Bremspedal (Hobby? Barfuß! 2)

Kai (VS) @, Tuesday, 04.10.2005, 14:36 (vor 6996 Tagen)

Hallo,

falls mal jemand behaupten sollte, man könne barfuß gar nicht die zum sicheren Bremsen eines Autos erforderliche Kraft aufbringen, möchte ich gerne hieb- und stichfest argumentieren können und habe mir überlegt, welche Kraft man eigentlich zum Bremsen braucht.

Eine Anfrage an den Hersteller meines Autos brachte folgende Antwort:

"Bei technischen Fragen bitten wir Sie, sich an Ihren Renault Vertragshändler zu wenden. Dieser wird Ihnen gern mit Rat und Tat zur Seite stehen. Bei Ihrem Renault Vertragspartner können Sie auch die Pedalkraft unseres Renault testen. Wir möchten Sie jedoch an dieser Stelle darauf hinweisen, dass es gegen die Straßenverkehrsordnung verstößt, barfuss Auto zu fahren."

Na, ich hab' der Dame natürlich das Richtige geantwortet und werde bei nächster Gelegenheit die Pedalkraft messen lassen.

Zunächst aber sagt die StVZO (http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stvzo/index.html):
§ 41 Bremsen und Unterlegkeile
[...]
(12) Die vorgeschriebenen Bremsverzögerungen müssen auf ebener, trockener Straße mit gewöhnlichem Kraftaufwand bei voll belastetem Fahrzeug, erwärmten Bremstrommeln und (außer bei der im Absatz 5 vorgeschriebenen Bremse) auch bei Höchstgeschwindigkeit erreicht werden, ohne daß das Fahrzeug seine Spur verläßt.

-> also "gewöhnlicher Kraftaufwand"

In http://www.unfallforensik.de/br-def.html habe ich gefunden:

Pedalkraft

Die vom Fahrer mit dem Fuß auf das Pedal (z. B. Bremspedal) ausgeübte Betätigungskraft. Bei Männern liegt sie maximal etwa bei dem Körpergewicht (Überschreitungen sind selten), Frauen und ältere Personen überschreiten nach verschiedenen Untersuchungen selten 50 kg Pedalkraft. Bei den modernen Fahrzeugen wird durch den Einsatz von Bremskraftverstärkern gewährleistet, dass eine Pedalkraft von mehr als 30 kg nicht erforderlich ist.

Das sollte für einen Barfüßler, der auf einem Bein stehen kann (Körpergewicht!), ja wohl kein Problem sein.

Bin gespannt, welche Kraft mein Auto tatsächlich braucht.

Gruß aus VS, Kai

Bremspedal

der Joe @, Stammposter, Tuesday, 04.10.2005, 17:48 (vor 6996 Tagen) @ Kai (VS)

Ahoi,

ich bin sicher, dass heutzutage jedes Auto mit einer erheblich geringeren Kraft gebremst werden kann, als es in Paragraphen vorgeschrieben ist.
Meins hat wohl sogar irgendeinen modernen Assistenten der erkennt, wie hektisch ich aufs Pedal trete, und der so den optimalen Bremsdruck errechnet und erzeugen lässt. Jedenfalls steht es immer recht schnell.

Nur MAG ich gar nicht barfuß Auto fahren, da meine Pedale insgesamt so hoch angebracht sind, dass meine Füße dann in der Luft hängen - und das ist auf die Dauer anstrengend. Ist es eigentlich teuer, sie so justieren zu lassen, dass ich das Gaspedal nicht nur mit dem großen Zeh treten brauche und die Ferse trotzdem auf den Boden kommt?

Fragende Grüße vom
JOE

Bremspedal

atti @, Tuesday, 04.10.2005, 19:41 (vor 6996 Tagen) @ der Joe

Hi,

also seitdem ich fahren darf bin ich fast immer (zumindest im Sommer) barfuss mit meinem Mini (alt, klassisch mit etwas Rost...) unterwegs.

Hab' mich neulich gewundert bei einer Kontrolle warum die Grün/Weisse so sauer geschaut hat - immerwieder auf meine Füsse... Aber nix gesagt!

Also ich fühle mich wohler im Auto wenn ich barfuss bin. Selbst im Auto meiner Erzeuger (fette englische Katze) fahre ich fast nur barfuss. Das kitzelt so schön an den Füssen, die Teppiche sind extrem weich. Genuss der besonderen Art!

