Barfußwanderkarten? (@ulrich & mercator) (Hobby? Barfuß! 2)

Lorenz ⌂, Stammposter, Tuesday, 04.10.2005, 23:53 (vor 6931 Tagen)

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Natürlich wäre es schön, Barfußwanderkarten zu haben -- wie ihr das andiskutiert habt. Aber weil kaum jemand bereit ist, Geld fürs Barfußlaufen auszugeben, wird es da auch keine Unterstützung von außen geben. Für Fahrräder werden ja inzwischen Unsummen ausgegeben, und eine Fahrradreparatur ist fast schon so teuer wie eine Autoreparatur. Also wird das Fahrradwegenetz auch von der Sportartikelbranche unterstützt.

Dieselbe Branche wird uns kaum Wohlwollen entgegenbringen! Wir brauchen keine dreifach stoßgedämpften Schuhe und wollen auch nicht, wie es der neueste Trend will, am Stock laufen ;-))
Da Barfußgehen den Konsum nicht ankurbelt, wird auch kein Gewerbetreibender etwas tun, um die Wege in einem solchen Zustand zu halten, dass Barfußlaufen Spaß macht. Also müssen wir unsere Informationsbasis selber und ganz flexibel aufbauen -- und dazu erscheint mir ein Wiki an geeignetsten. Jetzt muss man nur sehen, ob es ein genügend breites Interesse daran gibt.....

Aber es kann, wie man schon gesehen hat, erstaunlich viel geschehen, wenn die Füße den Ruf der Freiheit spüren!

Barfüßige Grüße von Lorenz

[image] Barfußwander-Wiki

Barfußwanderkarten? (@ulrich & mercator)

Bernd A, Wednesday, 05.10.2005, 13:07 (vor 6930 Tagen) @ Lorenz

Hallo,

es gibt zwar keine speziellen Barfuß-Wanderkarten, aber es gibt flächendeckend detailierte topographische Karten und detaillierte Wanderkarten. Auf solchen Karten sind meistens auch kleiner Pfade eingezeichnet, die sich fast immer vorzüglich für barfüßige Touren eignen. Solche Pfade sind meist unbefestigt und haben natürlichen Untergrund (Gras/Erde/Felsgestein etc).
Geteerte/betonierte Fahrwege sind zwar nicht der Hochgenuss, aber durchaus geeignet.
Vollkommen ungeeignet sind meistens Forstwege etc. Man kann sich diese Informationen aus der Kartenlegende lesen.
Kommerzieller Nutzen? Vielleicht wäre es mal eine Idee für Leute, die sich in der Kartografie auskennen. Sammeln von Infos und eben solche Karten herstellen und vertreiben. Hobby-Barfuß ist eines der beliebtesten Foren, vielleicht lässt sich ein entsprechender Kundenkreis finden! Denkbar wäre da wohl am ehesten ein Info-Büchlein für Barfußfreunde, mit entsprechenden Kartenausschnitten, Verzeichnis von Barfußpfaden (gibts ja schon) und Tipps zum Barfußwandern, bzw für weniger Harte einfach nur zu barfüßigen Spaziergängen.

Gruß, Bernd A

Barfußwanderkarten? (@ulrich & mercator)

Anarchius, Wednesday, 05.10.2005, 20:02 (vor 6930 Tagen) @ Bernd A

Hallo Bernd A,

es gibt zwar keine speziellen Barfuß-Wanderkarten, aber es gibt flächendeckend detailierte topographische Karten und detaillierte Wanderkarten. Auf solchen Karten sind meistens auch kleiner Pfade eingezeichnet, die sich fast immer vorzüglich für barfüßige Touren eignen. Solche Pfade sind meist unbefestigt und haben natürlichen Untergrund (Gras/Erde/Felsgestein etc).
Geteerte/betonierte Fahrwege sind zwar nicht der Hochgenuss, aber durchaus geeignet.
Vollkommen ungeeignet sind meistens Forstwege etc. Man kann sich diese Informationen aus der Kartenlegende lesen.

Topographische Karten sind (nach Jahrzehnten gerechnet) sehr schnell veraltet. Ich habe einen Packen davon vererbt bekommen und orientiere mich gerne danach. Da finden sich aber schon mal geschotterte Forstwege kennzeichnungsgleich mit Matschrouten, die auch von Fahrzeugen nicht mehr benutzt werden könnten, weil Baumstämme quer liegen. Barfuß ist das natürlich ein sehr willkommenes Terrain. Eine der Karten enthält handschriftliche Vermerke nach Mineralienvorkommen, die tief im Wald liegen und in der Karte offiziell nicht vermerkt sind. Es gibt zwei Symbole, einmal gekreuzte Hämmer, aber was ist mit dem zweiten, einem "G"?

