Barfuss-Treff morgen + unangenehmes Ereignis (Hobby? Barfuß! 2)

Monti @, Saturday, 20.05.2006, 12:58 (vor 6767 Tagen)

Hallo zusammen,

Wer hätte Lust, morgen in Zürich oder Umgebung (AG) einen gemeinsamen Barfusspaziergang zu machen. Wir könnten an den See spazieren gehen, in den Wald (momenatn schön feuchter Untergrund) oder sonstwo.
Müsste ca ab 1400 Uhr sein.
Würde mich freuen, wenns klappen würde.

Ich möchte mich davon auch nicht von einem unangenehmen Erlebnis, da ich vor einer Woche machte, abhalten lassen.
Ich wollte schon zu etwas später Stunde (ca 2230 Uhr) noch kurz einen Spaziergag machen. Bevor ich durch eine Unterführung gehen wollte wurde ich von einer Gruppe Jugendlicher (1 Mädchen war auch dabei) blöd angemacht. "Hast Du keine Schuhe?" "Willst Du uns mit Deinen dreckigen, stinkigen Füssen vergiften?"...Ich habe nicht gross geantwortet, alle schienen angetrunken und recht aggressiv. Das Mädchen wollte die Jungs zum weiterlaufen überreden, schaffte es aber auch nicht, der eine wollte auf meinen Füssen rumtrampeln, biss sich das Mädchen dann zum Glück durchsetzen konnte. Fluchend sind sie dann abgezogen. Ohne die Gruppe wäre keiner von denen etwas wert.
Zum Glück bin ich mit einem harmlosen blauen Fleck auf dem rechten Fuss davongekommen (bereits nicht mehr sichtbar).
Ich werde mich allerdings wegen ein paar Idioten nicht von meinem Hobby abbringen lassen.

Grüsse

Monti

Barfuss-Treff morgen + unangenehmes Ereignis

Yaga, Saturday, 20.05.2006, 19:13 (vor 6767 Tagen) @ Monti

Hi Monti,
wenn noch ein paar mehr Leute mitmachen bin ich gerne auch dabei, möglichst in Zürich. Und vielleicht etwas später, so zwischen vier und sechs?

Gruss
Yaga

Barfuss-Treff morgen + unangenehmes Ereignis

Andi35 @, Stammposter, Saturday, 20.05.2006, 21:07 (vor 6767 Tagen) @ Monti

Hallo Monti!

Ich käme sehr gerne, auf so manches Treffen würde ich das gerne tun, aber die Entfernung und das Portemonnaie lassen es einfach nicht zu! :-/

Ja, solche Pöbeleien kenne ich leider auch, die erlebte ich auch schon, doch zum Glück nur ein Mal mit einer kleinen Handgreiflichkeit!
Du hast Recht, sich nicht provozieren lassen (fällt manchmal schwer) und einfach weiter gehen, ist das Beste, was man machen kann!

Bedenken habe ich bloß öfter, dass sich solche Pöbler genau darüber dann aufregen und dies als einen ebenso großen Anlass sehen, den sie ignorierenden (nach dem Motto: "so eine Frechheit") Barfüßer anzugreifen! :-(
Gut, dass der blaue Fleck wieder weg ist und vor allem, dass nicht mehr passiert ist, aber was wirklich tun, wenn es ernst wird?
Ich hoffe, wir müssen das nie heraus finden!

Liebe Grüße von Andi!

Wenn es ernst wird

Zufälliger Passant, Sunday, 21.05.2006, 12:10 (vor 6766 Tagen) @ Andi35

Bedenken habe ich bloß öfter, dass sich solche Pöbler genau darüber dann aufregen und dies als einen ebenso großen Anlass sehen, den sie ignorierenden (nach dem Motto: "so eine Frechheit") Barfüßer anzugreifen! :-(
Gut, dass der blaue Fleck wieder weg ist und vor allem, dass nicht mehr passiert ist, aber was wirklich tun, wenn es ernst wird?
Ich hoffe, wir müssen das nie heraus finden!

Ich glaube nicht, daß das ein Angriff wegen Barfüߟigkeit war, sondern weil die Typen Streit wollten - Barfüߟigkeit, Geschlecht, Haarfarbe, Hautfarbe, Existenz sind da kein Grund, nur ein Vorwand um Gewalttätig zu werden. Ich habe selbst mal von jemandem Prügel bezogen, der das Ganze mit "Was guckst Du" eingeleitet hat. Bis dato dachte ich, das gibt's nur in schlechten Witzen, aber nein, der Idiotie mancher - humanoider Lebensformen - sind leider keine Grenzen gesetzt.
Seitdem weiß ich, daߟ es solche $§%%$/( gibt und bin auf sie nicht sonderlich gut zu sprechen.

