Hallo John!

Könntest du, bitte, einmal präzisieren, wo in dem von dir zitierten Posting ich jemanden "beleidigt" haben soll?

Hier zum Beispiel:
"Na ja, zum Abschluß habe ich noch was höchst erfreuliches für dich:
Bully, du bist süß, wenn du dich aufegst."
Wenn das jemand zu mir gesagt hätte, hätte ich das als Beleidigung empfunden.

Was machet ihr eigentlich, wenn ihr euch mal eine satirische Sendung im Fernsehen anschaut? Den Bundesgrenzschutz rufen?

Das Forum verstehe ich nicht als Kabarettveranstaltung. Auch nicht als Streitforum um die richtige Einstellung zum Barfußlaufen. Leben und leben lassen, das wäre ein schönes Motto für dieses Forum. Deshalb meine Bitte an Dich: Gehe behutsam um mit den anderen und ihrer Welt.

Hinreißend finde ich übrigens auch, daß sich so gut wie nie "Betroffene" selbst über Stilfragen beklagen. Es sind fast mmer andere, die ihnen "zu Hilfe eilen" wollen.

Das stimmt nicht. Ich sehe hier drei Reaktionen der Betroffenen:
1. Sie lassen erkennen, dass sie Deine Äußerungen nicht schlimm finden.
2. Sie wehren sich gegen Deine Äußerungen.
3. Sie schweigen. Und da halte ich es doch für wahrscheinlich, dass sie schweigen, weil sie sich beledigt fühlen.

Übrigens hast ja auch Du Dich (völlig zu Recht!) beleidigt gefühlt, als Ulrich Dich (indirekt, aber eindeutig) als Subjekt bezeichnet hat.

Das oben Geschriebene hat nichts damit zu tun, daß gerade du zu den mir angenehmsten und fundiertesten Schreibern hier gehörst.

Danke, und das von mir Geschriebene ändert auch nichts daran, dass ich Dir inhaltlich oft zustimme.

Gruß
Pedro

Was du mir aber allenfalls vorwerfen kannst, ist eine ironische Distanzierung; ein Stilmittel, das durchaus üblich ist.

Hinreißend finde ich übrigens auch, daß sich so gut wie nie "Betroffene" selbst über Stilfragen beklagen. Es sind fast mmer andere, die ihnen "zu Hilfe eilen" wollen.

Ok, John, you have asked for it! (Auf Deinen ausdrücklichen Wunsch!)

Rückmeldung eines Betroffenen (Achtung: Zweideutigkeiten schon in der ersten Zeile!)

1. Hallo, insbesondere Pedro,

nachdem meine tiefe Betroffenheit überwunden ist, melde ich mich hier im Forum wieder zurück! (Bei anderen Betroffenen, die hier vermisst werden, waren die Verletzungen wohl doch schlimmer oder das Fell nicht so dick wie meins).

2. Hallo, insbesondere John LUPUS,

John LUPUS, Du bist echt süß, wenn Du Deinen Online-Namen John LUPUS (= Johann WOLF) zum Programm machst: Erst kritikmäßig in alle Richtungen kräftig zubeißen, aber beim kleinsten eigenen Treffer ("Subjekt") aufheulen.

Na, wie kam diese kleine ironische Einleitung bei Dir an - ich vermute mal in etwa so wie Deine Ironie bei Bully? Spaß beiseite, ich gebe Dir jetzt gerne die vermisste direkte Rückmeldung als ein von Deiner Kritik Betroffener.

Zunächst möchte ich klarstellen: Ich will Dich nicht beleidigen oder sonst was, aber nach Deinem Verhalten im Forum zu urteilen, kam meine diplomatischer formulierte Toleranz-Message bei Dir als ungenanntem Hauptadressaten überhaupt nicht an. Daher das Ganze noch mal verständlicher mit dem Holzhammer:

Seiner merkwürdigen gequälten Entschuldigung nach zu urteilen, wollte Martin vielleicht tatsächlich nur ironisch sagen: "Na komm, ‚Leo’, so bekloppt wie Du hier schreibst, kann sich doch gar kein normal denkender Mensch aufführen, da hast Du alter Faker uns ja wohl ein nettes Märchen erzählt! " Aus gutem Grund wird vor schriftlicher Ironie immer gewarnt, weil andere die oft in den falschen Hals kriegen.

