Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung (Hobby? Barfuß! 2)

Lothar, Stammposter, Tuesday, 07.06.2005, 22:58 (vor 7052 Tagen)

Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen barfuss zu zeigen", urteilte das Gericht.

Na was haltet ihr davon?

Keine Angst, ich habe die Passage des
nachfolgenden Textes, den ich heute im Internet fand, nur etwas abgeändert.

Panorama
Streit um Nacktheit als "zweckdienliche Kleidung"
Nacktradeln bleibt verboten - zumindest im baden-württembergischen Kreis Rastatt. Das Verwaltungsgericht Karlsruhe untersagte eine geplante Aktion zum "Weltnacktradeltag" am kommenden Samstag, weil sie "grob ungehörig" sei. Bis zu zwölf Anhänger der Freikörperkultur wollten nackt auf dem Rheindamm von Iffezheim bis zur Grenze des Landkreises Rastatt und wieder zurück radeln - um für die Nacktheit als "zweckdienliche und gesellschaftsfähige Kleidung" einzutreten.

Unerwartet nackte Menschen erschrecken
Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen nackt zu zeigen", urteilte das Gericht. Zwar sei heutzutage die Einstellung zum Nacktbaden an Stränden und in Schwimmbädern im Vergleich zu früher unbefangener und freier. Es verletze jedoch auch heute noch in besonderem Maße das Schamgefühl der meisten Menschen, wenn sie an Orten, an denen niemand völlige Nacktheit erwartet, unfreiwillig nackten Menschen gegenüber stehen.

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

Nicole (WO), Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 08:39 (vor 7051 Tagen) @ Lothar

Ja, das Christentum hat unseren Bezug zum Körper und zur Natur gründlich kaputtgemacht. Solange ein nackter Körper mit Scham und Angst besetzt bleibt, werden auch die Füße mit drunter leiden, fürchte ich. Denn barfuß laufen bedeutet, dass man es hier mit einem freien Menschen zu tun hat. Und einem freien Menschen kann man kaum Angst machen - und mit Angst regieren halt die großen Weltreligionen und viele weltliche Regimes...

Liebe Grüße
Nicole

Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen barfuss zu zeigen", urteilte das Gericht.
Na was haltet ihr davon?
Keine Angst, ich habe die Passage des
nachfolgenden Textes, den ich heute im Internet fand, nur etwas abgeändert.

Panorama
Streit um Nacktheit als "zweckdienliche Kleidung"
Nacktradeln bleibt verboten - zumindest im baden-württembergischen Kreis Rastatt. Das Verwaltungsgericht Karlsruhe untersagte eine geplante Aktion zum "Weltnacktradeltag" am kommenden Samstag, weil sie "grob ungehörig" sei. Bis zu zwölf Anhänger der Freikörperkultur wollten nackt auf dem Rheindamm von Iffezheim bis zur Grenze des Landkreises Rastatt und wieder zurück radeln - um für die Nacktheit als "zweckdienliche und gesellschaftsfähige Kleidung" einzutreten.
Unerwartet nackte Menschen erschrecken
Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen nackt zu zeigen", urteilte das Gericht. Zwar sei heutzutage die Einstellung zum Nacktbaden an Stränden und in Schwimmbädern im Vergleich zu früher unbefangener und freier. Es verletze jedoch auch heute noch in besonderem Maße das Schamgefühl der meisten Menschen, wenn sie an Orten, an denen niemand völlige Nacktheit erwartet, unfreiwillig nackten Menschen gegenüber stehen.

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

Stefan (MR), Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 10:15 (vor 7051 Tagen) @ Nicole (WO)

Ja, das Christentum hat unseren Bezug zum Körper und zur Natur gründlich kaputtgemacht. Solange ein nackter Körper mit Scham und Angst besetzt bleibt, werden auch die Füße mit drunter leiden, fürchte ich. Denn barfuß laufen bedeutet, dass man es hier mit einem freien Menschen zu tun hat. Und einem freien Menschen kann man kaum Angst machen - und mit Angst regieren halt die großen Weltreligionen und viele weltliche Regimes...
Liebe Grüße
Nicole

Tag Nicole,

wie kommst du zu diesem Rundumschlag gegen die Weltreligionen? Nicht das Christentum oder sonst ein Glaubensbekenntnis hat irgendwas kaputt gemacht, sondern bestenfalls eine religiös überhöhte bürgerliche Moralvorstellung. Und wenn du Barfußgehen zum Kennzeichen des freien Geistes machst, hab ich den Verdacht, dass du das Ganze etwas hoch hängst.

Zum Topic: Ich glaube nicht, dass die Gesellschaft oder ein bedeutender Teil davon Barfußgehen mit öffentlicher Nacktheit gleichsetzt. Der eine mag den Anblick nackter Füße, der andere nicht. Aber die wenigsten werden den Fuß dem Intimbereich zuordnen.

Was die Nacktradler angeht: Ich bin ja mit einer ganzen Menge Toleranz ausgestattet. Aber irgendwie kann ich mich nicht recht entscheiden, was alberner ist: Nackt Rad zu fahren - oder so eine Radtour gerichtlich zu verbieten.

Grüße,
Stefan

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

Matze, Wednesday, 08.06.2005, 13:11 (vor 7051 Tagen) @ Stefan (MR)

Ich bin ja mit einer ganzen Menge Toleranz ausgestattet. Aber irgendwie kann ich mich nicht recht entscheiden, was alberner ist: Nackt Rad zu fahren - oder so eine Radtour gerichtlich zu verbieten.
Grüße,
Stefan

Servus zusammen,

die ganze Diskussion sollte auf einen "normalen" Level beleiben, jedoch sollten wir alle mal daran denken das es auch Gesellschaftsmitglieder gibt die sich noch nicht so gut eine eigene Meinung bilden können und die in einem solchen Zusammenhang eben besonders geschütz werden "dürfen".