Kommerzieller Nutzen? Vielleicht wäre es mal eine Idee für Leute, die sich in der Kartografie auskennen. Sammeln von Infos und eben solche Karten herstellen und vertreiben. Hobby-Barfuß ist eines der beliebtesten Foren, vielleicht lässt sich ein entsprechender Kundenkreis finden!

Entschuldigung vorab, ich halte sowas derzeit für illusorisch (ich war mal im Verlagsgeschäft tätig). Arbeitsaufwand und Kosten würden, nach meiner Einschätzung, in keinem Verhältniss zu einem realistischen Gewinn stehen. Das ist bei allen Publikationen so, die sehr spezielle Interessen betreffen. Sowas kann man zwar - so habe ichs gemacht - durchaus machen, unter ISBN-Nummer publizieren, aber dann, auf Käuferbestellung, als geheftete Fotokopie in Kleinmenge produzieren.

Denkbar wäre da wohl am ehesten ein Info-Büchlein für Barfußfreunde, mit entsprechenden Kartenausschnitten, Verzeichnis von Barfußpfaden (gibts ja schon) und Tipps zum Barfußwandern, bzw für weniger Harte einfach nur zu barfüßigen Spaziergängen.
Gruß, Bernd A

Müßen wir den Leuten denn jede Inovation auf den Krümel vorkauen? Es ist doch alles ganz einfach, Schuhe und Socken aus, los gehts. Ich bin selbst noch nicht lange dabei, komme aber jetzt so gut zurecht, das ich die anfangs gehassten Bucheckern nicht mehr weiter registriere und den Schotter einfach wegstecke (wenn mit Partnerin unterwegs). Barfuß ist für mich mittlerweile fast überall, gerne und immer öfters auch abseits von Wegen. Wie heute, am späten Nachmittag. Einfach eine Stunde quer durch den Wald, den Pilzkorb dabei und wenig gefunden, über weiche Moospolster, frisch gefällte Baumstämme, zurück zu meinem alten, aber gut gepflegten Auto.

Viele Grüße,
A.

Software f. eigene Landkarten

der Joe @, Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 22:16 (vor 6930 Tagen) @ Mitleser

Ahoi,

vielen Dank für den Link, aber geht das alles nicht auch einfacher?
Bekannte von mir sind begeisterte "Geo-Cacher" (oder wie das heißt) und ständig mit einem GPS-Gerät unterwegs, das die zurück gelegten Wege aufzeichnet. Anschließend können diese Daten dann in bereits existierende Karten übertragen, und online veröffentlich werden.

Wo sind denn hier die Freaks, die was dazu sagen können?

Geographische Grüße vom
JOE

Software f. eigene Landkarten

Ralf (RHU), Stammposter, Thursday, 06.10.2005, 20:16 (vor 6929 Tagen) @ der Joe

Hallo

Wo sind denn hier die Freaks, die was dazu sagen können?

Ein "GPS-Freak" bin ich nicht gerade, aber ich kann ja mal meine Erfahrungen in Richtig "Protokollierung von barfußtauglichen Wegen" schreiben.

Es gibt dabei folgende Probleme:
1. Das GPS kann im Wald teilweise den Kontakt zu den Satelliten verlieren und liefert dann sehr ungenaue oder gar keine Werte, was dann im schlimmsten Fall ein Zickzackkurs auf der Karte ergibt. Daher ist aus meiner Sicht eine Aufzeichnung (Track) nicht wirklich hilfreich. Es sei denn man erzeugt diese mit der Hand, was zum Beispiel mit Top50 geht, oder korrigiert Aufzeichnung nachträglich mit der Hand.

2. Es gibt sehr viele unterschiedliche Formate und Anzeigen von Karten. Konvertierungsprogramme für wirklich jedes Format scheint es nicht zu geben. Man scheint sich aber langsam auf ein einheitliches Format für GPS-Daten bzw Positionsdaten (GPX-File-Format was laut XML-Definition aufgebaut ist) zu einigen. Top50 unterstützt dieses aber noch nicht direkt. Für die Top25-Reihe gibt es überhaupt kein Konverter aber wird ca 2008 aktualisiert/digitalisiert.

3. Programme mit digitalen Karten sind nicht gerade billig (Top50 nur für Hessen ca 44,-) und für Personen mit schmalem Geldbeutel unter Umständen ein Problem.

