Liebe Charlotte!

Es war allgemein gehalten und nicht gegen Ausländer allgemein, sondern gegen kriminelle Teilmengen innerhalb der Migranten gemünzt.
Ebenso wende ich mich gegen kriminelle Teilmengen der einheimischen Population.
Nur zu deiner Info: Ich stamme selbst zur Hälfte ganz woanders her (kann mir also eine Meinung über beide Seiten erlauben), aber das ist off-topic. Kulturkritik muss erlaubt sein. Hättest du genauer gelesen, dann wäre es für dich möglich gewesen, die Sache besser zu erfassen. Übrigens: Bin ich in einem anderen Land, benehme ich mich dort anständig, das ist etwas, das leider nicht allen Leuten beigebracht wurde. Da kannste noch so meckern, das ist so.

Hippie

Hallo,
Deinen Beitrag finde ich dieses Mal ziemlich daneben. Hetzerische (so empfinde zumindest ich es), verallgemeinernde, beleidigende und polemische Beiträge gegen Ausländer, Andersdenkende, den Kapitalismus und die "böse Wirtschaft" helfen niemandem und zeugen nicht von sonderlich großer Toleranz.
Viele Grüße
Charlotte

Exakt getroffen: Ziemlich daneben, allerdings der oben stehende Beitrag

Hallo, Eugen!

Na, hoffen wir, dass diese Almöhi-Idylle noch existiert oder wiederkommt, oder wie auch immer. Nein, ich assoziiere das nicht automatisch mit "Werbung". Es sollte ein scherzhafter Einwurf sein, mit Augenzwinkern und Schmunzeleffekt. Ricola mag ich gern, und - Hand aufs Herz - so ein echtes Schweizermesser ist doch wirklich praktisch. Nicht nur, um mit der Pinzette pieksige sachen aus dem Fuß zu pulen.

Der Hippie

Die Dete hatte wohl zehn Minuten gewartet und sich nach allen Seiten umgesehen, ob die Kinder mit den Geißen noch nirgends zu sehen seien; als dies aber nicht der Fall war, so stieg sie noch ein wenig höher, wo sie besser die ganze Alm bis hinunter übersehen konnte, und guckte nun von hier aus bald dahin, bald dorthin mit Zeichen großer Ungeduld auf dem Gesicht und in den Bewegungen. Unterdessen rückten die Kinder auf einem großen Umwege heran, denn der Peter wusste viele Stellen, wo allerhand Gutes an Sträuchern und Gebüschen für seine Geißen zu nagen war; darum machte er mit seiner Herde vielerlei Wendungen auf dem Wege. Erst war das Kind mühsam nachgeklettert, in seiner schweren Rüstung vor Hitze und Unbequemlichkeit keuchend und alle Kräfte anstrengend. Es sagte kein Wort, blickte aber unverwandt bald auf den Peter, der mit seinen nackten Füßen und leichten Höschen ohne alle Mühe hin und her sprang, bald auf die Geißen, die mit den dünnen, schlanken Beinchen noch leichter über Busch und Stein und steile Abhänge hinaufkletterten. Auf einmal setzte das Kind sich auf den Boden nieder, zog mit großer Schnelligkeit Schuhe und Strümpfe aus, stand wieder auf, zog sein rotes, dickes Halstuch weg, machte sein Röckchen auf, zog es schnell aus und hatte gleich noch eins auszuhäkeln, denn die Base Dete hatte ihm das Sonntagskleidchen über das Alltagszeug angezogen, um der Kürze willen, damit niemand es tragen müsse. Blitzschnell war auch das Alltagsröcklein weg, und nun stand das Kind im leichten Unterröckchen, die bloßen Arme aus den kurzen Hemdärmelchen vergnüglich in die Luft hinausstreckend. Dann legte es schön alles auf ein Häufchen, und nun sprang und kletterte es hinter den Geißen und neben dem Peter her, so leicht als nur eines aus der ganzen Gesellschaft. Der Peter hatte nicht Acht gegeben, was das Kind mache, als es zurückgeblieben war. Wie es nun in der neuen Bekleidung nachgesprungen kam, zog er lustig grinsend das ganze Gesicht auseinander und schaute zurück, und wie er unten das Häuflein Kleider liegen sah, ging sein Gesicht noch ein wenig mehr auseinander, und sein Mund kam fast von einem Ohr bis zum anderen; er sagte aber nichts. Wie nun das Kind sich so frei und leicht fühlte, fing es ein Gespräch mit dem Peter an, und er fing auch an zu reden und musste auf vielerlei antworten, denn das Kind wollte wissen, wie viele Geißen er habe und wohin er mit ihnen gehe und was er dort tue, wo er hinkomme. So langten endlich die Kinder samt den Geißen oben bei der Hütte an und kamen der Base Dete zu Gesicht. Kaum aber hatte diese die herankletternde Gesellschaft erblickt, als sie laut aufschrie: »Heidi, was machst du? Wie siehst du aus? Wo hast du deinen Rock und den zweiten und das Halstuch? Und ganz neue Schuhe habe ich dir gekauft auf den Berg und dir neue Strümpfe gemacht, und alles fort! Alles fort! Heidi, was machst du, wo hast du alles?«