"Dürfen" deshalb, weil sich sich in einem Entwicklungsprozess befinden und dies ggf noch nicht selbst bewerten und beurteilen können. Wir sollten alle so tolerant sein, das wir auch den Schutz von Kindern beachten und bedenken ;-)

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

Lothar, Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 16:59 (vor 7051 Tagen) @ Matze

Wir sollten alle so tolerant sein, das wir auch den Schutz von Kindern beachten und bedenken ;-)

Selbst hier wirst du weit auseinandergehende Meinungen finden.

Es gibt dazu nämlich auch die Einstellung, dass Nacktheit etwas Natürliches ist und der Anblick von etwas Natürlichem einem Kind nicht schaden könne und ein solcher Anblick z. B. bei Naturvölkern für die Kinder völlig normal sei.

Es ist aber für beide Seiten nicht sehr angenehm, wenn die eine Denkweise auf die andere trifft.

In den USA würde man wahrscheinlich für so eine Nackradelaktion 20 Jahre ins Gefängnis wandern.

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

bix, Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 17:05 (vor 7051 Tagen) @ Lothar


Wir sollten alle so tolerant sein, das wir auch den Schutz von Kindern beachten und bedenken ;-)
Selbst hier wirst du weit auseinandergehende Meinungen finden.
Es gibt dazu nämlich auch die Einstellung, dass Nacktheit etwas Natürliches ist und der Anblick von etwas Natürlichem einem Kind nicht schaden könne und ein solcher Anblick z. B. bei Naturvölkern für die Kinder völlig normal sei.

Sehen denn "unsere" Kinder nicht alle Nase lang Nackte in den Medien ? Selbst auf 0815-TV-Zeitschriften haben die Frauen fast nix mehr an... Ob print oder live - nackt ist nackt. Oder ?

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

Andi35 @, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 09:01 (vor 7050 Tagen) @ bix

Hallo Bix!

Bix:

Sehen denn "unsere" Kinder nicht alle Nase lang Nackte in den Medien ? Selbst auf 0815-TV-Zeitschriften haben die Frauen fast nix mehr an... Ob print oder live - nackt ist nackt. Oder ?

Andi:
Ja und genau darum gehören auch solche Titelblätter untersagt und die Hefte eingeschweißt! In diesem Fall muss ich den prüden Amerikanern aber doch Recht geben, auch wenn ich die restlichen Handlungen und Denkweisen für idiotisch halte!
Dennoch muss ich Dir aber widersprechen, denn es ist sehr wohl noch ein Unterschied, ob man ein Bild eines nackten Menschen sieht, dass ja "still hält" und im Regal steht oder ob man so in der Stadt etc. herum läuft und "anständige" Menschen damit verärgert und empört!
Ich bin auch für eine Kindererziehung, wie sie die Meisten in den späten 60ern und den 70ern als Kind genossen haben, jedenfalls in meiner Region, denn es war noch ein gesundes Mittelmaß und nicht die totale Entblätterung!
Manche Frauen dürfen sich auch nicht wundern, wenn gewisse Typen nach ihnen spannen, denn sie provozieren es damit geradezu! Oder machen sie es vielleicht sogar absichtlich? Ja, ich denke schon, da wird in "Mallorca & CO" mal so richtig die "Sau heraus gelassen" oder?

Gruß von Andi!

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

Tiziana, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 10:16 (vor 7050 Tagen) @ Andi35

Manche Frauen dürfen sich auch nicht wundern, wenn gewisse Typen nach ihnen spannen, denn sie provozieren es damit geradezu! Oder machen sie es vielleicht sogar absichtlich? Ja, ich denke schon,

Moment mal.
Es gibt solche und solche, Frauen wie Typen.

Der Dreh- und Angelpunkt an der ganzen Geschichte ist, wie immer, der Kopf.
Jeder tendiert, das zu zeigen, was er hat.
Eine Frau mit einem guten Kopf braucht nciht viel Haut zu zeigen, um aufzufallen......
Mann könnte meinen, intelligente Frauen wären eine Seltenheit, aber das ist hier off-topic. :-))))))

Ein intelligenter Mann läßt sich i.d.R. auch nicht von der nackten Haut einer dummen Gans provozieren. Er mag zwar wohl gerne einen Blick auf eine gutaussehende Frau werfen, aber für eine solide Beziehung - ob Liebes- oder Freundschaftsbeziehung - kommt dieser Frauentyp i.d.R. gar nicht in Frage. So ist es mindestens bei der männlichen Fraktion meines Freundenkreises dies- wie jenseits der Alpen der Fall.

Wenn zwei gute Köpfe sich begegnen, entstehen wunderbare und anhaltende Freundschaften oder Beziehungen. Und da ist die Barfüßigkeit des einen oder der anderen auch nie ein Problem.

Ciao
Tiziana
(die sich auch gerne gutaussehende Männer anguckt ;-)) )

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

Eugen, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 13:24 (vor 7050 Tagen) @ Tiziana

Hallo Tiziana,

was für ein herrlicher Kommentar! Da spürt man sofort Lebenserfahrung, Intelligenz und Weltgewandheit.

Als Mann (vielleicht auch intelligent) kann ich nur sagen: Bei einer Frau (auch Mann) schaue ich zuerst in die Augen -- denn in den Augen steht ihre ganze bisherige Lebensgeschichte und auch die Art ihrer Weltzugewandheit geschrieben. Nur daraus entwickelt sich Sympathie und Empatie.Ob sie dann am Badesee nackt ist oder einen provozierenden Bikini trägt, ist völlig egal. Nur stell ich häufig als "naturistischer" Mann fest, dass gerade junge Frauen mit knappem provozierenden Bikini häufig zur Kategorie der -- wie sagtest Du -- "dummen Gänse" gehören. Halt Frauen ohne Eigenschaften, die der Textilindustrie und natürlich auch der Schuhindustrie "willenlos" unterworfen sind.