Das Fazit, was ich für mich gezogen habe, ist folgendes:
Wenn es ein einheitliches Format gibt, oder mindestens jedes Format gewandelt werden kann, dann kann man die barfußtauglichen Wege so weitergeben.
Es gibt da auch einige Programme, welche mit gescannten handelsüblichen Karten diese Informationen Visualisieren können. Hierbei ist dann auch die Auflösung der Karte nicht relevant. Selber habe ich aber noch nicht mit solch einem Programm gearbeitet.
So würde sich eine Datenbank mit Wegen und Beschreibung erstellen lassen, welche sich einer großen Nutzeranzahl erschließt (Thema WIKI). Auch die Urheberrechte von Karten werden so nicht angetastet. Gedruckte Karten währen aus meiner Sicht keine gute Idee, denn manchmal Werden die zuvor guten Wege dick zugeschottert und so für uns Barfüßer unbrauchbar...

Alle "Wege-Schnipsel" sammele ich zur Zeit in Top50 Hessen, wegen der einigermaßen vorhandenen Anbindung an andere Formate.
Top25 Hessen nutze ich nur zum finden von potenziellen Waldwegen.
Das GPS nutze ich nur auf abgelegenen und auf Karten nicht richtig eingezeichneten Wegen zum feststellen wie weit ich noch von nächsten Weg entfernt bin und ob es noch Sinn macht den Waldweg weiter barfuß zu erforschen. Eine etwas ungenaue Aufzeichnung des gelaufenen Weges ist dann inklusive.

Immer auf der Suche nach schönen Barfußwaldwegen
Ralf (RHU)

Barfußwanderkarten? (@ulrich & mercator)

Matthias (DA) @, Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 20:44 (vor 6930 Tagen) @ Lorenz

Hallo,

ich habe mir die topographische Karte TOP25 Hessen CD gekauft (gibt es in jedem Buchladen oder über das Landevermessungsamt (http://www.hkvv.hessen.de/produkte/karten/cd_rom/index.htm).
Man kann dort mit farbigen Vektoren die Wege kennzeichnen und sich so nach und nach eine eigene Barfußwanderkarte erzeugen. Ich habe auf diese Weise schon viele Waldgebiete rund um Darmstadt erwandert und kartographiert.

Viele Grüße

Matthias

Barfußwanderkarten? (@ulrich & mercator)

Kai (VS), Wednesday, 05.10.2005, 21:06 (vor 6930 Tagen) @ Matthias (DA)

Das ist die Variante, die ich selbst für die geeignetste halte. Was man in die Karte reinzeichnet, kann man abspeichern und verschicken.
Ich habe auch diese Karte von B-W und Südbayern, habe aber noch nichts in dieser Art gemacht. Ich dachte, das lohnt sich nicht, weil die Wegbeschaffenheit sich ohnehin über kurze Distanzen ändert. Bei jedem Weg muss man also mit Allem rechnen und sich drauf einstellen.

Schöne Tourenvorschläge sind was Anderes, so was fände ich sinnvoll.

Gruß aus VS, Kai

Barfußwanderkarten? (@ulrich & mercator)

Martin (Giessen), Stammposter, Thursday, 06.10.2005, 14:39 (vor 6929 Tagen) @ Lorenz

Was mich bei meiner ersten Barfuss-Wandersaison in diesem Jahr immer genervt hat, war die unvorhersagbarkeit von absolut untauglichen Wegstrecken. Meine Mitwanderer waren dann eher durch mich (Schuhe an, Schuhe aus..) genervt ;-)

Daher habe ich in diesem Sommer auch viel über Wanderführer und -Karten nachgedacht.

Die digitale TOP50/25 der Bundesländer ist für eine echte Wegstreckenauswahl zu ungenau. Gerade Wiesen- und Waldwege, die für uns interessant wären fehlen und lassen sich nachträglich auch nur schwer im Overlay einzeichnen.

Sehr gut gefallen hat mitr der offizielle Wanderführer für den neuen Rothaarsteig, der im schlanken Taschenformat seine Routen immer in ausschnitten auf einer 20000er Karte angibt.

Wenn wir uns auf ein EINFACHES Bewertungssystem der Barfusstauglichkeit von Wegstrecken einigen können, könnte man im Wiki (eine SUPER-IDEE, Danke Lorenz!!!) die Beschreibungen um diese Info ergänzen.