Damals habe ich mir auch die Frage gestellt, wie reagieren wenn nochmal jemand kommt und sich aufführt - denn "witzigerweise" (ha,ha) wäre ich dem Typ vermutlich über gewesen, da ich ein biߟchen Kampfsport betreibe - aber da lernt man eben nicht nur, wie man kämpft, sondern auch was da passieren kann und weiߟ um die Konsequenzen - da denkt man dann auch entsprechend nach, bevor man handgreiflich wird und im schlimmsten Fall jemanden dauerhaft körperlich schädigt. Bis ich damit fertig war, da hatte ich schon auf die $§%/$&$ gekriegt - denn diese Art Gedanken waren dem anderen wohl fremd (Womit ich ihm jetzt keinesfalls utnerstellen möchte, daߟ er mit irgendeiner anderen KAtegorie von Gedanken oder der Tätigkeit "Denken" an sich auch nur eine flüchtige Bekanntschaft unterhielt) Passiert ist zum Glück nicht viel, aber das war wirklich nur _Glück_, es hätte auch leicht ein Auge draufgehen können - und davon habe ich nur zwei. Hätte der Typ gewollt, hätte er mit mir ziemlich sicher den Boden gewischt, während ich mich noch moralisch-rechtlichen Erwägungen hingab (von der Scheiߟangst, die ich hatte, mal vornehm geschwiegen) und ich hätte wohl nicht mal eine Nominierung für den Friedensnobelpreis bekommen (die mir dann auch nicht mehr geholfen hätte), sondern höchstens für den Darwinaward. Oder für's Westernboxen (Man hält solange das Kinn hin, bis der andere müde wird...)
Lange Rede, kurzer Sinn, aus gegebenen Anlaߟ habe ich mich mal etwas intensiver mit der Frage: Was tun, wenn es ernst wird? befasst.
Laut Internet sieht es in Deutschland so aus, wenn man sich bedroht fühlt:

StGB § 32 Notwehr
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

StGB § 33 ܜberschreitung der Notwehr
ܜberschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

StGB § 34 Rechtfertigender Notstand
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden.

StGB § 35 Entschuldigender Notstand
1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
(2) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach § 49 Abs. 1 zu mildern.

Aus rechtlichen und paranoiden Gründen sei hier angemerkt:
Dies ist keine Rechtsberatung sondern nur die Wiedergabe des Standes von im Internet frei verfügbaren Informationen. Für kompetente Informationen oder Beratung sind Anwälte oder sonstige ausgewisesene, qualifizerte Rechtsexperten zuständig.
Das nur zur Sicherheit.

Ich für meinen Teil habe mir auf Grundlage dieser Gesetztestexte jedenfalls meine Gedanken gemacht für den Fall, daߟ es wirklich noch mal ernst werden sollte und daߟ Abhauen nicht möglich ist.
Und ich persönlich würde jedem raten, sich in einer ruhigen Minute mal zu überlegen, was er/sie tun würde, wenn es soweit kommt - denn nach meiner bescheidenen Erfahrung ist dafür im "Ernstfall" die Zeit zu kurz. Und auch wenn ich einen geordneten Rückzug jederzeit einer Klopperei vorziehe:
Damals hätte ich mich über das Eingreifen anderer Leute ziemlich gefreut, und wenn ich jemals in die Verlegenheit kommen sollte, einer anderen Person Hilfe in ähnlicher Situation leisten zu können, dann hoffe ich, daߟ ich dazu auch die Courage aufbringen werde - aber dann ergibt sich halt automatisch ein Zielkonflikt mit Flucht und Vermeidung von Ä"rger - misch Dich ein und die Chancen stehen gut, daߟ Du zum Ziel wirst. Und spätestens dann sollte man wissen,
a) wie weit man selbst zu gehen bereit ist und
b) wie weit man gehen darf.
Vermutlich werden meine ܜberlegungen die ersten 5 Sekunden einer Krise auch nicht überleben, aber bis dahin gebe ich mich der Illusion hin, jetzt besser auf die Begegnung mit gewalttätigen Soziopathen vorbereitet zu sein.

So, das war jetzt ziemlich viel Geschreibsel, aber seit jenem Tag habe ich ein gewisses - Äh, sagen wir, Interesse - an diesem Thema und das leichte Bedürfnis, meine Mitmenschen von den Vorteilen zu überzeugen, sich darüber Gedanken zu machen.