Beste Grüße nach Italien,

Eugen

Manche Frauen dürfen sich auch nicht wundern, wenn gewisse Typen nach ihnen spannen, denn sie provozieren es damit geradezu! Oder machen sie es vielleicht sogar absichtlich? Ja, ich denke schon,

Moment mal.
Es gibt solche und solche, Frauen wie Typen.
Der Dreh- und Angelpunkt an der ganzen Geschichte ist, wie immer, der Kopf.
Jeder tendiert, das zu zeigen, was er hat.
Eine Frau mit einem guten Kopf braucht nciht viel Haut zu zeigen, um aufzufallen......
Mann könnte meinen, intelligente Frauen wären eine Seltenheit, aber das ist hier off-topic. :-))))))
Ein intelligenter Mann läßt sich i.d.R. auch nicht von der nackten Haut einer dummen Gans provozieren. Er mag zwar wohl gerne einen Blick auf eine gutaussehende Frau werfen, aber für eine solide Beziehung - ob Liebes- oder Freundschaftsbeziehung - kommt dieser Frauentyp i.d.R. gar nicht in Frage. So ist es mindestens bei der männlichen Fraktion meines Freundenkreises dies- wie jenseits der Alpen der Fall.
Wenn zwei gute Köpfe sich begegnen, entstehen wunderbare und anhaltende Freundschaften oder Beziehungen. Und da ist die Barfüßigkeit des einen oder der anderen auch nie ein Problem.
Ciao
Tiziana
(die sich auch gerne gutaussehende Männer anguckt ;-)) )

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

Tiziana, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 16:56 (vor 7050 Tagen) @ Eugen

Hallo Tiziana,
was für ein herrlicher Kommentar! Da spürt man sofort Lebenserfahrung, Intelligenz und Weltgewandheit.

Danke!

Nur stell ich häufig als "naturistischer" Mann fest, dass gerade junge Frauen mit knappem provozierenden Bikini häufig zur Kategorie der -- wie sagtest Du -- "dummen Gänse" gehören. Halt Frauen ohne Eigenschaften, die der Textilindustrie und natürlich auch der Schuhindustrie "willenlos" unterworfen sind.

Wobei man da wiederum auch nicht verallgemeinern kann.
Eine Leidenschaft für Schuhe, Bikinis, Naturismus oder elegante Kleidung hängt mit dem Klugheitsgrad nicht zusammen.
Zu meinen nackten Füßen trage ich z.B. gerne schlichte aber gute Klamotten.
Soll das heißen, ich bin zu 50% eine kluge Frau und zum restlichen 50% eine dumme Gans?

Beste Grüße nach Italien,

Beste Grüße zurück nach Deutschland.

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

Eugen, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 18:37 (vor 7050 Tagen) @ Tiziana

Wobei man da wiederum auch nicht verallgemeinern kann.
Eine Leidenschaft für Schuhe, Bikinis, Naturismus oder elegante Kleidung hängt mit dem Klugheitsgrad nicht zusammen.
Zu meinen nackten Füßen trage ich z.B. gerne schlichte aber gute Klamotten.
Soll das heißen, ich bin zu 50% eine kluge Frau und zum restlichen 50% eine dumme Gans?

Beste Grüße nach Italien,

Beste Grüße zurück nach Deutschland.

Hallo Tiziana,

sich mit einer klugen Frau anlegen, kann für einen Mann bedeuten, sich aufs Glatteis zu begeben. Viele Männer fürchten kluge Frauen.

Ich wage es mal: Ich glaube nicht, dass Du eine GESPALTENE Persönlichkeit bist. 50% der Zeit klug, 50% der Zeit dumm. NEIN NEIN.!
Das geht nicht! 100% klug ist sicher anzunehmen.:-))))))

Wenn Du unter schicken Klamotten übrigens ein schönes Kleid verstehst (sieht man heute nur noch selten), dann bist Du nicht nur 100% klug, sondern auch 100% zauberhaft. Eine Frau mit einem schönen Kleid und barfuss ist -- mir fehlen die Worte.

Lachende Grüsse,

Eugen

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

Tiziana, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 19:25 (vor 7050 Tagen) @ Eugen

Eine Frau mit einem schönen Kleid und barfuss ist -- mir fehlen die Worte.

Ich versuche dir zu helfen:
Eine Frau mit einem schönen Kleid und barfuss - Das bin ICH! ;-))

Lachende Grüsse,

Lachende Grüße zurück!
Ciao
Tiziana

Kleine Ergänzung

Eugen, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 22:24 (vor 7050 Tagen) @ Tiziana

Eine Frau mit einem schönen Kleid und barfuss ist -- mir fehlen die Worte.

Ich versuche dir zu helfen:
Eine Frau mit einem schönen Kleid und barfuss - Das bin ICH! ;-))

Lachende Grüsse,

Lachende Grüße zurück!
Ciao
Tiziana

Hallo Tiziana,

ich habe es mir ja fast gedacht -- sehr schön. Als unverbesserlicher Romantiker muß ich aber noch eine kleine Ergänzung hinzufügen: Wenn diese barfüßige Frau mit schönem Kleid auch noch einen schönen, leichten Sommerhut mit buntem Band trägt, dann ist sie mit Sicherheit auch 100% romantisch.