Das Kind zeigte ruhig den Berg hinunter und sagte: »Dort!« Die Base folgte seinem Finger. Richtig, dort lag etwas und obenauf war ein roter Punkt, das musste das Halstuch sein.

»Du Unglückstropf!«, rief die Base in großer Aufregung. »Was kommt dir denn in den Sinn, warum hast du alles ausgezogen? Was soll das sein?«

»Ich brauch es nicht«, sagte das Kind und sah gar nicht reuevoll aus über seine Tat.

Den ganzen Roman von Johanna Spyri kann man hier lesen:
http://gutenberg.spiegel.de/spyri/heidi/heidi.htm

Viele Grüße, Ralf

Hallo Mark!

"Ich persönlich bin in einem Wassersport-Club. Wir versuchen jeweils zweimal im Jahr die Limmat (Fluss) von Abfall zu säubern. Dabei handelt es sich um einen Abschnitt von rund einem Kilometer. Seit etwa 15 Jahren erfassen wir eine Statistik, welche steil nach oben zeigt. Wir haben in diesen Jahren 350 Fahrräder, 40 Motorfahrräder, 30 Tonnen Siedlungsabfälle, drei Geldschränke, 4 Pistolen, 200 Drogenspritzen (von Zürich her kommend) etc. herausgefischt.
So etwas kann ich nur tragisch nehmen. Ich bin übrigens kein Grüner!"

Das ist wirklich tragisch, was so alles "verklappt" wird. Alles, was irgendwie aus böser Absicht, Unachtsamkeit, jedoch teilweise auch wegen Hochwasser in den Zürichsee gelangt, bleibt entweder dort liegen, oder aber, soweit schwimmfähig, wird via Limmat, Aare und Rhein irgendwann mal in der Nordsee landen, wenn es nicht irgendwo angespült wird oder von fleißigen Helfern irgendwo rausgefischt wird. Und überall gesteht die Gefahr, daß sich Leute (und speziell Barfüßer) an Scherben, Nägeln usw. verletzen. Kannst Du bei den Säuberungs-Aktionen wenigstens barfuß sein?

"Schaue Dich mal in diesen Ländern um. Wie wird dort Abfall entsorgt? Sicherlich nicht so wie es ein Deutscher oder Schweizer gewohnt war.
Ok, wie Bix auch recht hat: Werfe nie alle in den gleichen Topf. Das stimmt. Die meisten Ausländer sind in Ordnung.
Nur wenn man prozentual vergleicht zwischen Einheimischen und nicht Einheimischen (zb. auch was Verbrechen angeht), sind die nicht Einheimischen absolute Spitzenreiter,"