Das sowas verboten ist? Angeblich sollen früher die Autotester wegen der Empfindlichkeit meistens nur mit Strümpfen oder sogar ebenfalls barfuss die Kisten getestet haben. Sagt zumindest der Restaurierer für alte Engländer. Der hat extra dünne Schuhe (fährt Rennen) mit Sohlen die ihn jeden kleinen Stein spüren lassen.
Na ja, bei 'nem Rennen würde ich auch nicht barfuss fahren wollen - wird heiss und kann oelig werden. Schon aus Selbstschutz.

Aber so für jeden Tag zur Uni oder in den Job? Nix besseres als barfuss fahren!

Der autoverrückte

atti

Bremspedal

der Joe @, Stammposter, Tuesday, 04.10.2005, 21:33 (vor 6996 Tagen) @ atti

...du hast mindestens zwei Wörter in deinem Text benutzt, bei denen mir das Herz aufgeht. Mini und Katze (letzteres aber nur in diesem Zusammenhang *g*)

Alles weitere gerne bilateral per Mail :-)

Benzinhaltige Grüße vom
JOE

Bremspedal

atti @, Tuesday, 04.10.2005, 21:49 (vor 6996 Tagen) @ der Joe

Hej Joe,

noch ein 'Verrückter'? *freu*

Ich liebe alte Karren (natürlich nicht abwertend) Doch wie komme ich zu Deiner mail addy?
Oder bin ich nur zu bloed das hier zu kapieren wie das läuft?

Der benzinhungrige

atti

Bremspedal

Nicole (WO), Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 10:22 (vor 6996 Tagen) @ atti

Hier noch eine *lach* Moderne Autos reizen mich gar nicht... und iiiiiiirgendwann, das weiß ich, steht vor meiner Tür mal ne Borgward Isabella :-)))

Und: ich fahr auch nur barfuß Auto - ich muss zwar ständig fassungslose Fragen beantworten, aber man gewöhnt sich ja...

Nicole

Hej Joe,
noch ein 'Verrückter'? *freu*
Ich liebe alte Karren (natürlich nicht abwertend) Doch wie komme ich zu Deiner mail addy?
Oder bin ich nur zu bloed das hier zu kapieren wie das läuft?
Der benzinhungrige
atti

Borgward Isabella

atti @, Wednesday, 05.10.2005, 11:56 (vor 6996 Tagen) @ Nicole (WO)

Hi Nicole,

schön das auch Mädels einen Sinn und Begeisterung für alte 'Kisten' entwickelt haben. Freut mit ganz toll.

Kleiner Tipp: Noch sind die Borgwards bezahlbar - die Preisen werden steigen, erheblich steigen in den nächsten Jahren. Nimm mal Kontakt mit dem Borgward Club auf. Die sind ganz nett und offen für Neulinge. Ganz besonders werden dort weibliche Interessenten mit offenen Armen empfangen.
Eine Kollegin von mir ist dort aktiv, kann Dir gerne nähere Informationen geben.

Atti = Kurzform von Attila = Männername. Heisse sonst Wolf-Heinrich, Attila, Goesta Bla-Bla werde von allen Atti gerufen.

Der kurz Namen liebende

atti

Borgward Isabella

steveh, Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 23:19 (vor 6995 Tagen) @ atti

Stimmt es dass Borgwards eine besondere originelle Karosserie-Bauweise haben? Kein lackiertes Blech sondern eine Art Kunststofffolie?

Borgward Isabella

Don Primo, Stammposter, Thursday, 06.10.2005, 11:21 (vor 6995 Tagen) @ steveh

neee normalerweise nicht! es gab nur mal den sog "Leukoplastbomber" Lloyd LP 300, der eine mit Kunstleder bezogene Holzkarrosserie hatte. Die Isabellas waren immer aus Blech

Bremspedal

Pedro, Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 10:08 (vor 6996 Tagen) @ atti

Hi atti!

Aber so für jeden Tag zur Uni oder in den Job? Nix besseres als barfuss fahren!
Der autoverrückte
atti

Erzählst Du uns mal was von Deinem Barfuß-Alltag an der Uni? Gibt es Reaktionen?