Aber der breite Sommerhut muß nicht immer sein --

Lachende Grüße zurück
Ciao

Eugen

Kleine Ergänzung

Tiziana, Stammposter, Friday, 10.06.2005, 06:49 (vor 7049 Tagen) @ Eugen

Aber der breite Sommerhut muß nicht immer sein --

Ich glaube, der breite Hut sollte besser wegbleiben, wie jede andere Kopfbeckung auch.
Da ich 156 cm klein bin (Naturgröße!), würde ich mit einem breitkrempeligen Hut an einen Champignonpilz erinnern, und die Romantik würde dann in einer Pizzeria landen :-)))))))
Also: Der Hut ist nicht der Hit.

Auf dem Kopf nichts - dafür aber was drin (hoffentlich).
An den Füssen sowieso nichts.

Ciao
Tiziana

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

Michael aus Zofingen @, Stammposter, Friday, 10.06.2005, 09:00 (vor 7049 Tagen) @ Tiziana

Hallo Tiziana!

"Eine Leidenschaft für Schuhe, Bikinis, Naturismus oder elegante Kleidung hängt mit dem Klugheitsgrad nicht zusammen.
Zu meinen nackten Füßen trage ich z.B. gerne schlichte aber gute Klamotten.
Soll das heißen, ich bin zu 50% eine kluge Frau und zum restlichen 50% eine dumme Gans?"

Auch ich stimme dem zu, daß der Intelligenzquotient eines Menschen (egal welchen Geschlechts) nichts dem Bedeckungsgrad der Kleidung zu tun hat. Und wenn dem wirklich so wäre, dann wärst Du nicht zu 50% eine "kluge Frau" und zu 50% eine "dumme Gans". Sooooooo große Füße hast Du sicher auch nicht, daß sie bereits 50% an Körpervolumen einnehmen.

Ein gewisser Zusammenhang kann aber doch bestehen. Nämlich dann, wenn man jede Mode mitmacht. Es zeugt sicher nicht von Intelligenz, wenn man Schuhe kauft, die den Fuß kaputt machen. Oder wenn man solche Kleidung wählt, daß man daran erkrankt, in welcher Form auch immer. Schlimm genug, wenn der Arbeitgeber es von einem verlangt, teilweise "aus Prinzip" (was nicht gerade für Intelligenz des Arbeitsgebers bzw. der Kunden des Arbeitgebers spricht), teilweise aus Sicherheitsgründen. Wer bei 35°C ätzende Säuren abfüllen muß, für den wäre alles gesundheitsschädlich. Von der Temperatur würde eine Badehose genügen, von der ausgehenden Gefahr ist ein "Astronautenanzug", in dem man sich "zu Tode schwitzt" erforderlich.

Ich selber bevorzuge zweckmäßige Kleidung, das Aussehen spielt überhaupt keine Rolle. Zweckmäßig bedeutet für mich, daß sie vor Kälte, Nässe, Unebenheiten usw. schützt, nicht mehr und nicht weniger. Außerdem muß sie so beschaffen sein, daß sie lange ihre Funktion erfüllt und man möglichst wenig Arbeit damit hat. Ich hasse nämlich das Einkaufen von Kleidung/Schuhen, Waschen, Bügeln, Schuhe putzen. Alles Tätigkeiten, für die ich nicht gerne Zeit verschwenden. Wie kann man das am besten bewerkstelligen? Solide (d.h. nicht die billigste) Kleidung kaufen, die lange hält und bei der nicht jeder Fleck gleich auffällt. Dann die Kleidung/Schuhe nur dann tragen, wenn sie wirklich benötigt wird. Und wenn die Sachen nicht mehr für "gut" tragen kann, kann man sie für weniger gute Dinge durchaus tragen. Gewiß: Eine Krawatte brauche ich nur für gut, für weniger gute Zwecke trage ich keine, also bleibt nur noch, sie für Putzzwecke zu benutzen, ähnliches gilt bei mir fast schon für Socken, die ich eigentlich auch nur in Kombination mit Dienstkleidung trage.

Aber Schuhe, die zu abgestoßen sind, um sie am Arbeitsplatz zu tragen, haben schon oft noch für die Freizeit herhalten müssen. Das wird aber auch seltener, da ich in der Freizeit auch seltener Schuhe benötige, und wenn schon, dann eher solche, mit denen ich nicht am Arbeitsplatz erscheinen darf (Turnschuhe, Sandalen). Manch eine Diensthose von mir hat ihre Laufbahn, wenn auch im deutlich verkürzten Zustand, als ideale Freizeithose abgeschlossen. Wer so vorgeht, der spart Umweltressourcen, ist jedoch bei den Kleidungs- und Schuhverkäufern alles andere als ein idealer Kunde.

Schöne Grüße

Michael aus Zofingen

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

bix, Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 14:10 (vor 7051 Tagen) @ Stefan (MR)

Aber irgendwie kann ich mich nicht recht entscheiden, was alberner ist: Nackt Rad zu fahren - oder so eine Radtour gerichtlich zu verbieten.

Ich würde mal sagen, für die Nacktradler ist ihre Nacktheit genauso "normal", wie für Dich das Barfußlaufen in der Fußgängerzone.

Herr Biedermann sagt: Barfußlaufen ist doch total idiotisch.
Herr Barfuß sagt: nackt Fahrradfahren ist absolut albern.
Herr FKK-Rad sagt: Schuhe und Kleidung tragen ist total unnatürlich.

Und jeder hat recht...

bix

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

Stefan (MR), Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 14:30 (vor 7051 Tagen) @ bix

Ich würde mal sagen, für die Nacktradler ist ihre Nacktheit genauso "normal", wie für Dich das Barfußlaufen in der Fußgängerzone.
Herr Biedermann sagt: Barfußlaufen ist doch total idiotisch.
Herr Barfuß sagt: nackt Fahrradfahren ist absolut albern.
Herr FKK-Rad sagt: Schuhe und Kleidung tragen ist total unnatürlich.
Und jeder hat recht...
bix

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Selbst wenn ich Nacktheit in der Öffentlichkeit nicht besonders ästhetisch finde, bin ich erwachsen genug, um mein persönliches Empfinden nicht zum Maßstab aller Dinge zu machen. Ich würde einen solchen Nacktradler weder beschimpfen noch auslachen. So wie ich es auch von einem Mitmenschen erwarte, der meine bloßen Füße in der Fußgängerzone nicht ästhetisch findet (solls ja geben...).