Also z.B. Skala 1-6 1=weicher Naturboden, Wiese, Wald, Erde, Sand ... 6= Schotter mit festem Untergrund, keine Ausweichmöglichkeiten) (Poste demnächst mal einen ausführlichen Vorschlag)
und dann:
"...vom Parkplatz 1,2km parallel zur Bundesstraße im Wald (2-3). Am Waldrand dann links halten und der Beschilderung "rotes Dreieck" folgen 1,5km(1). Hinter dem Forsthaus kurzes Stück Schotter 0,5km (5), dann weiter...."

Bei solchen Beschreibungen könnte man sich doch optimal auf Ausflüge in fremdes Terrain vorbereiten (und freuen!)

Gruß
Martin

Barfußwanderkarten?

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Thursday, 06.10.2005, 22:10 (vor 6929 Tagen) @ Lorenz

Hallo

Das Thema um die Barfußwanderkarten scheint ja durchaus von Interesse zu sein. Ich hatte allerdings nicht daran gedacht diese auf Papier bei irgendeinem Verlag drucken zu lassen, sondern wünschte sie mir nur in der Wander-Wiki. Anhand einer Karte könnte man schließlich viel besser beschreiben, wo eine Route verlaufen soll, als das mit Worten möglich ist.
Das Problem dabei ist aber das Urheberrecht. Nun lese ich in den anderen Antworten mehrfach etwas vom Scannen irgendwelcher Karten. Sowas kann man zwar für den Privatgebrauch machen, aber ins Internet stellen darf man das dann meines Wissens nicht.
Oder gibt es rechtliche Möglichkeiten eingescannte Karten durch einzeichnen weiterer Informationen so zu verändern, dass man sie dann wie ein eigenes Werk doch veröffentlichen darf? Oder müsste man alles was von Relevanz ist nachzeichen und den Rest des gescannten löschen, damit es wie eine eigene Zeichnung aussieht?

Viele Grüße

Ulrich

Barfußwanderkarten?

Anarchius, Friday, 07.10.2005, 18:55 (vor 6928 Tagen) @ Ulrich (Berlin)

Hallo
Das Thema um die Barfußwanderkarten scheint ja durchaus von Interesse zu sein. Ich hatte allerdings nicht daran gedacht diese auf Papier bei irgendeinem Verlag drucken zu lassen, sondern wünschte sie mir nur in der Wander-Wiki. Anhand einer Karte könnte man schließlich viel besser beschreiben, wo eine Route verlaufen soll, als das mit Worten möglich ist.
Das Problem dabei ist aber das Urheberrecht. Nun lese ich in den anderen Antworten mehrfach etwas vom Scannen irgendwelcher Karten. Sowas kann man zwar für den Privatgebrauch machen, aber ins Internet stellen darf man das dann meines Wissens nicht.
Oder gibt es rechtliche Möglichkeiten eingescannte Karten durch einzeichnen weiterer Informationen so zu verändern, dass man sie dann wie ein eigenes Werk doch veröffentlichen darf? Oder müsste man alles was von Relevanz ist nachzeichen und den Rest des gescannten löschen, damit es wie eine eigene Zeichnung aussieht?
Viele Grüße
Ulrich

Hallo Ulrich,

Nach meiner Erkenntnis müßtest Du tatsächlich letzteres tun, um juristischen Ärger zu vermeiden.

Ich war mal Mitautor an einem größeren Buchprojekt in einem bekannten naturwissenschaftlichen Verlag. Dabei ging es um ein Standardwerk im naturwissenschaftlichen Bereich, für das sehr viele Publikationen ausgewertet werden mußten, unter Einbindung von bereits bestehenden Zeichnungen (es waren Tausende).

Das ging soweit ganz gut, die Materie war mir vertraut und ich hatte den dicksten Brocken für mich, bei ganz schlechter Bezahlung. Das Buch wäre zügig fertiggestellt worden, hätte es da nicht ein Problem mit einer potentiellen Kollegin gegeben, die sich weigerte, ihr "okay" zur Einbindung ihrer (wirklich sehr guten) Originalzeichnungen aus einer Dissertation zu geben, die bereits publiziert waren. Der Hintergrund war der, das ihr Professor das Projekt lieber selbst gemacht hätte, die Vorrausetzungen dafür aber für ihn garnicht bestanden, es war also pure Sturheit. Letztendlich lief es darauf hinaus, das ihre tollen Zeichnungen von einem der anderen Mitarbeiter zu informativ minderwertigeren Skizzen umgezeichnet werden mußten. Brauchbar zwar, aber wenn man das dann im direkten Vergleich sieht und die Hintergründe kennt, vergeht einem jegliches Verständnis.

Viele Grüße,
A.

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