Neugierig grüßt
Pedro

Großer Zeh

Bernd (Wiesbaden), Stammposter, Tuesday, 04.10.2005, 22:37 (vor 6996 Tagen) @ der Joe

Ist es eigentlich teuer, sie so justieren zu lassen, dass ich das Gaspedal nicht nur mit dem großen Zeh treten brauche und die Ferse trotzdem auf den Boden kommt?

Fragende Grüße vom
JOE

...ja, lieber Joe, das ist in der Tat schweineteuer. Wenn du ein süßes Carbriolet mit dem großen Zeh antreiben willst, versuch's mit einem MX5!

Zehenschleck

BERND

und mit einem etwas dickeren Bodenteppich?

steveh, Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 23:14 (vor 6995 Tagen) @ der Joe

Nur MAG ich gar nicht barfuß Auto fahren, da meine Pedale insgesamt so hoch angebracht sind, dass meine Füße dann in der Luft hängen - und das ist auf die Dauer anstrengend. Ist es eigentlich teuer, sie so justieren zu lassen, dass ich das Gaspedal nicht nur mit dem großen Zeh treten brauche und die Ferse trotzdem auf den Boden kommt?
Fragende Grüße vom
JOE

Wenn nur wenig fehlt um mit aufgestellter Ferse fahren zu können, hilft vielleicht ein dicker Bodenteppich.

Ich habe allerdings vor einiger Zeit einen Bodenteppich aus dem Auto rausgeschmissen, weil eine Teilfläche aus Kautschuk extra vorgesehen für den rechten Schuhabsatz am Gaspedal, abgenutzt durch meinen Fuss, mir immer die Fersenkante schwarz verfärbt hat... Ich möchte barfuss oder mit Flipflops draussen nicht so ausschauen als sei ich gerade aus einer Dampflok oder einem Kohlenkeller ausgestiegen...

kaputter Bremskraftverstärker

Jörg (Hanna) ⌂, Stammposter, Tuesday, 04.10.2005, 21:55 (vor 6996 Tagen) @ Kai (VS)

Hallo Kai,

mein Auto (5er BMW, E34) hatte im Frühjahr einen kaputten Bremskraftverstärker, bzw. genauer, eine kaputte Elektro-Pumpe, die bei niedrigen Drehzahlen für den nötigen Druck im Verstärkerzylinder sorgt. Das führte dazu, daß ich bei sehr geringen Geschwindigkeiten (Rangieren) nach zwei bis drei mal bremsen keine Bremskraftverstärkung mehr hatte. War etwas ungewohnt (und beim ersten Auftreten mangels Vorwarnung auch nicht ganz ungefährlich), trotzdem hatte ich keine Probleme, auch barfuß genügend Kraft auf's Pedal zu bringen, um die 1,6t zum Stehen zu bringen. Die Kraft habe ich auch eher aus den Oberschenkeln als aus den Füßen geholt, wobei meine rund 14000 Fahrrad-km (ca. 1/4 davon barfuß) in den letzten 12 Monaten wohl auch geholfen haben.

Wer's nachvollziehen will, was es bedeutet, ein Auto ohne Bremskraftverstärker (mit oder ohne Schuhe) zum Halten zu bringen probiere auf leicht (!) abschüssiger und abgesperrter (!!!!) Straße folgendes aus:

Motor aus, Handbremse anziehen, Bremspedal solange treten (pumpen) bis es schwergängig ist, Handbremse lösen, sobald Auto rollt (Schrittgeschwindigkeit reicht schon) bremsen...

Ist schon nicht ohne, wenn man's nicht gewohnt ist, was? Und wenn das dann, wie bei mir, ohne Vorwarnung passiert, haut man einfach nur noch auf die Pedale, egal ob barfuß oder nicht. Komme mir jetzt keiner mit Fußknochenbruch oder so'n Quatsch.

Übrigens: Die Probefahrt für mein neues Auto habe ich barfuß absolviert und auch den Kaufvertrag barfuß unterschrieben. Wenn man genügend Geld ausgibt, interessiert sich keiner für Deine Kleidung oder Schuhe :-)

Serfuß,
Jörg

[image] Warum ich zuletzt kaum noch Zeit zum posten hatte...

eher seltene Situation: ohne die Kraft des Bremskraftverstärkers im Gefälle

steveh, Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 23:04 (vor 6995 Tagen) @ Jörg (Hanna)

Ich fahre auch fast immer barfuss. Mit Bremskraftverstärker kein Problem.