Deswegen auch meine Aussage, dass ich ein gerichtliches Verbot dieser Nacktradel-Aktion für ziemlich unangemessen halte.

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnun

der Joe, Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 21:39 (vor 7051 Tagen) @ Stefan (MR)

Stefan:
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Selbst wenn ich Nacktheit in der Öffentlichkeit nicht besonders ästhetisch finde, bin ich erwachsen genug, um mein persönliches Empfinden nicht zum Maßstab aller Dinge zu machen.

der JOE:
Das mit der Ästhetik ist ja so eine Sache... Merkwürdigerweise sind immer die Leute zuerst nackt (wo auch immer), denen wallende Gewänder besser angeraten wären.
Trotzdem; ich finde beide Aktionen albern. Das Radfahren und das gerichtliche Verbot. Barfuß in der Öffentlichkeit ist völlig in Ordnung. Barfuß bis zum Hals bin ich mindestens genauso oft - aber das dann im privaten Rahmen.

Diesmal wertfreie Grüße vom
JOE

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

Marc (CH), Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 23:02 (vor 7051 Tagen) @ Nicole (WO)


Ja, das Christentum hat unseren Bezug zum Körper und zur Natur gründlich kaputtgemacht. Solange ein nackter Körper mit Scham und Angst besetzt bleibt, werden auch die Füße mit drunter leiden, fürchte ich. Denn barfuß laufen bedeutet, dass man es hier mit einem freien Menschen zu tun hat. Und einem freien Menschen kann man kaum Angst machen - und mit Angst regieren halt die großen Weltreligionen und viele weltliche Regimes...
Liebe Grüße
Nicole

Das gleicht mir doch eher einem Trugschluss der Verallgemeinerung denn einer haltbaren These...siehe Dir mal Mose 2.3,5 an oder was christliche "Bünde" wie Franziskaner und Karameliter zu barfuss meinen...
Liebe Grüsse Marc

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

Andi35 @, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 08:46 (vor 7050 Tagen) @ Nicole (WO)

Hallo Nicole!

Nicole:

Ja, das Christentum hat unseren Bezug zum Körper und zur Natur gründlich kaputtgemacht. Solange ein nackter Körper mit Scham und Angst besetzt bleibt, werden auch die Füße mit drunter leiden, fürchte ich. Denn barfuß laufen bedeutet, dass man es hier mit einem freien Menschen zu tun hat. Und einem freien Menschen kann man kaum Angst machen - und mit Angst regieren halt die großen Weltreligionen und viele weltliche Regimes...

Andi:
Nein, Nicole, das stimmt so nicht, denn die Füße sind keine Schamstelle, wie das Glied, die Scheide und die Brüste!
Dass das Barfußgehen immer noch ein Tabuthema ist, hängt mit anderen Dingen zusammen, nämlich unter Anderem mit dem kürzlich noch heiß diskutierten Thema, was wir unseren Füßen zumuten, in was wir alles hinein treten können!
Da man den Schmutz, also die Verursacher nicht in den Griff bekommt, das Barfußgehen dagegen aber unterlassen kann, suchen die Leute in uns den Fehler und halten es für verantwortungs- oder gedankenlos!
Das ist der Grund, warum die Leute das einfach nicht fassen können, dass wir das unseren Füßen alles zumuten, was ich manchmal auch verstehen kann, denn ich gehe genau darum auch oft mit gemischten Gefühlen barfuß!

"Barfuß" ist also nur aus diesem Grund ein Tabuthema und nicht etwa, weil es eine "Erregung öffentlichen Ärgernisses" dastellt oder eben anstößig ist!
Es liegt einfach nur an dem Unverständnis, wie wir unseren Füßen alle unangenehmen Dinge zumuten können und daraus resultiert dann auch ein entsprechendes Verhalten von Unverständnis, ja zum Teil sogar Empörung. Man kann es einfach nicht fassen und begreifen!
Ein Kopfschütteln hat hierbei also eine völlig andere Bedeutung!

Was die Freiheit angeht, ist das Nacktsein in der Öffentlichkeit aber auch ein wenig zu viel der Freiheit, das muss nun aber auch nicht unbedingt sein!

Gruß von Andi!

Zustimmung in wesentlichen Punkten

Eugen, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 17:18 (vor 7050 Tagen) @ Nicole (WO)

Nicole schrieb:

Ja, das Christentum hat unseren Bezug zum Körper und zur Natur gründlich kaputtgemacht. Solange ein nackter Körper mit Scham und Angst besetzt bleibt, werden auch die Füße mit drunter leiden, fürchte ich. Denn barfuß laufen bedeutet, dass man es hier mit einem freien Menschen zu tun hat. Und einem freien Menschen kann man kaum Angst machen - und mit Angst regieren halt die großen Weltreligionen und viele weltliche Regimes...
Liebe Grüße
Nicole

Hi Nicole,

dein obiger Kommentar hat mich begeistert. In diesem Forum -- unglaublich -- sind es Frauen, welche die intelligentesten Bemerkungen machen. Man könnte meinen, du kommst gerade aus einem Nietzsche-Seminar der Philosophischen Fakultät. Denn es war Nietzsche, der in scharfer Form konstatierte, dass das Christentum Leibfeindlichkeit propagiert, keinen Mut zum Leben macht, zum MUCKERTUM, zum HERDENDASEIN aufruft. weder die Moral noch die Religion berüht im Christentum mit irgendeinem Punkte Wirklichkeit. Es verlegt das Schwergewicht des Lebens ins Jenseits. Richtet nicht -- sagen die Christen -- aber sie schicken alles in die Hölle, was ihnen im Wege steht.

