzkleidung u. dgl.). Und da gehören für mich Sandalen, kurzärmliges Hemd und keine Krawatte dazu.

Ich trage auch Sandalen (selbstverständlich ohne Sokken), kurzärmelige Hemden und keine Krawatte im Büro, wenn kein Gerichtstermin ansteht. Bei kurzen Hosen (die ich ohnehin nie trage, weil das meiner Meinung nach bei Erwachsenen kindich und stillos wirkt) oder Barfüßigkeit tät mein Chef aber ganz sicher was sagen, und die Kolleginnen würden ihm beipflichten. Vor kurzem wurde einer Praktikantin mitgeteilt, daß sie nicht eingestellt wird, a. a. deshalb, weil ihre Art, sich zu kleiden (sie lief an heißen Tagen bauchfrei rum), als unangemessen empfunden worden ist. Bei uns gibt es keinen förmlichen "Dresscode", und es geht in puncto Kleidung zum Glück nicht allzu streng zu, aber es herrscht auch keine grenzenlose Freiheit.

Rätselauflösung: Ich über zwei Berufe aus: Ich bin einerseits Altenpfleger im ambulanten Bereich. Da kann ich jeden Tag sehen, welche Folgen falsches Schuhwerk bei den Senioren hatte.
Jetzt fahre ich meine Touren natürlich barfuß und besuche auch die Patienten ohne Schuhe. :-)
Bei den Senioren achten meine Kollegen und ich auch darauf, dass sie keine Strümpfe anziehen (außer Kompressionsstrümpfe, wo es verordnet ist) und wenn sie wollen, barfuß durch die Wohnung laufen. Luftig Kleidung gehört auch dazu, denn besonders bei Frauen entzünden sich die Brüste sehr schnell bei diesem Wetter.
Andererseits bin ich studierter Historiker. Da ich sehr viele Auftragsarbeiten als Freiberufler zu Hause vor meinem Computer erledige, kann ich da natürlich auch "mit ohne Schuhe" sitzen. Klasse, gelle! :-)

Ich sitze momentan auch nicht im Büro, und bin seit mehr als zwei Wochen ununterbrochen barfuß, was ich als großes Glück empfinde.

Barfüßige Sommergrüße,
Markus U.

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