Pöbeleien und Attacken auf Barfüßer (Hobby? Barfuß! 2)

Bernd (Wiesbaden), Stammposter, Monday, 22.05.2006, 16:28 (vor 6700 Tagen)

Hallo,

zugegeben, der Beitrag von Monti hat mich doch reichlich erschüttert. Ich bin entsetzt zu lesen, dass der barfüßige Monti Zielscheibe aggressiver Jugendlicher war. Wie ihr in seinem Posting lesen könnt, hat man ihn zu Zweit festgehalten, ein weiterer hat - beschuht - auf seine nackten Füße getreten und ihm körperliche Schmerzen zugefügt. Es ist schon allerhand.

In Frankfurt habe ich - vor ca. 5 Jahren - beobachtet, wie ein paar ausländische Jugendliche mit osteuropäischem Akzent fast das Gleiche mit einem barfüßigen Hippie gemacht haben. Wahrscheinlich betrachteten diese Halbstarken die bunt lackierten Zehennägel des Passanten als Herausforderung und Einladung, mal ein paar Füße zu attackieren. Nach einer Minute war alles vorbei, da die Polizei in der Nähe war. Trotzdem hat der nichts Ahnende Verletzungen davongetragen.

Ich selbst fühle mich in gewissen Teilen Frankfurts (FFM) auch nicht mehr so sicher. Richtig angegriffen wurde ich noch nicht, aber ein paar Jugendliche - diesmal deutsche - haben drei, vier leere Flaschen mit Schmackes vor meinen Füßen zerbersten lassen, in der Hoffnung, ich kann nirgendwo hin ausweichen und zerschneide mir so die Fußsohlen. Bevor sie weitergingen, spuckten sie auf meine Füße. Alles ging jedoch noch mal glimpflich aus, wenn auch nicht so ganz schmerzfrei.

Vor 4 Jahren hatte ein Typ im eleganten, 3-teiligen Anzug das Bedürfnis, vor einem Geldautomaten mir beschuht und mit aller Wucht auf die Zehen zu treten. Es hat höllisch weh getan und ich hatte einen Sommer Schmerzen beim Laufen.
Ich kann weder die eine, noch die andere Handlung nachvollziehen.
Ein bitterer Nachgeschmack bleibt.

Bernd

Pöbeleien und Attacken auf Barfüßer

Markus (ME), Stammposter, Monday, 22.05.2006, 19:25 (vor 6699 Tagen) @ Bernd (Wiesbaden)

Ich schrieb ja auch schon mal von Reaktionen wie "ey, hat der Typ Schuhe an?". Da ist es nicht weit bis zu einem "Kommt, wir zeigen dem Assi mal, wozu es Schuhe gibt." Natürlich kann man aus Vorsicht vor Hunden immer ein Pfefferspray mitschleppen, das Hilft auch gegen zwei und dreibeinige Hunde. Eine wirkliche Lösung scheint mir das aber nicht zu sein. Vielleicht ist nachts spazieren gehen doch sicherer. :-/

Pöbeleien und Attacken auf Barfüßer

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Monday, 22.05.2006, 21:40 (vor 6699 Tagen) @ Markus (ME)

Hallo Markus

... Vielleicht ist nachts spazieren gehen doch sicherer. :-/

Na, ich weiß nicht. Bedenke, dass Monti gegen 22:30 angegriffen wurde. Am ehesten dürfte es wohl helfen sich zu überlegen wo man spazierengeht und was es da so für Typen gibt. Eine wirkliche Sicherheit gewinnt man dadurch natürlich auch nicht.
Ich finde es schon sehr beunruhigend, was ich da von Monti und Bernd lesen musste. Auch ich wüsste gerne wie man solche Situationen vermeiden kann, habe aber auch keine Lösung parat.

Sorgenvolle Grüße

Ulrich

Pöbeleien und Attacken auf Barfüßer

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Monday, 22.05.2006, 21:46 (vor 6699 Tagen) @ Bernd (Wiesbaden)

Hallo Bernd

zugegeben, der Beitrag von Monti hat mich doch reichlich erschüttert. Ich bin entsetzt zu lesen, dass der barfüßige Monti Zielscheibe aggressiver Jugendlicher war.

Das geht mir ganz genauso!

In Frankfurt habe ich - vor ca. 5 Jahren - beobachtet, wie ein paar ausländische Jugendliche mit osteuropäischem Akzent fast das Gleiche mit einem barfüßigen Hippie gemacht haben. ...

Mich würde mal interessieren, zu welcher Uhrzeit und in was für gegenden sich dieser Vorfall ereignet hat. Würde es die Sicherheit erhöhen, wenn man sich nicht zu den allgemein als gefährlicher bekannten späten Abendstunden in die entsprechenden Gegenden wagt, oder spielen Uhrzeit und Gegend keine Rolle?

Ich selbst fühle mich in gewissen Teilen Frankfurts (FFM) auch nicht mehr so sicher. Richtig angegriffen wurde ich noch nicht, aber ein paar Jugendliche - diesmal deutsche - haben drei, vier leere Flaschen mit Schmackes vor meinen Füßen zerbersten lassen, in der Hoffnung, ich kann nirgendwo hin ausweichen und zerschneide mir so die Fußsohlen. Bevor sie weitergingen, spuckten sie auf meine Füße. Alles ging jedoch noch mal glimpflich aus, wenn auch nicht so ganz schmerzfrei.
Vor 4 Jahren hatte ein Typ im eleganten, 3-teiligen Anzug das Bedürfnis, vor einem Geldautomaten mir beschuht und mit aller Wucht auf die Zehen zu treten. Es hat höllisch weh getan und ich hatte einen Sommer Schmerzen beim Laufen.

Beide Vorfälle würde ich aber durchaus als richtige Angriffe sehen. Auch hier würde es mich interessieren zu welcher Uhrzeit das alles passierte, und ob man die Gegenden als soziale Brennpunkte betrachten kann oder nicht.

Ich kann weder die eine, noch die andere Handlung nachvollziehen.
Ein bitterer Nachgeschmack bleibt.

Das geht mir auch so.