Ohne nun zur sehr off-topic zu geraten, muß ich aber sagen, dass ich mit Nackheit zuerst in meiner katholischen barocken Dorfkirche konfrontiert worden bin. Und ich war dort sogar Meßdiener! Als Kind fällt einem zunächst nichts auf, kommt man ins Alter eines pubertierenden Meßdieners, so fallen einem plötzlich die zahlreichen nackten Kinder-Putten und das große Altarbild auf, wo der fast nackte Petrus kurz vor seiner Hinrichtung gezeigt wurde. Plötzlich entdeckte man, dass dieses Bild eindeutig sado-masochistische Züge trägt. Ganz zu schweigen von einem Bild, wo der nackte heilige Sebastian, gefesselt an einer Säule, von zahlreichen Pfeilen aufgespießt wurde und das Blut zahlreich floß. Kann Martyrium Lust erzeugen? Ist es dem Christentum gelungen, Eros und Aphrodite in höllische Kobolde und gefährliche Truggeister zu verwandeln?

Aber eins ist klar: Überall, wo christliche Missionare hinkamen (Polynesien, Afrika, Neuginea), hieß es : Kinder, wir sind hier nicht im Paradies-- sofort was anziehen! Aber wir haben es mit dem Christentum nicht so schlecht getroffen: Indien, welches vor dem brutalen Eindringen des Islams sehr freizügig war (Frauen durften öffentlich oben ohne auftreten), ist heute ein sehr prüdes Land geworden. Und in den USA war es bis 1935 VERBOTEN, dass Männer OBEN OHNE baden gehen.

Ich glaube übrigens, dass auch Barfusslaufen ein Tabu-Bruch ist. Es hat eben auch mit unerwarteter Nackheit zu tun. Nur diese ist gerade mal geduldet. Aber wenn sich ein geeigneter Richter findet -- wer weiß -- kann man auch das verbieten oder mit einem Bußgeld belegen. Genauso wie ja noch vor 100 Jahren für junge Frauen Pflicht war, lange "Handschuhe" zu tragen. Es galt als hocherotisch, diese Handschuhe dann langsam auszuziehen.

Mir ist es auch völlig egal, ob 10, 100 oder 1000 Nacktradler am Rhein entlangfahren. Deutschland hat wirklich andere Probleme. Die Nacktradler können sich ja alle ein schickes buntes Bändchen um den Bauch binden: Denn das gilt bei einigen Indianerstämmen im Amazonas als "korrekte" Anzugsordnung. Ohne dieses Bändchen ist man -- oh Schreck -- völlig nackt! Das wäre die Umkehrung des Andersen Märchens vom des Kaisers neue Kleider.

Aber das Volk ist dumm -- unglaublich dumm. Und logisch denken können die wenigsten. Von Humanismus keine Spur. Der nackte Mensch ist eben häßlich -- unästhetisch. Der angebliche Schöpfergott hat damit auch versagt. Pfui, was für ein häßliches Schwein er da erschaffen hat! Nach Nietzsche ist dieser Gott ja auch schon längst tot (aus Gram gestorben).

Liebe Grüße,

Eugen

Es gibt keinen schöneren Glauben als den christlichen

Markus U., Stammposter, Friday, 10.06.2005, 12:07 (vor 7049 Tagen) @ Eugen

Nicole schrieb:

Ja, das Christentum hat unseren Bezug zum Körper und zur Natur gründlich kaputtgemacht. Solange ein nackter Körper mit Scham und Angst besetzt bleibt, werden auch die Füße mit drunter leiden, fürchte ich. Denn barfuß laufen bedeutet, dass man es hier mit einem freien Menschen zu tun hat. Und einem freien Menschen kann man kaum Angst machen - und mit Angst regieren halt die großen Weltreligionen und viele weltliche Regimes...
Liebe Grüße
Nicole

Hi Nicole,
dein obiger Kommentar hat mich begeistert. In diesem Forum -- unglaublich -- sind es Frauen, welche die intelligentesten Bemerkungen machen. Man könnte meinen, du kommst gerade aus einem Nietzsche-Seminar der Philosophischen Fakultät. Denn es war Nietzsche, der in scharfer Form konstatierte, dass das Christentum Leibfeindlichkeit propagiert, keinen Mut zum Leben macht, zum MUCKERTUM, zum HERDENDASEIN aufruft. weder die Moral noch die Religion berüht im Christentum mit irgendeinem Punkte Wirklichkeit. Es verlegt das Schwergewicht des Lebens ins Jenseits. Richtet nicht -- sagen die Christen -- aber sie schicken alles in die Hölle, was ihnen im Wege steht.

Nimm bitte zur Kenntnis, daß es, auch wenn es Dir noicht paßt, immer noch bekennende und überzeugte Christen, zu denen auch ich mich rechne, gibt, und daß ein Kommentar wie der Deinige an den Tatbestand der Beschimpfung religiöser bekenntnisse (§ 166 StGB) zumindest nahe heranreicht. Ich finde Deinen Kommentar auf jedenfall geschnmacklos und verletzend. Das Christentum ist die beste Religion; es hat den Menschen, die sich als Heiden hilflos und verängstigt den Naturgewalten, die sei in ihrer Unwissenheit für Götter hielten, ausgesetzt waren, Hoffnung undd wahres Gottvertrauen gegeben, und es hat dafür gesorgt, daß sich Menschen berufen fühlten, ihr Leben in den Dienst der Barmherzigkeit und Nächstenliebe zu stellen, und es hat wunderbare Heilige wie Franziskus oder die russischen "Narren in Christo" hervorgebracht, die übrigens auch stets barfuß gingen. Ohne das Christentum wäre der mensch des menschen Wolf, und ich glaube, daß in der Bibel die Wahrheit steht und daß jeder, der an Christus glaubt, erlöst und ewiges Leben haben wird.