Wie auch immer Martins Kommentar gemeint war, bei mir und meinen real schmerzenden Frostblasen kam auf jeden Fall folgende Beleidigung an: "Leo, Du bist ja wohl der größte Depp, so bekloppt wie Du führt sich ja wohl kein normal denkender Mensch auf!" Ich war sehr betroffen, und mein erster Gedanke war: "Die können mich jetzt mal alle, hier schreib ich nix mehr!" Ganz wichtig für mich war dann die Unterstützung von Euch im Forum, insbesondere Michael aus Zofingen, Andi35 und Pedro, so dass ich mich hiermit jetzt (und im Gegensatz zu anderen nicht erst im Frühjahr, wenn überhaupt) wieder aus meiner Schmoll-Ecke im Forum zurückmelde.

Du, John LUPUS, hast die Leute, die mir zur Hilfe kamen, dann aber in einer Weise attackiert, die bei mir folgendermaßen ankam: "Was hackt ihr denn auf dem armen Martin rum, der doch nur wahrheitsgemäß beschreibt, was für ein totaler Depp der Leo ist!" Wir brauchen jetzt nicht mehr im Detail zu analysieren, ob das eine Beleidigung, Kränkung, Verhöhnung, Pöbelei, Stänkerei, Niedermachung, Verspottung oder sonst was darstellte, es kam auf jeden Fall sehr negativ bei mir an.

Martins gequälte Entschuldigung hat mich dann aber etwas ratlos gemacht, was sollte das denn heißen?

1.: "Damit ihr mich jetzt endlich in Ruhe lasst, entschuldige ich mich hiermit zwar formell, obwohl ich Leo nach wie vor für den größten Deppen halte!"

oder eher:

2.: "Wenn man hier nicht mal ironisch offensichtliche Märchen kommentieren darf, verabschiede ich mich aus diesem Forum!"

Für den Fall, dass das Ganze vielleicht doch nur eine kräftig verunglückte ironisch gemeinte Bemerkung gewesen sein sollte, wollte ich nun meinerseits Martin nicht vergraulen und schrieb daher den ganz neuen Beitrag "Toleranz" - hauptsächlich gerichtet natürlich an Dich, John Lupus, und ggf. Martin (wenn 1. richtig ist, müsste er sich auch angesprochen fühlen, aber falls wider Erwarten 2. stimmt, hab ich ihm nicht unnötig auf die Füße getreten). Aber so wie Du hier nach allen Seiten nach wie vor kräftig austeilst, ist diese Toleranz-Message bei Dir überhaupt nicht angekommen!

Bombardierst Du Deine Zeitung eigentlich auch täglich mit Leserbriefen, wie sie sich erdreisten können, solch einen Mist zu schreiben, der Dich überhaupt nicht interessiert - oder gelingt es sogar Dir in diesem Spezialfall selektiv zu lesen und das für Dich Uninteressante einfach kommentarlos zu übergehen? Schaffst Du das tatsächlich? Dann probier es doch auch mal bitte hier!

Wenn aber Du so weiter machst wie bisher (und z.B. Leute die den Mut haben, hier zu beschreiben, wie sie im Nachhinein betrachtet Mist gebaut haben, gnadenlos niedermachst), erreichst Du genau das Gegenteil, von dem was Du angeblich willst:

1. Die Niedergemachten werden nach wie vor aus dem Forum vergrault. (Die sind dann endgültig so bedient - das ist für Schweizer vielleicht missverständlich, es ist etwas milder anstelle von: haben die Schnauze endgültig so voll - dass sie hier auch keine Rückmeldung als Betroffene mehr abgeben.)

2. Die Verbleibenden wissen genau, was für ein Spott und Hohn sie erwartet, wenn sie sich bei einem Missgeschick outen, und verkneifen es sich lieber.

3. Dann haben wir im Forum tatsächlich nur noch die Jubel-Meldungen!

4. Die Reihen lichten sich noch weiter - wie hier immer wieder beklagt. Du bist an dieser Entwicklung natürlich nicht der Alleinschuldige, aber ein Mitschuldiger.

Ich hoffe, ich habe mich dieses Mal verständlich genug ausgedrückt.

Nix für ungut (d.h.: Das war jetzt zwar drastisch, aber nicht so böse gemeint)!

Leo