Sorgenvolle Grüße

Ulrich

Pöbeleien und Attacken auf Barfüßer

Huck, Tuesday, 23.05.2006, 13:33 (vor 6699 Tagen) @ Bernd (Wiesbaden)

Hi,

das macht wirklich betroffen. Vor einigen Tagen lief auf HR1 ein guter Bericht über eine Verein der sich um Opfer von rechstradikalen Gruppen kümmert. Die Opfer dieser Gruppen sind in der Regel Menschen die äußerlich anders sind: zum Beispiel Kleidung, Frisur, Hautfarbe oder wie hier: barfuss. Ich dachte bei Hören des Berichts: Wie lange wird es wohl dauern bis so etwas in diesem Forum auftaucht? Das ging leider schneller als befürchtet.
Eine Lösung gibt es wohl leider nicht.

Gruß
Huck.

Pöbeleien und Attacken auf Barfüßer

Hippie, Stammposter, Tuesday, 23.05.2006, 13:58 (vor 6699 Tagen) @ Huck

Hallo, Huck!

Ja, die faschos sind eine Landplage. Aber es sind nicht immer nur Faschos, die Leute attackieren, die anders aussehen. Im Osten sind es wohl eher die Glatzengangs und im Westen Psychopathen, Schwarze Sheriffs und "Gangsta-Rapper-Goldkettchen-Murats", die sich stark fühlen. Obwohl wir hier auch schon zuviele Faschos haben.

Der Hippie

Pöbeleien und Attacken auf Barfüßer

Hippie, Stammposter, Tuesday, 23.05.2006, 13:55 (vor 6699 Tagen) @ Bernd (Wiesbaden)

Lieber bernd!

Ich möchte gern ein Sprichwort meines türkischen Kumpels Hakan zum Besten geben: 2Auch, wenn man einem Esel einen goldenen Sattel auflegt, bleibt er doch ein Esel1" Abschaum bleibt Abschaum, egal, ob er Goldkettchen und Jogginghose trägt und auf Gangsta-Rapper macht, ob er einen Turban oder einen dreiteiler trägt. Asoziale gibt es in allen gesellschaftsschichten. Es ist dieses "Du gehörst nicht zu unserer Schimpansenhorde, also stirb!"-Verhalten, das vielen domestizierten Primaten zu eigen ist.
Als Barfüßer fällt man auf. Und da bilden sich bei einigen Idioten im Stammhirn Angriffsreflexe. Seien es der Yuppie-Arsch, von dem du berichtetest, die ausländischen Kriminellen, von denen du erzähltest oder die einheimischen Assis, von denen Monti attackiert wurde. Oder die schwarzen Sheriffs, von denen Andreas aus Stuttgart erzählte.

Zum Glück sind diese die Ausnahme.

Also lass dich nicht unterkriegen. Je mehr barfuß laufen, desto besser, nicht nur für die Fußgesundheit, sondern auch um Präsenz zu zeigen. Gruppendruck beugen sich die feigen Schweine nämlich.
Etwas anderes: Frankfurt/Main gilt sowieso als Moloch, der Menschen zerstört und verschlingt. Diese Stadt war auch mal Kriminalitätshauptstadt. Eine ex von mir wurde dort aufs Übelste vergewaltigt. Und von anderen habe ich auch noch nie etwas Gutes über Frankfurt/Main gehört. Ehe hier geschrien wird, ich sei eine vertrocknete Provinzkarotte: Den Ausdruck finde ich zwar lustig, aber ich war schon in vielen Städten. Und in FFM habe ich nicht wohlgefühlt. Da waren Hamburg und Berlin viel netter. Liegt aber wahrscheinlich auch an der tatsache, Dass es eine Bankenmetropole ist, Und da siedeln sich gerne Kriminalität und Bodensatz an. Ehe jetzt die Frankfurter motzen: Ich war vor drei Jahren zuletzt dort, sonst immer nur durchgefahren.

mit solidarischen Grüßen,

der Hippie

Vielleicht auch eine Frage bi-polaren Selbstbewusstseins?

Jan (NRW), Stammposter, Tuesday, 23.05.2006, 16:50 (vor 6699 Tagen) @ Hippie

Hallo Bernd and all barefoot here,

interessantes Thema, unterschiedliche Erfahrungen und Meinungen, ich möchte aus eigener Erfahrung und zum eventuell möglichen Abbau von sich gegenseitig ablehnenden/ bekämpenden Feindbildern noch ergänzen:

Was haltet ihr denn von wirklicher Akzeptanz des völligen Andersseins? - ich meine damit auch die Akzeptanz der eigenen latenten Abgründe, um Anderen wirklich loyal begegnen zu können. Die Gesellschaft spiegelt in ihrem Verhalten dem jeweiligen Individuum gegenüber auch dessen eigene Integrität zu sich selber wieder, d.h. wer durch’s "Ghetto" geht sollte es in gewisser Weise lieben und akzeptieren können, barfuss oder in Schuhen ist dann egal.

Das Eine (Offenheit, Loyalität) schliesst das Andere (eigene Werte, Suveränität und Selbstsicherheit) nicht aus, ist eher sogar noch eine der vielen Voraussetzungen dafür. Ich sehe in "barfuss" vielleicht einen möglichen Auslöser, aber nicht den wahren Grund für die von euch geschilderten Vorkommnisse. Offenbar hat der von Bernd geschilderte Mann in Anzug am Geldautomaten intuitiv richtig gespürt, dass er für seine Tritte keine unmittelbare Vergeltung zu erwarten hatte, sonst hätte er es vielleicht gar nicht gewagt?..

Gruss, Jan

Vielleicht auch eine Frage bi-polaren Selbstbewusstseins?

Hippie, Stammposter, Tuesday, 23.05.2006, 17:10 (vor 6699 Tagen) @ Jan (NRW)

Hallo, Jan!

Auslöser sicher, aber nicht der grund. Der Hass auf das, was anders sit, ist bei diesen Leuten immanent. Abgesehen davon, dass ich Ghettogegenden meide. Ich weiß' nur zu gut, was da alles passiert. Bi-Polar kann man das, was bei den Leuten abgeht, nicht nennen. Eine bipolare Persönlichkeitsstörung ist etwas völlig anderes.
Wenn du das im Sinne von Resonanz meinst, weiß nicht. wer ständig geduckt und mit langer fresse durch die Gegend stolpert, ist für solche Primitivlinge natürlich ein willkommenes Opfer.
Aber ich glaube nicht, dass das jemand hier macht. Barfußlaufen fördert schließlich das Selbstbewusstsein.
Wer aber selbst bis obenhin vollgetankt ist mit latenter Aggro, betankt natürlich alles, was sich von sowas angezogen fühlt. Das nehme ich aber auch weniger an in den geschilderten Fällen.
Der amerikanische Philosoph Bob Dobbs sagte einmal, dass 80% der Menschheit aus Arschlöchern bestehen. Das w3ar sicherlich etwas überspitzt, aber es gibt schon eine ganze menge komischer vögel da draußen. Wobei ich nicht den fehler machen möchte, nun alles in Freund und feind einzuordnen. Das wäre auch verkehrt. Mit Sicherheit aber gibt es sehr viele intolerante UZeitgenossen. Und da ist der Mitmensch mit dem auffälligen Outfit oder Aussehen, egal ob Hippie, Punk, Ausländer, Behinderter, barfüßer oder sonstewas automatisch Angriffssignal, weil diese nur auf dem Stammhirnimperativ laufen.