Das Barfuߟlaufen sollte man sich von so einem ERlebnis allerdings ebensowenig verleiten lassen wie seine Haar-, Haut- oder Augenfarbe, sein Geschlecht, seine Existenz, ... .
Erstens, Typen, die prügeln wollen werden immer einen Grund finden und
Zweitens: Wollen wir, daߟ solche %&$/($%//((" bestimmen können, wer sich wann und wie ohne Angst in UNSEREN LÄ"NDERN auf der Straߟe bewegen darf? Eben.

Und bevor ich jetzt die Marseillaise anstimme, die unliebensürdige Methoden zum Umgang mit unliebenswürdigen Personen vorschlägt, belaߟ ich es mal dabei...

Grüߟe
der zufällige Passant

Wenn es ernst wird

Andi35 @, Stammposter, Sunday, 21.05.2006, 17:17 (vor 6766 Tagen) @ Zufälliger Passant

Hallo!

Du hast, meiner Meinung nach, mit den meisten Dingen Recht, doch leider, wie Du sicher gesehen hast, sind in Deinem Text hunderte von Sonderzeichen ("Hyroglyphen") vorhanden und ich konnte nicht alles, aber das Meiste, entziffern (erraten), Du solltest mal Dein System kontrollieren lassen!
Ich kenne mich leider nicht sonderlich aus mit Computern, gerade mal für den "Hausgebrauch", das war´s auch schon, :-/, ich denke aber, es müsste schon an Deinem PC liegen!

Was körperliche und verbale Zwischenfälle angeht:
sicher, Du hast absolut Recht, dass Leute, die pöbeln wollen, häufig keinen besonderen Anlass benötigen, sondern nur eine Person, die vorbei geht und ihnen "schwach" genug vorkommt, sich mit ihr anzulegen!
Dennoch ist es oft so, dass Leute, die besonders oder auch nur mehr auffallen, als der "Durchschnittsbürger", indem sie barfuß gehen, auffällige Kleidung tragen oder sich ansonsten auffällig benehmen, eher ein Angriffspunkt für solche Leute sind.
Es ist natürlich auch durchaus möglich, dass diese Typen auch so gepöbelt hätten, das streite ich nicht ab, gehe aber doch von der Barfüßigkeit aus!

Ja, wir sollten das Thema jetzt fallen lassen, denn wir beide sind gewaltig vom Thema "barfuß" abgekommen oder wir tauschen uns im Stammtisch-Forum oder auch per Email weiter darüber aus! ;-)
Zudem habe ich vor Tagen einen Fehler begangen und möchte Georg und die anderen Teilnehmer nicht erneut verärgern, weil ich die Regeln breche, man ist bei gewissen Themen schnell "Off-topic"!

Liebe und friedliche Füße,

Andi

Der Ernst der Lage

Michael K. (BO), Stammposter, Wednesday, 24.05.2006, 05:59 (vor 6763 Tagen) @ Zufälliger Passant

Ich habe selbst mal von jemandem Prügel bezogen, der das Ganze mit "Was guckst Du" eingeleitet hat. Bis dato dachte ich, das gibt´s nur in schlechten Witzen, aber nein, der Idiotie mancher - humanoider Lebensformen - sind leider keine Grenzen gesetzt.

Es gibt da noch eine andere Betrachtungsweise, wenn man sich dieses berühmte "Was kuckst du?!" mal genauer betrachtet. Diejenige Person fühlt sich bereits durch einen Blick herausgefordert, scheint also angespannt oder verunsichert zu sein. Das kann bedeuten, dass sie sich unterlegen fühlt und jetzt etwas tun möchte, um die eigene Lage zu verbessern.

Der ausgetretene gedankliche Pfad zu diesem Ziel führt über ein Denken in Hierarchien, in Kategorien von Sieger und Verlierer. Bis zu diesem Zeitpunkt ist der Angucker der Sieger, denn er hat durch bloßes Schauen eine Reaktion hervorgerufen. Dem ausgetreten Pfad folgend, würde der Angucker sich nun durch die Frage jedoch seinerseits provoziert fühlen, in seiner Person beschädigt und unterlegen vorkommen. Am Ende dieses millionenfach beschrittenen Weges steht im schlimmsten Fall der Kampf bis zur gegenseitigen Vernichtung. Wie überaus langweilig.