Wer alle Ausländer in einen Topf wirft, vergleicht Äpfel mit Birnen. Korrekterweise muß man nämlich nicht nur die Nationalität in Betracht ziehen, sondern auch das Alter, die Qualifikation usw. Zwischen einem Schweizer Arzt und einem in der Schweiz lebenden deutschen Arzt oder einem in der Schweiz lebenden türkischen Arzt ist kaum ein unterschiedlicher Hang zur Kriminalität festzustellen. Da aber von den Ausländern, speziell von den Ausländern, die von der Schweiz weiter weg wohnten, gibt es prozentual mehr Leute mit schlechterer Qualifikation, dadurch kommt das Zerrbild zustande. Jugendliche, egal welcher Herkunft, gehen mit der Umwelt im allgemeinen sorgloser um als Leute, die beruflich und/oder familiär Verantwortjung tragen. Im allgemeinen glaube ich festgestellt zu haben, daß Jugendliche aus "fremden" Ländern zwar mehr Abfall liegen lassen, jedoch dort einigermaßen geordnet (auf einem Haufen, Flaschen möglichst heil lassen), während Deutsche oder Schweizer Jugendliche mehr dazu neigen, Flaschen usw. gleich zu zertrümmern, so daß etwa Barfüßer zu Schaden kommen.

"Eingebürgerte Ausländer haben übrigens teilweise eine ganz krasse Meinung gegenüber Ausländer."

Da ist was dran. Meistens sind es aber nicht die ehemaligen Landsleute (oder bei Doppelstaatsbürgerschaft auch Noch-Landsleute). Ein Araber, der zusätzlich Schweizer Staatsbürger ist, kann sich erlauben, in der Schweiz besonders gegen Israelis zu wettern, ohne ausgewiesen zu werden, während die Gefahr einem "nur" in der Schweiz lebenden Araber durchaus drohen kann. Ähnlich dürfte es zwischen Serben und Albanern sein. Ob Leute extra Schweizer Staatsbürgerschaft beantragen, um sich mehr erlauben zu können, sei mal dahingestellt.

Andererseits werden Leute, die eingebürgert wurden, von den "eingeborenen" Schweizern (und besonders den Spießern) nicht selten noch schiefer angesehen als die Ausländer gleicher Nationalität ohne Schweizer Paß. Auch zu mir hat schon ein Polizist, der mich beim Barfußlaufen und gleichzeitigem Tragen von kurzen Hosen erwischt hat und meinen Ausweis verlangte, gesagt: "Sie sind kein Schweizer, Sie sind nur Ausländer mit Schweizer Paß." Und das aufgrund der Tatsache, daß ich statt schweizerdeutsch hochdeutsch mit unverkennbar norddeutschem Klang sprach! Eine solche Bemerkung ist übrigens diskriminierend. Da ich aber keine Zeugen hatte (außer andere Polizisten, die im Notfall alles abstreiten würden), bemühte ich mich gar nicht erst, eine Dienstaufsichtsbeschwerde anzuleiern.

Man sagt ja auch, das eingebürgerte Ausländer eine höhere kriminelle Energie besitzen als Ausländer oder Schweizer. Bin ich da als ehemaliger Deutscher und nun Schweizer ein typischer Fall oder eine Ausnahme? Ich laufe in der Freizeit barfuß und trage kurze Hosen, und das grundsätzlich ohne Mütze und in vornübergebeugter Haltung. Das ist ein derart schweres Verbrechen und noch dazu so selten, daß es in keinem Strafgesetzbuch erwähnt ist. Kein Wunder, daß die Spießer und manch ein Polizist oder Zöllner damit Probleme hat.

"Heutzutage mangelt es kräftig an Integration, Sanktion und Härte. Nicht nur was die Politik angeht, sondern auch die Eltern. Doch wie können Eltern, welche kaum Deutsch sprechen, Ihre Zöglinge nach Deutschem oder Schweizer Recht und Gesetz erziehen?
Oder findet Ihr Deutschen es toll, wenn die Deuschtürken oder wie man sie nennt, eine neue deutsche Sprache entwickeln? Wo soll das hinführen? Unsere eigenen, Jahrhunderte alten Traditionen gehen kaputt."

Nicht immer nützt die Erziehung etwas, zumindest nicht nachhaltig. Meine Eltern hatten bei meiner Erziehung Wert darauf gelegt, daß ich nicht mit Hausschuhen auf die Straße gehe, nicht mit Straßenschuhen in die Wohnung, sondern immer an der Tür die Schuhe wechselte. Und das ist meinen Eltern auch gelungen. Jetzt aber gelten diese "Gesetze" für mich nicht mehr. Sowohl in der Wohnung, als auch draußen benutze ich dieselben Barfüße.