Der Hippie

Beruht's vielleicht auch auf Gegenseitigkeit?

Jan (NRW), Stammposter, Tuesday, 23.05.2006, 18:28 (vor 6698 Tagen) @ Hippie

Hallo Hippie,

Auslöser sicher, aber nicht der grund. Der Hass auf das, was anders sit, ist bei diesen Leuten immanent.

Und umgekehrt bei Dir auch? - ich meinte es so, dass Du diese Leute exakt dafür eben NICHT (zurück)hassen solltest! Mir kam z.B. mal eine Rotte Neonazis in aufgeheizter Nahkampfstimmung frontal entgegen, einer von ihnen rempelte mich versehentlich leicht an - und entschuldigte sich dafür bei mir. Das ist doch schon mal o.K., mit Stalinisten komme ich übrigens genau so gut klar, würde zumindest gerne mal welche kennenlernen..

Abgesehen davon, dass ich Ghettogegenden meide. Ich weiß' nur zu gut, was da alles passiert.

Fürchterliches - aber es ist auch eine Herausforderung (wenn mann denn schon mal dort ist ;-)

Wenn du das im Sinne von Resonanz meinst, weiß nicht. wer ständig geduckt und mit langer fresse durch die Gegend stolpert, ist für solche Primitivlinge natürlich ein willkommenes Opfer. >Aber ich glaube nicht, dass das jemand hier macht. >Barfußlaufen fördert schließlich das Selbstbewusstsein.

Mich wundert nur, dass hier ziemlich wenige Leute ziemlich viel abkriegen..

Gruss, Jan

Beruht's vielleicht auch auf Gegenseitigkeit?

Andi35 @, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 00:56 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

Hallo Jan! ;-)

Jan:

Und umgekehrt bei Dir auch? - ich meinte es so, dass Du diese Leute exakt dafür eben NICHT (zurück)hassen solltest!

Andi:
Nach dem Motto: "Verzeihe dem Bösen seine Fehler: er hat Dir weh getan, Dir verachtend auf die Füße gespuckt, Flaschen vor Deine baren Füße geworfen, aber liebe ihn"!
Nein, Jan, tut mir Leid, das geht bei aller Liebe nicht, da kommt der Selbstschutz und mit ihm auch die Wut hoch, da der Andere einem grundlos mit solchen Taten gegenüber trat!
Ich kann nur hoffen, dass sie mal ihren "Meister" finden und das werden sie ganz sicher mal, vielleicht ist es sogar ein Barfüßer! ;-D

Jan:
Mir kam z.B. mal eine Rotte Neonazis in aufgeheizter Nahkampfstimmung frontal entgegen, einer von ihnen rempelte mich versehentlich leicht an - und entschuldigte sich dafür bei mir. Das ist doch schon mal o.K.,

Andi:
Ja, das ist es, ich war zwar nicht dabei, aber ich möchte wetten: das Anrempeln war Ernst, die anschließende Entschuldigung nicht, wohl eher eine weitere Provokation, in der Art wie: "Ach! Entschuldigung! Das tut mir jetzt aber soooooo Leid!"
Könnte es nicht sein, dass es eher so gemeint war?
Ich müsste eben dabei gewesen sein, hörte nicht seinen Tonfall, sah keine Mimik und Gestik, doch kann ich mir bei solchen Gruppen nicht gerade die Nächstenliebe in Person vorstellen!

Jan:
mit Stalinisten komme ich übrigens genau so gut klar, würde zumindest gerne mal welche kennenlernen..

Andi:
Ich lerne am liebsten Leute kennen, die die Augen auf machen und sehen, was in Deutschland abgeht, die sollten keiner Gruppe angehören, die in eine extreme oder stark einschlägige Richtung geht!
Dabei spielt es gar keine Rolle, auf welcher Seite sie stehen, wir müssten alle viel mehr zusammen halten, aber bringe mal 30 % unter einen Hut, das geht einfach nicht! :-/
Eher hat man einen Millionengewinn im Lotto, selbst, wenn man überhaupt nicht tipt (Lotto spielt)!

Jan:
Was in Ghettos abgeht: Fürchterliches - aber es ist auch eine Herausforderung (wenn mann denn schon mal dort ist ;-)

Andi:
Also, ich kann beim besten Willen in etwas "fürchterlichem" keine Herausforderung sehen, denn es nutzt mir nichts, bringt nur Ärger und vielleicht sogar Verletzungen oder gar mehr!
Zu "wenn man schon mal dort ist": dort gehe ich erst garnicht hin und "Gott bewahre", dass ich mal in solche Ecken gerate ohne es zu wissen!

Jan:
Mich wundert nur, dass hier ziemlich wenige Leute ziemlich viel abkriegen..

Andi:
Kann es vielleicht nicht auch sein, dass viele Teilnehmer hier im Forum erst garnichts darüber berichten, weil ein "Du übertreibst" oder "das liegt auch an Dir" oder "Du bist ein Negativschreiber" kommen könnte????

Gruss, Jan

Gruß zurück von Andi! ;-)

Beruht's vielleicht auch auf Gegenseitigkeit?

Jan (NRW), Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 07:29 (vor 6698 Tagen) @ Andi35

Hallo Andi,

Nach dem Motto: "Verzeihe dem Bösen seine Fehler: er hat Dir weh getan, Dir verachtend auf die Füße gespuckt, Flaschen vor Deine baren Füße geworfen, aber liebe ihn"! >Nein, Jan, tut mir Leid, das geht bei aller Liebe nicht, da kommt der Selbstschutz und mit ihm auch die Wut hoch, da der Andere einem grundlos mit solchen Taten gegenüber trat!