Der Angucker hat es also in dieser Situation in der Hand, beide zu Siegern zu machen. Der Herausgeforderte möchte seine Ruhe haben, also könnte man versuchen, zuallererst durch Körpersprache zu signalisieren, dass man ihn nicht belästigen möchte. Seine Haltung könnte so etwas ausdrücken wie "Mir war nicht klar, dass ich Dich belastet habe. Ich verstehe Deine Frage als Warnung und werde jetzt weitergehen. Wenn ich noch etwas für Dich tun kann, werde ich es im Rahmen meiner Möglichkeiten versuchen. Nicht dulden werde ich es aber, wenn Du jetzt eine Auseinandersetzung beginnen möchtest." Die Körpersprache sagt so viel mehr aus, als man je in Worte fassen könnte, dass friedliche Gedanken wichtig sein. Falls es sich ergibt, dass etwas zu sagen ist, sollten die Wörter zu der Haltung passen. An der Stelle weiß ich auch nicht, ob ich es schaffen würde, nicht herablassend, nicht provozierend, sondern verbindlich, ausgleichend und die Würde wahrend zu wirken.

Klar ist mir jedenfalls, dass ich keinerlei Kampferfahrung habe und auch keine Freude an körperlicher Auseinandersetzung. Aus derzeitiger Sicht würde ich mir im Extremfall auf die Mütze geben lassen und fest daran glauben, dass der Gegenüber durch meine Unlust, das Spiel mitzuspielen, irgendwann gelangweilt von mir ablässt. Das wird schmerzhaft sein, aber es wird mein innerstes Ich nicht berühren, weil es Stärke nicht aus Gewalt beziehen möchte. Und dass der Angreifer der wahre Verlierer ist, wird von Anfang an klar gewesen sein. Das, wie gesagt, wenn man in diesen ausgelatschten zweipoligen Kategorien denken will.

Vermutlich werden meine Überlegungen die ersten 5 Sekunden einer Krise auch nicht überleben, aber bis dahin gebe ich mich der Illusion hin, jetzt besser auf die Begegnung mit gewalttätigen Soziopathen vorbereitet zu sein.

Mein Eindruck ist, dass Du auch die Seitenwege noch genauer erforschen und Dich dem Thema von mehreren Seiten nähern solltest. Dann musst Du auch nicht resignierend und selbstreduzierend von Illusionen schreiben. Das mag zwar realistisch sein, aber in der realistischen Welt bekommst Du eben in solcherlei Situationen Prügel, so dass etwas anderes als der bloße Realismus gefragt ist.

Stichwörter wären Gütekraft und Gewaltfreie Kommunikation.

Das Thema Soziopathie, also Gefühllosigkeit im Umgang mit Mitgliedern der Gesellschaft, ist mir weiterhin unheimlich. Es gibt da ein lesenswertes Weblog zu dem Thema, "Als-ob-leben?". Wenn man so einem Sozio- oder auch Psychopathen gegenübersteht, könnten die beschriebenen Mittel der Gütekraft und der Gewaltfreiheit an Wirksamkeit verlieren, weil sie auf Ebenen wirken, die einem Sozipathen fremd sein könnten. Im Grunde hat man es dann mit dem Bösen an sich zu tun, und was tut man gegen das Böse? Trotzdem Mitgefühl zeigen, würde ich sagen, denn es ist das Mitgefühl, das unbedingt siegen soll. Selbst wenn man dann eine Auseinandersetzung verliert, hat man gelernt, hat vielleicht der andere gelernt, haben vielleicht die Umstehenden gelernt.

Übrigens halte ich das Thema für überall relevant, aber ganz besonders in diesem Forum. Hier sind Menschen, die den Kontakt zum Boden schätzen, die sich nicht in stahlkappenverstärkten Stiefeln verstecken möchten, die der Sache auf den Grund gehen wollen. Als Barfüßer hat man die Gelegenheit, positiv aufzufallen.

Gruß aus dem herbstlichen Pott,
Michael

P.S.: Es wäre gut, wenn Du Deine Sonderzeichen nicht in UTF-8 (Unicode) verpacken würdest, weil sonst für alle anderen, die simples ISO-8859-1 oder -15 nutzen, die von Andi beschriebenen Hieroglyphen herauskommen. Verantwortlich dafür ist Dein Browser, ggf. der Editor, mit dem Du den Text geschrieben hast. Parsimony spart sich offensichtlich eine Zeichensatzdeklaration im HTML-Kopf der Forentexte, die solche Unpäßlichkeiten verhindern könnte.