Schöne Grüße

Michael aus Zofingen

leider etwas in Rage gekommen. Sorry.

Wieso "Sorry"? Du hast doch vollkommen Recht!

Gruß aus Frankfurt am Main - hat Heidi hier nicht auch eine Zeit gelebt?

Rolf (F)

Hallo Tiziana und FrankX

FrankX:
Das es unter den Übeltätern viele Ausländer ...

Ulrich:
Hier möchte ich einmal deutlich machen, was meist mit "Ausländer" gemeint ist. In Berlin zumindest sind damit fast immer die moslomischen Ausländer gemeint, auch schon mal fernöstlich exotisch aussehende Menschen oder auch Osteuropäer, aber in aller Regel keine Schweizer, Niederländer, Luxemburger, Italiener, Franzosen, usw. Menschen dieser Nationalitäten betrachtet man eher als seines gleichen, weil man von gemeinsamen kulturellen und religiösen Wurzeln ausgehende ein ähnliches Verständnis von einem vernünftigen Miteinander besitzt.
Auch in diesem Thread stelle ich fest, dass das verallgemeinernde Wort "Ausländer" stets im Zusammenhang mit den moslemischen, exotischen bzw. osteuropäischen Ausländern benutzt wird und kaum Menschen aus Westeuropa gemeint sein dürften.

FrankX:
... gibt lässt sich auch daraus erklären: Viele Ausländer haben Jobs, welche nicht besonders gut bezahlt sind. D.h. beide Elternteile sind auf ein Einkommen angewiesen und somit kommt auch die Erziehung zu kurz.

Ulrich:
Das sehe ich im Prinzip ganz genauso, aber wie Du wohl ganz richtig meintest, hängt die mangelnde Erziehung von der Zeit ab, die Eltern ihren Kindern widmen. Also nicht von deren Herkunft. Es gibt auch eine Reihe einheimischer Kinder, deren Eltern es durchaus zu Ansehen und Wohlstand brachten, und die sich dennoch nicht benehmen können, insbesondere wenn die Eltern vor lauter Geld vedienen zu wenig Zeit für ihre Kinder aufgewendet haben.

Tiziana:
Ich glaube nicht, dass Artigkeit und Einkommen miteinander zusammenhängen.

Ulrich:
Da hast Du recht.

Tiziana:
Ich glaube vielmehr, es liegt an der sprachlichen Ausdrucksweise.
Hier im Forum zum Beispiel posten u.a. ein Franzose (Luc), ein Holländer (Kees), ein Luxemburger (Aquajean) und zwei Italiener (Federico und meine Wenigkeit).

Ulrich:
Da muss man eben aufpassen, was jemand mit "Ausländer" meint. (s.o.)

Tiziana:
Wenn von Nationalkultur die Rede ist, identifizierten sich die oben besagten jeweils mit einem anderen Kulturgut, aber sollte von europäischer Kultur die Rede sein, dann identifizieren sie sich alle damit. Deren Staatsangehörigkeiten und Herkunftsländer spielen da keine Rolle mehr - auf jedem Fall nicht die Hauptrolle.
Ausländer ist jeder, sobald er die Grenzen seines Heimatlandes überschreitet, aus welchem Grund auch immer.... Jeder, der Urlaub im Ausland gemacht hat, ist Ausländer gewesen....
Fremder ist jeder, der aus woanders her kommt...
Fazit: ab und wann sind wir alle fremde oder Ausländer...

Ulrich:
Damit hast du völlig Recht!

Tiziana:
...
Und die Unachtsamkeit der Mutter hängt nicht mit deren Nationalität und/oder Einkommen zusammen...

Ulrich:
Naja, das ist eben das Problem. Damit die Mutter stets Achtsamkeit üben kann, muss sie erstmal da sein. Ist das Familieneinkommen aber so niedrig, dass die Mutter auch arbeiten muss, werden Kinder oft bei Großeltern, Tanten oder sonstigen Verwandten abgegeben. Diese neigen aber oft eher zum Verwöhnen, als zum Erziehen.

Viele Grüße

Ulrich