Nein, so doch nicht! Es geht ausschliesslich darum, nicht auf potentielle Provokationsmöglichkeiten anzubeissen, sich selber nicht zum Initialauslöser für so etwas zu machen.

Ja, das ist es, ich war zwar nicht dabei, aber ich möchte wetten: das Anrempeln war Ernst, die anschließende Entschuldigung nicht, wohl eher eine weitere Provokation, in der Art wie: "Ach! Entschuldigung! Das tut mir jetzt aber soooooo Leid!"
Könnte es nicht sein, dass es eher so gemeint war?
Ich müsste eben dabei gewesen sein, hörte nicht seinen Tonfall, sah keine Mimik und Gestik, doch kann ich mir bei solchen Gruppen nicht gerade die Nächstenliebe in Person vorstellen!

Das hat nichts mit Nächstenliebe zu tun, die Entschuldigung war m.E. wasserdicht echt. Wir hatten es quasi durch unbewusste Signale, Haltung, Körpersprache mehr oder weniger unbewusst so vereinbart.

Kann es vielleicht nicht auch sein, dass viele Teilnehmer hier im Forum erst garnichts darüber berichten, weil ein "Du übertreibst" oder "das liegt auch an Dir" oder "Du bist ein Negativschreiber" kommen könnte????

Du meinst die "Dunkelziffer"?, das kann ich mir eher nicht vorstellen, keine Ahnung.

Gruß in Eile, Jan

A load of f**king bullsh..

Hippie, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 12:25 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

Lieber Jan1

Also, ich kann bei deiner Einstellung nur den Kopf schütteln. Sorry. Ich bin zwar auch für "Make Love - Not War!", aber in solchen Fällen wie den Übergriffen von Extremisten oder sonstigen primitiven Widerlingen zu sagen, das beruhe auf Resonanz, das ist völlig daneben. Danach wären alle Opfer oder Überlebenden von gewalttaten selbst schuld, weil sie provoziert haben. Spinnen wir das mal weiter:
"Vati hat mich vergewaltigt.", sagt die kleine Marion vor Gericht. Der Richter sagt: "Selbst schuld, hättest nicht so lieb lächeln dürfen."
Das kann man beliebig weiterspinnen. Und dann soll man diese Gewalttäter auch noch lieben. Sag mal, in was für einer welt lebst du? Du kannst ja gerne eine "Wir lieben unsere neonazis"-Woche für dich veranstalten und sie zu dir einladen. Mal sehen, ob du sie danach auch noch liebst, ach, ich vergaß: Wer angegriffen wird, ist ja immer selbst schuld, denn irgendeine Ausrede für den angreifer gibt es ja immer.

Sorry, Dude, ich denke, da hört die Liebe auf. Wenn auf mich eine gruppe Butterflyschwingender Goldkettchenassis mit Kampfund zukommt, denke ich wirklich nicht in den Kategorien von Güte und barmherzigkeit. Und ich war in meiner Unizeit auch in der Antifa, aber ich weiß ja jetzt, nachdem ich dein Posting gelesen habe, dass so etwas lieblos ist. Man muss sie einfach lieben, Leute, die anderen auf die nackten Füße treten, Unschuldige zusammenschlagen, vergewealtigen, morden und Minderheiten am liebsten wieder in KZs vernichten würden. Sorry, Alter, aber da hört bei mir die Toleranz auf, obwohl ich schon eine Menge schräger Leute kenne, die nicht unbedingt Mainstream sind. Aber deine "Liebe die Nazis"-Schiene oder "Liebe die Gewalttätigen"-Schiene kommt bei mir nicht an. Und ich finde sie schlichtweg Scheiße.
Gewaltprävention ist eine gute Sache, aber nicht so blauäugig. Ich bin dafür, erst einmal politisch dafür zu sorgen, dass Arbeit und brot für alle vorhanden ist, um den rattenfängern das Wasse4r abzuschöpfen. Ich bin auch für verschärfte Integrationsmaßnahmen bei problematischen Minderheiten. Und dafür, den Ethikunterricht an schulen wirklich mit Gewicht durchzuziehen. Auch dafür, Toleranz zu lehren.
Aber Toleranz wird da zum Verbrechen, wo sie es duldet, dass sie abgeschafft wird. Und das wollen die Extremisten und ihre Kettenhunde mit aller Gewalt. Quod erat demonstrandum.
Da nutzt auch dieses schwärmerische "Hatschipu"-Gehabe nichts. Soziale Fakten sind soziale Fakten. Ich möchte hier nicht im marxistischen Sinne argumentieren, dass das ökonomische Sein allein das Bewusstsein schafft, aber ersteres hat einen gewissen anteil daran. Richtig ist aber auch, nicht im Marx'schen Sinne, dass das soziale Bewusstsein das Verhalten schafft. Und dafür ist jeder selbst verantwortlich.
Es liegt nicht an den barfüßern, Gothics, Behinderten, Dunkelhäutigen oder so, dass diese von extremisten oder ihren kettenhunden angegriffen werden, sondern an der Einstellung der Angreifer. Ich habe bereits das beispiel mit dem territorialen Imperativ der Schimpansenhorde gebracht. Das ist nicht nur aus dem Tierreich bekannt, sondern auch aus der menschlichen geschichte. Schau dir nur die Zeit des Faschismus oder des stalinismus an. Oder die Herrschaft der Taliban in Afghanistan. Oder das, was George W. Bush zur Zeit durchzieht. "Either you're with us, or against us." Das drückt doch schon alles aus, oder? Das ist dieselbe Denke, welche die schmalhirnigen gewalttätigen Extremisten als Mob auf der Straße an den Tag legen. Da ich persönlich Bush als Intelligenzallergiker betrachte, und ihm auch nicht unbedingt guten Charakter unsterstelle, ist es in meinen Augen nicht weiter verwunderlich, dass er über das denken im territorialen Imperativ nicht hinausgekommen ist.
Ich empfehle dir, "Massenpsychologie des faschismus" einerseits zu lesen und "Der neue Prometheus" andererseits. Ersteres von Wilhelm Reich, das zweite von Robert Anton Wilson.
Desweiteren gebe ich zu bedenken, dass zum Beispiel der vietnamkrieg nicht dadurch aufhörte, dass die Leute in den USA damals ach soviel verständis hatten für den vietcong oder für das sinnlose Morden durch Leute wie General Calley (sagt dir My Lai etwas? WAren die auch alle selbst schuld?) sondern durch die massenhaften Proteste und Aufmärsche der Kriegsgegner, massenhafte DEsertion und Aufklärung über das, was in vietnam wirklich vor sich ging. Das nenne ich zivilen Ungehorsam, und so ist das auch gut. Nicht diese "Liebe die Gewalttäter"-Schiene, welche diese Leute auch noch in ihrem Verhalten bestärken würde.
Gegenseitigkeit ist in solchen Fällen nicht gegeben, weder bei den Angriffen auf Barfüßer, noch bei Misshandlungen an Kindern, vergewaltigungen oder gar bei solchen Sachen wie der Terrorherrschaft der Roten Khmer, der Taliban, oder bei solchen unfassbaren Greueln wie in My Lai, Theresienstadt oder dem Archipel Gulag.