Barfuss-Treff morgen + unangenehmes Ereignis

FrankX, Stammposter, Saturday, 20.05.2006, 22:44 (vor 6767 Tagen) @ Monti

Hallo Monti,

Wo ist Dir denn dass passiert und wie alt bis Du den selbst? Ich frage nur, ob ich das Ereignis unter "kein Respekt vor dem Alter" oder "der gehört nicht zu unserer Clique" zuordnen kann und ob ich diesen Idioten wohl auch begegne.

Ich war heute nicht barfuss unterwegs, da das Wetter nicht zu toll war und ich keine Lust habe mich zu sehr von der Masse abzuheben. Zudem weiss ich nicht, wie meine Frau darauf reagiert hätte. Ihr wäre es vielleicht peinlich gewesen.

Gruss,

FrankX

Barfuss-Treff morgen + unangenehmes Ereignis

Monti @, Sunday, 21.05.2006, 13:59 (vor 6766 Tagen) @ FrankX

Hallo FrankX,

Bin 31, das war eindeutig "der gehört nicht zu unerer Clique". Ich habe sonst nie Probleme oder in der Regel auch keinerlei komische Bemerkungen zu hören.
Das war eindeutiges Cliquen-Verhalten kombiniert mit Alkohol und Prahlerei vor dem Mädchen.
Wahrscheinlich wäre es ohne das Mädchen viel schlimmer ausgegangen oder wäre evtl auch nie dazu gekommen. 2 von denen haben mich bereits festgehalten und der Andere wollte auf meine Füsse trampeln. Zum Glück haben die Idioten wiederum dank des Mädchens dan gerade noch rechtzeitig gestoppt.
Idioten gibts leider immer und überall, die sind nur in der Gruppe überhaupt etwas wert.

Gruss

Monti

Hallo Monti,
Wo ist Dir denn dass passiert und wie alt bis Du den selbst? Ich frage nur, ob ich das Ereignis unter "kein Respekt vor dem Alter" oder "der gehört nicht zu unserer Clique" zuordnen kann und ob ich diesen Idioten wohl auch begegne.
Ich war heute nicht barfuss unterwegs, da das Wetter nicht zu toll war und ich keine Lust habe mich zu sehr von der Masse abzuheben. Zudem weiss ich nicht, wie meine Frau darauf reagiert hätte. Ihr wäre es vielleicht peinlich gewesen.
Gruss,
FrankX

Barfuss-Treff morgen + unangenehmes Ereignis

Monti @, Sunday, 21.05.2006, 14:01 (vor 6766 Tagen) @ FrankX

Hallo FrankX,

Bin 31, das war eindeutig "der gehört nicht zu unerer Clique". Ich habe sonst nie Probleme oder in der Regel auch keinerlei komische Bemerkungen zu hören.
Das war eindeutiges Cliquen-Verhalten kombiniert mit Alkohol und Prahlerei vor dem Mädchen.
Wahrscheinlich wäre es ohne das Mädchen viel schlimmer ausgegangen oder wäre evtl auch nie dazu gekommen. 2 von denen haben mich bereits festgehalten und der Andere wollte auf meine Füsse trampeln. Zum Glück haben die Idioten wiederum dank des Mädchens dan gerade noch rechtzeitig gestoppt.
Idioten gibts leider immer und überall, die sind nur in der Gruppe überhaupt etwas wert.

Gruss

Monti

Hallo Monti,
Wo ist Dir denn dass passiert und wie alt bis Du den selbst? Ich frage nur, ob ich das Ereignis unter "kein Respekt vor dem Alter" oder "der gehört nicht zu unserer Clique" zuordnen kann und ob ich diesen Idioten wohl auch begegne.
Ich war heute nicht barfuss unterwegs, da das Wetter nicht zu toll war und ich keine Lust habe mich zu sehr von der Masse abzuheben. Zudem weiss ich nicht, wie meine Frau darauf reagiert hätte. Ihr wäre es vielleicht peinlich gewesen.
Gruss,
FrankX

Barfuss-Treff morgen + unangenehmes Ereignis

yaga, Sunday, 21.05.2006, 15:57 (vor 6766 Tagen) @ Monti

SChon schlimm, wenn sowas passiert. Ich bin zwar noch nie angepöbelt worden, weil ich barfüssig war. Auf die doofe Standardfrage "kannst du dir keine schuhe leisten?" antworte ich genauso standardmässig doof "kannst du dir keine bessere frage ausdenken?" das reich eigentlich immer. weil meistens sind das leute, die das nur so im vorbeigehen murmeln und sich eigentlich gar nicht recht trauen.

was du erlebt hast muss du wohl nicht auf dein barfüssertum beziehen. die wollten einfach streit. da reicht auch ein "was guggst du?"
leider...

grüsse
yaga

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