Aber eins ist klar: Überall, wo christliche Missionare hinkamen (Polynesien, Afrika, Neuginea), hieß es : Kinder, wir sind hier nicht im Paradies-- sofort was anziehen! Aber wir haben es mit dem Christentum nicht so schlecht getroffen: Indien, welches vor dem brutalen Eindringen des Islams sehr freizügig war (Frauen durften öffentlich oben ohne auftreten), ist heute ein sehr prüdes Land geworden. Und in den USA war es bis 1935 VERBOTEN, dass Männer OBEN OHNE baden gehen.

Die christlichen Missionare haben in jeder Hinsicht sehr segensreich gewirkt: sie haben den Heiden die frohe Botschaft des Evangeliums gebracht, der sie bedurften, und sie haben auch dafür gesorgt, daß primitive Stämme kulturell und zivilisatorisch bedeutend gehoben wurden. Ihre Bemühungen um eine Hebung von Kultur und Gesundheit der vormals primitiven Völker sollte man würdigen und nicht verdammen. Da Du aber eine religionsfeindliche Einstellung asn den Tag legst, ist mir natürlich klar, daß es dir nicht paßt, daß sich das Christentum durch das Wirken der Missionare in Gegenden ausgebreitet hat, in denen es zuvor unbekannt gewesen war.

Ich glaube übrigens, dass auch Barfusslaufen ein Tabu-Bruch ist. Es hat eben auch mit unerwarteter Nackheit zu tun. Nur diese ist gerade mal geduldet.

Für mich hat barfußlaufen nichts mit Nacktheit zu tun, denn es gibt "Nackte", die sich von Schuhen und Sokken nicht trennen mögen, wie es auch Barfußläufer gibt, die sich in der Öffentlichkeit niemals nackt zeigen. Ich bade draußen gern nackt, bevorzuge beim Barfußlaufen in der Stadt aber eher vollständige Bekleidung, bei warmem wetter also kurzärmliges Hemd oder T- Shirt und lange Hose.

Mir ist es auch völlig egal, ob 10, 100 oder 1000 Nacktradler am Rhein entlangfahren. Deutschland hat wirklich andere Probleme. Die Nacktradler können sich ja alle ein schickes buntes Bändchen um den Bauch binden: Denn das gilt bei einigen Indianerstämmen im Amazonas als "korrekte" Anzugsordnung. Ohne dieses Bändchen ist man -- oh Schreck -- völlig nackt! Das wäre die Umkehrung des Andersen Märchens vom des Kaisers neue Kleider.

Mir ist es auch egal, wobei ich unter Nacktheit verstehe, daß jemand nicht nur seine Genitalien in die Luft hält, sondern OHNE ALLES rumläuft.

Aber das Volk ist dumm -- unglaublich dumm. Und logisch denken können die wenigsten. Von Humanismus keine Spur.

Soso, wie kommst Du zu dieser verqueren Einschätzung, mit der Du allerdings leider nicht allein stehst, weil die sogenannten "Eliten" sie aus Gründen des Machterhalts offensichtlich teilen und damit notwendige demokratische Essentialia wie Volksabstimmungen über Angelegenheiten, die alle betreffen, verhindern? Dank derartiger Einstellungen leben wir in einer scheindemokratischen Perteiendemokratur. Ich rechne mich unter das (deutsche) Volk, mein Platz ist im Volke, und darauf bin ich stolz! Aber wahrscheinlich bin ich deshalb in Deinen Augen dumm... was solls, sei's drum.

Barfuß,
Markus U.

Fortsetzung im off topic - forum

Georg ⌂, Stammposter, Friday, 10.06.2005, 12:14 (vor 7049 Tagen) @ Markus U.

Vom Löschen dieses Beitrages - obwohl eigentlich angebracht - sehe ich mal ab; der Thread wird jedenfalls geschlossen.
G.
Fortsetzung - sofern gewünscht - im

[image] Stammtischforum

ein Körnchen Wahrheit ?

bix, Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 09:55 (vor 7051 Tagen) @ Lothar

Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen barfuss zu zeigen", urteilte das Gericht.

Ich fürchte fast, so unrecht hast Du damit gar nicht...

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

Michael aus Zofingen @, Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 10:02 (vor 7051 Tagen) @ Lothar

Hallo Lothar!

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird letztendlich beides verlieren."

Dieses hat kein geringerer als T. Roosevelt behauptet. Sicher hat er aber nicht an Schuhe gedacht. Das bedeutet nämlich, wer seine Barfüßigkeit (Freiheit) aufgibt und Schuhe anzieht, weder frei noch sicher ist. Das stimmt, denn auch mit Schuhen kann man gehörig ausrutschen.

Vielleicht paßt dieses auch zu Deinem Beitrag:

http://www.justizirrtum.de/faelle/richter/niehenke/olg.htm

Was ich nicht nachvollziehen kann: Wozu benötigt man da noch Schuhe und gar Socken?

Es heißt auch in einem Gerichtsurteil: "Unbekleidet ist, was wie unbekleidet aussieht!" Mit anderen Worten: Wer enganliegende, hautfarbene Kleidung mit hohem Bedeckungsgrad trägt, sieht aus der Entfernung so aus, als ob er nichts an hat. Also ist das theoretisch auch gesetzeswidrig.

Und wer helle Flipflops trägt, sieht ebenfalls wie barfuß aus.