Aus der weiteren Diskussion klinke ich mich aus, da ich nicht eskalieren möchte. Das würde keinem was bringen, und dem Forum erst recht nicht.

Der Hippie

A load of f**king bullsh..

Andi35 @, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 14:20 (vor 6698 Tagen) @ Hippie

Hallo Hippie!

Ich bin in allen Dingen (soweit ich sie wusste) mit Dir einer Meinung, Du hast meiner Meinung nach eine verdammt gute Einstellung und ganz schön was "auf dem Kasten", wenn ich das mal so schreiben darf! ;-)
Sehr gerne würde ich mich mit Dir über "Gott und die Welt" per Email austauschen, denn ich finde Deine Einstellung, wie geschrieben, sehr gut und sehr interessant!

Wir sind aber in der Tat schon wieder völlig "Off-topic" geworden, auch ich steigere mich schnell in solche Themen, weil sie einen eben auch beschäftigen und zum Teil belasten!
Belassen wir es dabei, ich werde auch versuchen, mich zurück zu halten, aber ein Emailkontakt mit Dir würde mich sehr freuen, ich überlasse es Dir! ;-)

Ganz liebe Grüße von Andi!

Du hast Mail!

Hippie, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 15:16 (vor 6698 Tagen) @ Andi35

Hi, Andi35!

Danke sehr. Ich glaube, wir sind ganz gut auf einer Wellenlänge. Du hast übrigens schon Post!

Der Hippie

A load of f**king bullsh.. and the other side..

Jan (NRW), Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 18:50 (vor 6697 Tagen) @ Hippie

Hallo Hippie,

vielen Dank für Deinen engagierten Beitrag, den ich aus zeitlichen Gründen jetzt leider nicht so detailliert beantworten kann, wie er es eigentlich verdient hätte.

Meine Beiträge zu dem Thema beziehen sich ausschliesslich auf Personen, die für sich selber verantwortlich und sicher handeln können. Unsere gemeinsamen von Dir dargestellten gesellschaftlichen Grundwerte sind dadurch nicht in Frage gestellt.

Der Unterschied zwischen meiner und Deiner Sichtweise besteht lediglich darin, wie man an ein Problem herangeht. Man kann entweder permanent seine Wirkung bekämpfen oder aber das Problem in seinen Ursachen auflösen. Dadurch, dass man problematischen Menschen permanent sagt, dass sie (sorry) Scheisse sind, hören sie nicht deshalb auf zu existieren, der Gegendruck von Ihnen wird eher noch grösser. Mit meiner Sichtweise bin ich auf jeden Fall näher an der Re-Integration als Du, auch wenn das ebenfalls nicht funktionieren wird - und das hat nicht das Geringste mit einer von Dir hineininterpretierten Nazi-Love zu tun, ich halte es da eher mit Ludwig Erhard's sozialer Marktwirtschaft - Wohlstand für alle!

Ich hoffe, dass man uns das abgleiten in's off-topic nachsieht, werde diesen Bereich des Threads hiermit ebenfalls verlassen, denke/ hoffe, dass jetzt auch alles Wichtige klargestellt ist.

Gruss, Jan

Beruht's vielleicht auch auf Gegenseitigkeit?

Andi35 @, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 13:34 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

Hallo Andi,

Hi Jan!

Andi:

Nach dem Motto: "Verzeihe dem Bösen seine Fehler: er hat Dir weh getan, Dir verachtend auf die Füße gespuckt, Flaschen vor Deine baren Füße geworfen, aber liebe ihn"! >Nein, Jan, tut mir Leid, das geht bei aller Liebe nicht, da kommt der Selbstschutz und mit ihm auch die Wut hoch, da der Andere einem grundlos mit solchen Taten gegenüber trat!

Jan:

Nein, so doch nicht! Es geht ausschliesslich darum, nicht auf potentielle Provokationsmöglichkeiten anzubeissen, sich selber nicht zum Initialauslöser für so etwas zu machen.

Andi:
Achsooo, naja, für mich las sich das zwar anders, aber egal, das kann man noch so stehen lassen, doch so zu handeln fällt in solch einem Fall verdammt schwer!
Naja, klüger ist es allemal, aber ich kann Dir garantieren, dass ich sofort mein Handy hervor geholt und die Polizei informiert hätte! Natürlich so, dass sie es nicht mehr merken, denn das sei sonst ein weiterer Angriffspunkt für sie, da sie das logischerweise ja nicht hinnehmen würden!
Die sollen für solch eine asoziale Schweinerei nicht ungeschoren davon kommen und einen Denkzettel bekommen, sonst machen sie immer weiter!
Diese Jungs müssen einfach von unserer Polizei, die für Recht, Ordnung und Sicherheit sorgt, in die Schranken gewiesen werden!

Andi:

Ja, das ist es, ich war zwar nicht dabei, aber ich möchte wetten: das Anrempeln war Ernst, die anschließende Entschuldigung nicht, wohl eher eine weitere Provokation, in der Art wie: "Ach! Entschuldigung! Das tut mir jetzt aber soooooo Leid!"
Könnte es nicht sein, dass es eher so gemeint war?
Ich müsste eben dabei gewesen sein, hörte nicht seinen Tonfall, sah keine Mimik und Gestik, doch kann ich mir bei solchen Gruppen nicht gerade die Nächstenliebe in Person vorstellen!

Jan:

Das hat nichts mit Nächstenliebe zu tun, die Entschuldigung war m.E. wasserdicht echt. Wir hatten es quasi durch unbewusste Signale, Haltung, Körpersprache mehr oder weniger unbewusst so vereinbart.