Wer's nachvollziehen will, was es bedeutet, ein Auto ohne Bremskraftverstärker (mit oder ohne Schuhe) zum Halten zu bringen probiere auf leicht (!) abschüssiger und abgesperrter (!!!!) Straße folgendes aus: Motor aus, Handbremse anziehen, Bremspedal solange treten (pumpen) bis es schwergängig ist, Handbremse lösen, sobald Auto rollt (Schrittgeschwindigkeit reicht schon) bremsen...

Angenommen auf einer abschüssigen Strecke ein Stau wo es jede Minute nur 10 oder 20 Meter vorwärts geht. In solchen Situationen stellt man eventuell den Motor zwecks Vermeidens unnötiger Schadstoffbelastung ganz ab und nimmt den Gang raus. (Würde man mit laufendem Motor fahren, müsste man auch den Gang rausnehmen oder die Kupplung permanent fast ganz durchtreten, um den Motor nicht abzuwürgen). Da fährt man, vorausgesetzt nötiger Sicherheitsabstand zum Vordermann und zur Sicherheit teilweise angezogene Handbremse und sehr niedrige Geschwindigkeit bei getretener Fussbremse... Völlig ohne Bremskraftverstärker, eher selten und ungewohnt. Unter den genannten Voraussetzungen (Abstand, Handbremse, Schritttempo) ist auch das barfuss kein grosses Problem.
Eher ein Problem dabei ist das ungewohnte Nichtfunktionieren der hydraulischen Lenkassistenz, d.h. das Lenkrad dreht sich etwas schwerer.

barfuß fahren - wach bleiben

Pedro, Stammposter, Wednesday, 05.10.2005, 10:06 (vor 6996 Tagen) @ Kai (VS)

Hai Kai,

Pedalkraft

Die vom Fahrer mit dem Fuß auf das Pedal (z. B. Bremspedal) ausgeübte Betätigungskraft. Bei Männern liegt sie maximal etwa bei dem Körpergewicht (Überschreitungen sind selten), Frauen und ältere Personen überschreiten nach verschiedenen Untersuchungen selten 50 kg Pedalkraft. Bei den modernen Fahrzeugen wird durch den Einsatz von Bremskraftverstärkern gewährleistet, dass eine Pedalkraft von mehr als 30 kg nicht erforderlich ist.
Das sollte für einen Barfüßler, der auf einem Bein stehen kann (Körpergewicht!), ja wohl kein Problem sein.
Bin gespannt, welche Kraft mein Auto tatsächlich braucht.
Gruß aus VS, Kai

Endlich mal präzise Informationen mit Daten und Fakten. Vielen Dank. Bin schon gespannt, wie Dein Bremskrafttest ausgeht!

Ich fahre im Sommer immer und im Winter oft barfuß Auto. Nicht nur, weil ich da die Pedale besser im Griff habe als mit klobigen Tretern, sondern weil ich da auch viel wacher bin.

In meiner Barfuß-Anfängerzeit, als ich zwar schon ziemlich viel barfuß lief, mich aber noch nicht getraut habe, barfuß Auto zu fahren, bin ich mal nach einer Bergtour mit Bergschuhen heimgefahren und am Steuer eingeschlafen. Mir ist fast nichts passiert und meine beiden Mitfahrer hatten nur leichte Verletzungen, aber dem Auto ging es danach ziemlich schlecht...

Seither fahre ich im Sommer immer barfuß Auto. Kommt nicht in Frage, eigens zum Fahren Schuhe anzuziehen. Und im Winter fahre ich auf längeren Strecken oder wenn ich müde bin auch barfuß. Da ziehe ich dann sogar zum Fahren eigens die Schuhe aus. Die bleiben dann auch aus, wenn ich das Auto kurz verlasse, z.B. an einer Tankstelle, obwohl ich ansonsten kein Winterbarfüßer bin.

Wenn Luft an die Füße kommt, ist man viel wacher. In warmen unbewegten Füßen sammelt sich Blut, das dann im Gehirn fehlt, wodurch man müde wrid. Deshalb: Wer am Steuer fit bleiben will, fährt am besten barfuß.

Aber zum Glück gehöre ich nicht zu den Leuten, die mit dem Auto in die Arbeit fahren müssen. Das würde mich kolossal nerven.

Barfuß-Gruß
Pedro

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