Andi:
Naja, gut, dann muss ich das wohl glauben und es ist in diesem Fall okay, auch, wenn ich von solchen Gruppen und erst recht in "aufgeheizter Nahkampfstimmung", wie Du schriebst, absolut überhaupt nichts halte!

Andi:

Kann es vielleicht nicht auch sein, dass viele Teilnehmer hier im Forum erst garnichts darüber berichten, weil ein "Du übertreibst" oder "das liegt auch an Dir" oder "Du bist ein Negativschreiber" kommen könnte????

Jan:

Du meinst die "Dunkelziffer"?, das kann ich mir eher nicht vorstellen, keine Ahnung.

Andi:
Ja, genau, so könnte man das ausdrücken. Da ich gelegentlich von solchen Dingen berichtete, weil ich sie einfach los werden und Euch mitteilen wollte, aber auch oft angegriffen wurde, könnte es sein, dass es genau darum viele Teilnehmer lieber unterlassen!
Sie wollen vielleicht nicht auch so angegangen werden wie ich, da das meist "Reizthemen" sind, die sich aber eben nun mal so ereigneten!
Du weißt aber selbst, was ich gelegentlich schrieb und was die Reaktionen waren!
Ich bin leider nicht so clever wie die "Dunkelziffer", sondern berichte "treu-doof" davon, lasse diese Berichte im Forum nicht weg, da auch diese Erlebnisse ein Recht auf ihre Schilderung haben und leider ja auch ein Teil unseres Alltags sein können!
Fazit: diese so genannte "Dunkelziffer" sah vielleicht, welche "Prügel" ich im Forum einstecken musste und lassen es folglich, sind also cleverer und diplomatischer als ich, doch die Folge könnte sein, dass nur noch die "heile Welt"-Berichte im Forum stehen!
Sozialkritische Themen, die eben auch damit verbunden sind, bleiben "außen vor"! :

Gruß in Eile, Jan

Gruß zurück von Andi! ;-)

Beruht's vielleicht auch auf Gegenseitigkeit?

Michael aus Zofingen @, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 08:53 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

"Mich wundert nur, dass hier ziemlich wenige Leute ziemlich viel abkriegen."

Hallo Jan,

das hängt stark damit zusammen, zu welcher Zeit an welchem Ort jemand barfuß läuft.

Wer wie Walter (CH) gerne im Gebirge barfuß läuft, häufig abseits jeglicher Zivilisation, wird kaum Ärger mit gewalttätigen Jugendlichen bekommen, weil dieser Personenkreis meistens zu schlapp und lustlos ist, in die Berge zu gehen, an Orte, wo es noch dazu keine Möglichkeit gibt, an Alkohol oder Drogen heranzukommen. Spießer trifft man in Gebieten, die mehr als 100 Meter von einem Parkplatz entfernt sind, auch nicht.

Wer andererseits wie Andi gerne die Nacht zum Tag macht und sich dann barfuß in der Nähe von Kneipen aufhält, der begegnet gerade diesen Personen, wenn sie schon einiges intus haben. Und schon wird man leichter angepöbelt.

Dann hängt es davon ab, ob man selber alleine oder in der Gruppe ist. Wenn eine Gruppe von Leuten unterwegs ist, dann wird sie seltener von gewalttätigen Personen angegriffen (oder von übereifrigen Polizisten kontrolliert) als eine Einzelperson, und zwar unabhängig davon, ob in der Gruppe alle, einige, oder keiner barfuß ist.

Auch werden Leute, die eine "Boxerfigur" haben, eher angegriffen als Leute, die kaum mehr Gewicht auf die Waage bringen als ein Stück Schustergarn.

Ich selber bin von Berufs wegen eigentlich nie nachts unterwegs, habe deswegen wohl weniger Ärger mit Extremisten. Da ich aber andererseits Siedlungsgebiete, die auch von Spießern bewohnt sind. Da ich andererseits bei mir dadurch, daß ich nicht selten weniger winterlich gekleidet bin als die meisten, fällt nicht nur meine Barfüßigkeit, sondern auch die Tatsachen, daß ich eher mager als fett bin, besonders auf. Das ist manch einem Spießer zu viel, und er ruft die Polizei.

Wenn ich in einer fremden Stadt bin und recht viel mich etwa in Straßenbahnen aufhalte, da merke ich: Je später der Abend, desto lästernder die Fahrgäste! Und zwar unabhängig davon, ob ich barfuß oder in Dienstkleidung bin. Sehr spät war ich sehr selten im Tram unterwegs. Allgemein wird gesagt, daß alte Leute bestimmte Linien und vor allem die "Lumpensammler" meiden sollen, wegen allfälliger Gewalt.

Wie in einem anderen Beitrag angedeutet, so gibt es sicher auch eine Dunkelziffer bei Übergriffen auf Barfüßer. Manch ein Forumsteilnehmer traut sich nicht zu schreiben, wenn er nachts in der letzten S-Bahn barfuß war und von Besoffenen belästigt. Eventuell, weil die Antwort lauten könnte: "Dann trag doch Schuhe". "Dann nimm doch eine frühere Bahn." "Dann fahr doch Auto". Alles Antworten, die sicher nicht befriedigen.

Andererseits gibt es sicher aber auch Teilnehmer, die solche Übergriffe gerade erwähnen und vielleicht auch etwas übertreiben. Von Fakebeiträgen mal ganz abgesehen.

Gewaltfreie Grüße

Michael aus Zofingen

Sehr interessant!

Eugen, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 17:19 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

Hallo Jan,

Das ist doch schon mal o.K., mit Stalinisten komme ich übrigens genau so gut klar, würde zumindest gerne mal welche kennenlernen..

wirklich ein interessanter Satz. Auch die Logik ist bestechend!

mit Stalinisten komme ich übrigens genau so gut klar

Aha, du kennst also schon eine Menge Stalinisten (Faschisten), hast also schon eine reiche Erfahrung mit Ihnen gemacht, sonst wäre dieser Satz ja kompletter Unsinn...

würde zumindest gerne mal welche kennenlernen..

OhOh, Du kennst also noch gar keine Stalinisten und ihre inhumane Ideologie, den Stalinismus, persönlich?? Wieso behauptest du im ersten Teil des Satzes, dass du gar keine Probleme mit diesen hättest? Deine Logik ist bestechend!

In welcher Märchenwelt lebst du eigentlich? Fahr doch mal -- barfüssig natürlich -- mit der sibirischen Eisenbahn in ein ehemaliges Archipel Gulag-Lager. Da kannst du dann die Biographien von Leuten studieren, die PROBLEME mit Stalin, mit Stalinisten und mit dem Stalinismus hatten! Sie sind dort -- nicht nur barfüssig -- umgekommen! Fehlte es diesen Leuten vielleicht an gegenseitigem bipolarem Verständnis? Sie scheinen irgendwie nicht mit diesen "lieben" Stalinisten kooperiert zu haben.

Alexander Issajewitsch Solschenizyn: Der erste Kreis der Hölle

Nur noch Kopfschütteln kann

Eugen

Sehr interessant! - besonders wenn man's nicht versteht!

Jan (NRW), Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 19:29 (vor 6697 Tagen) @ Eugen

Hallo Eugen,

danke für Deinen verständnislosen Beitrag trotzdem! Ich wollte hier nicht die Büchse der Pandorra aufmachen. Das Eigentliche, was ich mit meinem Beitrag rüberbringen wollte hast Du offenbar nicht verstanden, ihn demontiert, Sätze aus dem Kontext gerissen vorgeführt und zur vermeintlichen Schwachstelle uminterpretiert. Schade, aber auch o.K.

Gruß, Jan

Vielleicht auch eine Frage bi-polaren Selbstbewusstseins?

Michael aus Zofingen @, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 07:40 (vor 6698 Tagen) @ Hippie

"Der amerikanische Philosoph Bob Dobbs sagte einmal, dass 80% der Menschheit aus Arschlöchern bestehen. Das w3ar sicherlich etwas überspitzt, aber es gibt schon eine ganze menge komischer vögel da draußen. Wobei ich nicht den fehler machen möchte, nun alles in Freund und feind einzuordnen. Das wäre auch verkehrt. Mit Sicherheit aber gibt es sehr viele intolerante UZeitgenossen. Und da ist der Mitmensch mit dem auffälligen Outfit oder Aussehen, egal ob Hippie, Punk, Ausländer, Behinderter, barfüßer oder sonstewas automatisch Angriffssignal."

Hallo Hippie,

sicher ist, daß annähernd 100 % der Menschheit eine derartige Öffnung zwischen denjenigen Backen, die kein Gesicht darstellen, besitzt. Aber ob man gleich 80 % der Menschheit auf diese Öffnung reduzieren darf, sei mal dahingestellt. Auch in einem Barfußforum, zumindest in einem wie diesem, das sich nicht als Fetischforum versteht, wird der Mensch ja nicht auf die nackten Füße reduziert.

Es scheint wohl wirklich ganz tief im Innern eines Menschen zu liegen, alles, was anders ist abzulehnen. Und je größer der Unterschied zwischen Mehrheit und Minderheit, desto größer die Ablehnung. Dabei ist die Ablehnung in Form von körperlicher Gewalt nur eine Form. Körperliche Gewalt wird in erster Linie von Menschen der primitivsten Art ausgeführt, speziell dann, wenn sie in der Gruppe sind und sich damit stark fühlen. Eine Gruppe von betrunkenen und arbeitslosen Jugendlichen in "Kampfstiefel" fühlt sich gegenüber einem einzelnen Barfüßer, einer einzelnen Frau mit Kopftuch, einem Rentner am Stock usw. überlegen und greift an.

Es gibt aber auch andere Mittel, einen, der anders ist, abzulehnen. Ein Personalchef eines Großunternehmens, dem ein barfüßiger Bewerber bei einem ersten Vorstellungsgespräch gegenübersteht, wird diesen wohl kaum einstellen. Er wird sich gar nicht erst die Mühe machen, den Bewerber auf seine fachlichen Kenntnisse hin zu prüfen. Die Gefahr besteht übrigens auch, wenn der Bewerber in Dienstkleidung erscheint, jedoch schon vorher zufällig anderswo barfuß gesichtet wurde. Es wäre sicher ungeschickt, sich ein gesamtes Adventswochenende barfuß und in kurzen Hosen in Zofingen rumzutreiben und sich am nächsten Tag bei einem Zofinger Chemieunternehmen zu bewerben. Wer aber schon in diesem Unternehmen tätig ist, der wird wegen barfuß wohl kaum rausgeschmissen.

Es gibt noch eine andere Form der Ablehnung. Man läßt sich nichts anmerken und spricht dann andere deswegen an. Oder man ruft gleich die Polizei. Leute, die wegen jedem "Muckensäckeli" (am liebsten noch anonym) die Polizei rufen, sind ein Paradebeispiel für einen Spießer.

Aber auch einige (nicht alle) Polizisten nutzen gegenüber Leuten, die sie für schwächer halten, ihre Machtposition schamlos aus. Schon mehr als einmal hat ein Polizist bei einer Kontrolle gesagt, nachdem ich barfuß und in kurzen Hosen erwischt wurde: "Sie könnten ja aus einer Anstalt ausgebrochen sein!" oder gar "Sie könnten ja gerade eine Straftat begangen haben!" Wenn der Beamte dieses zu einem Bankdirektor in Anzug und Krawatte gesagt hätte, dann hätte der Polizist sicher Schwierigkeiten bekommen von seinen Vorgesetzten. Letztes Wochenende war übrigens Abstimmung: Die Wahlbeteiligung war schwach, aber von denjenigen, die abgestimmt haben, war die Mehrheit für eine Verstärkung der Polizei im Kanton Aargau. Schlechtere Zeiten für Barfüßer?

Gewaltfreie Grüße

Michael aus Zofingen

Vielleicht auch eine Frage bi-polaren Selbstbewusstseins?

Descalzar, Wednesday, 24.05.2006, 12:54 (vor 6698 Tagen) @ Michael aus Zofingen

Ein Personalchef eines Großunternehmens, dem ein barfüßiger Bewerber bei einem ersten Vorstellungsgespräch gegenübersteht, wird diesen wohl kaum einstellen. Er wird sich gar nicht erst die Mühe machen, den Bewerber auf seine fachlichen Kenntnisse hin zu prüfen. Die Gefahr besteht übrigens auch, wenn der Bewerber in Dienstkleidung erscheint, jedoch schon vorher zufällig anderswo barfuß gesichtet wurde.

Der Meinung bin ich auch. Da ich aber in unserer Kleinstadt keine Karriere mehr nmachen will, erlaube ich mir, was gefällt und laufe das ganze Jahr barfuß. Mir ist es egal, was mein Personalchef von mir denkt. Ich habe aber, im Gegensatz zu ihm, daß Gefühl, frei zu sein und keinen Zwängen, außer der täglichen Anwesenheitspflicht in der Firma, zu unterliegen

Vielleicht auch eine Frage bi-polaren Selbstbewusstseins?

heyvi40@yahoo.de Eva, Stammposter, Tuesday, 23.05.2006, 19:42 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

Hallo Jan!

Die Gesellschaft spiegelt in ihrem Verhalten dem jeweiligen Individuum gegenüber auch dessen eigene Integrität zu sich selber wieder, (...).

Das müsste man doch üben können? (Das Individuum, dass seine Integrität positiv gespiegelt wird.) Hast Du Tipps? Oder hast Du Lust, 'mal eine Art Kurs dazu an zu bieten? Ich würde kommen ...

Barfüßige Grüße
Eva

@Eva - barefootcoaching

Jan (NRW), Stammposter, Tuesday, 23.05.2006, 23:57 (vor 6698 Tagen) @ heyvi40@yahoo.de Eva

Hallo Eva,

Die Gesellschaft spiegelt in ihrem Verhalten dem jeweiligen Individuum gegenüber auch dessen eigene Integrität zu sich selber wieder, (...).

Das müsste man doch üben können? (Das Individuum, dass seine Integrität positiv gespiegelt wird.) Hast Du Tipps? Oder hast Du Lust, 'mal eine Art Kurs dazu an zu bieten? Ich würde kommen ...

Du meinst so eine Art gemeinsames Integrationstraining, bei dem die Leute lernen, sich selbst und Andere vollständig so annehmen zu können wie sie sind? - hört sich gut an, ich bin aber nicht unbedingt der Coacher, könnte es mir eher so vorstellen, dass man es mit ein paar Leuten vielleicht einfach mal gemeinsam ausprobiert. Aus zeitlichen Gründen kann ich das aktuell nicht organisieren, hättest Du ggf. Zeit und Lust, Dich deswg. mal umzuschauen? Ich würde kommen..

Gruss, Jan

barefootcoaching

Eva @, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 08:20 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

Hallo Jan,

Du meinst so eine Art gemeinsames Integrationstraining, bei dem die Leute lernen, sich selbst und Andere vollständig so annehmen zu können wie sie sind? - hört sich gut an, (...)

Damit hast du es auf den Punkt gebracht. - Man müsste es noch etwas weiter ausformulieren, um nicht missverstanden zu werden. Du hast ja in der Diskussion um diesen Thread bemerkt, dass gerade die Formulierung "Andere vollständig so annehmen" nicht unbedingt in dem Sinne verstanden wird, in dem Du diese Worte verwendest.

@Andere: Wer hätte denn noch Lust an einem solchen Kurs teil zu nehmen? Welche Termine würden passen? Was ist finanziell drin? Sollte er nur einen Tag oder ein ganzes Wochenende dauern? An welchem Ort oder in welcher Region sollte er stattfinden?
Mailt mir das bitte: Ich habe in den nächsten Tagen nur schlecht Zugriff aufs Internet.

Freundliche Füße
Eva

barefootcoaching

Markus U., Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 13:46 (vor 6698 Tagen) @ Eva

@Andere: Wer hätte denn noch Lust an einem solchen Kurs teil zu nehmen? Welche Termine würden passen? Was ist finanziell drin? Sollte er nur einen Tag oder ein ganzes Wochenende dauern? An welchem Ort oder in welcher Region sollte er stattfinden?
Mailt mir das bitte: Ich habe in den nächsten Tagen nur schlecht Zugriff aufs Internet.
Freundliche Füße

Eva

Hi Eva!

Ich bin prinzipiell interessiert. Ein Wochenende im August käme mir nach derzeitigem Stand der Dinge am besten aus. Als Region würde ich das Rheinland, das Ruhrgebiet, den Stuttgarter Raum oder München vorschlagen.

Barfüßige Grüße,
Markus U.

Vielleicht auch eine Frage bi-polaren Selbstbewusstseins?

Descalzar, Wednesday, 24.05.2006, 12:49 (vor 6698 Tagen) @ Jan (NRW)

Offenbar hat der von Bernd geschilderte Mann in Anzug am Geldautomaten intuitiv richtig gespürt, dass er für seine Tritte keine unmittelbare Vergeltung zu erwarten hatte, sonst hätte er es vielleicht gar nicht gewagt?..

Gruss, Jan

Genau,. Man sollte immer noch so selbstbewußt auftreten, daß der "Gegner" mit allem rechnen muß. Bin schon oft auf "Randgruppen" jeglicher Art getroffen und niemals wurde ich angemacht oder angegriffen. Außer kleinen , kiechernden Mädchen ist mir nichts unangenehmes passiert
Sollte mir jemand absichtlich auf den Fuß treten, würd er sofort n paar an die Backen kriegen. Man muß gleiuch Grenzen setzen.

Vielleicht auch eine Frage bi-polaren Selbstbewusstseins?

Andi35 @, Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 13:53 (vor 6698 Tagen) @ Descalzar

Hi Descalzar!

Klar, hier wird immer wieder mal von einem diplomatischen Weg berichtet, der in der Tat besser ist und sich im "www" für die Leser ja auch am besten liest und verkauft, aber Recht hast Du 100 %!!!!
Die Backpfeife muss so plötzlich kommen, dass er völlig überrascht ist, nicht damit rechnet, dann ist erst mal Feierabend, wenn nicht, gibt´s gleich "Eine" nach, dann >ist< aber Feierabend!
Man kann auch mal schmächtiger und "schwächer" sein: die Angst ausschalten, schnell und überraschend handeln, das ist dann die Stärke, mit der das provozierende Gegenüber nicht gerechnet hat!
Wer austeilt, muss eben auch mal damit rechnen, dass er einstecken muss!
Wer schnell handelt und den Pöbler nach dem Überraschungseffekt nicht zum Zuge kommen lässt, ist meist ganz klar im Vorteil, auch, wenn er vielleicht sonst den "Kürzeren ziehen" würde!
Ich bin zwar auch gegen Gewalt, aber manchmal muss man, wie Du ganz recht schriebst, einfach eine klare Grenze "stecken"!

Gruß von Andi! ;-)

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