"Es verletze jedoch auch heute noch in besonderem Maße das Schamgefühl der meisten Menschen, wenn sie an Orten, an denen niemand völlige Nacktheit erwartet, unfreiwillig nackten Menschen gegenüber stehe."

Gleiches gilt auch für barfuß oder für das Tragen von kurzen Hosen. Im Hochsommer rechnet man damit, speziell in Parks. Im Winter dagegen rechnet keiner damit. Wenn plötzlich und unerwartet dann doch jemand so leicht bekleidet erscheint, dann sind viele schockiert und rufen die Polizei. Zumindest im Raum Zofingen reagiert die Polizei auch eigenmächtig bei Barfüßern, Männern in Flipflops oder Männern in kurzen Hosen (selbst in Kombination mit Schuhen und Socken), wenn das zu Zeiten passiert, wenn niemand damit rechnet (nicht nur im Winter, auch im Sommer bei bedecktem Himmel und Temperaturen unter 18°C).

Schöne Grüße

Michael aus Zofingen

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

die annö ⌂, Wednesday, 08.06.2005, 10:12 (vor 7051 Tagen) @ Michael aus Zofingen

ich finds krank da die pozilei zu rufen *augen verdreh* ich renn im winterhalbjahr in der schule auch in tshirt rum, mir ist nich kalt und der rest friert 8seobts die lehrer) wenn sie mich sehen.
selbst wenn die die pozilei rufen würden, würd ich das weitermachen.
das ist doch doof.
zählt barfuss zu nackt.sein? o_O *grübel*
in manchen ländern laufen sie nur barfuss. also, warum nich auch hier?

schönen tach
die annö

[image] smalltalk - barfuss laufen

Ein bisschen gegoogelt .zum Thema ...

Georg, Stammposter, Wednesday, 08.06.2005, 15:50 (vor 7051 Tagen) @ Lothar

erbringt u. a. folgenden Sachverhalt:

Muß/kann ich auch barfuß fahren ?
Viel diskutiert !
Du mußt auf keinen Fall barfuß fahren, wenn du sonst nichts anhast.
Nimm die Schuhe, die du auch sonst am liebsten zum Fahrradfahren trägst.
Es ist generell günstiger, die Füße durch Schuhe (Sandalen) zu schützen, weil sie beim Radfahren recht exponiert für kleine Schrammen sind.
Wer es barfuß probiert, wird feststellen, daß die Kraftübertragung von der bloßen Sohle auf die Pedale lange nicht so gut ist wie mit Schuhen. Die Pedale drücken zu sehr in die Fußsohle.
Mit Mountain-Pedalen geht es gar nicht.
Wer barfuß fahren hübsch findet, sollte sich ganz glatte Pedale montieren.

Quelle: http://www.enjoyyourbicycle.de/nacktradeln/faq.html

Na dann ...
füßt als viel mit, aber unten ohne - Radler
Georg

PS: Zwar hoffnungslos off topic, aber inhaltlich allzuliebst ist im Kontext auch die Frage:

Steht der Weltnacktradeltag in Deutschland im Zusammenhang mit der von Franz Müntefering angestoßenen Kapitalismus-Debatte?

Quelle (und Möglichkeit, die Antwort nachzulesen):
http://www.pfeilinfo.de/special_info/blanke_stellung/blanke_stellung.html

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

Andi35 @, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 08:27 (vor 7050 Tagen) @ Lothar

Hallo Lothar!

Lothar:

Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen barfuss zu zeigen", urteilte das Gericht.
Na was haltet ihr davon?
Keine Angst, ich habe die Passage des
nachfolgenden Textes, den ich heute im Internet fand, nur etwas abgeändert.

Andi:
Puhhh! Zum Glück, ich dachte schon: "Was zum Teufel ist denn das für eine Schei...?" Ich befürchtete schon, die ersten "Anti-Barfußregeln" schlichen sich schon ein, wie Die gegen das Rauchen, die Mitte der 90er aufkamen, von durch die Presse angeheizten Leuten!

Lothar:

Nacktradeln bleibt verboten - zumindest im baden-württembergischen Kreis Rastatt.

Andi:
Dann wohl überall in Deutschland und das ist auch gut so, denn wo kämen wir denn da hin?

Lothar:

Das Verwaltungsgericht Karlsruhe untersagte eine geplante Aktion zum "Weltnacktradeltag" am kommenden Samstag, weil sie "grob ungehörig" sei.

Andi:
Und damit hat der Richter auch vollkommen Recht, was soll denn der Quatsch?

Lothar:

Bis zu zwölf Anhänger der Freikörperkultur wollten nackt auf dem Rheindamm von Iffezheim bis zur Grenze des Landkreises Rastatt und wieder zurück radeln - um für die Nacktheit als "zweckdienliche und gesellschaftsfähige Kleidung" einzutreten.

Andi:
Na, so ein Blödsinn! Die sollen uns in Ruhe lassen mit diesem Anblick und ihren "Freikörpermist" auf dafür vorgesehenen FKK-Geländen ausleben!

Lothar:

Unerwartet nackte Menschen erschrecken
Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen nackt zu zeigen", urteilte das Gericht.

Andi:
Jawoll! Ganz mein Denken! Besser könnte man es garnicht ausdrücken!

Lothar:

Zwar sei heutzutage die Einstellung zum Nacktbaden an Stränden und in Schwimmbädern im Vergleich zu früher unbefangener und freier.

Andi:
Eben und das ist schon traurig genug, denn was wir von der verdammten antiautoritären Erziehung haben, das sehen wir ja!
Ich bin der Meinung, dass alles >zu< unbefangen und >zu< frei geworden ist! Irgendwann ist´s aber auch mal wieder gut!

Lothar:
Es verletze jedoch auch heute noch in besonderem Maße das Schamgefühl der meisten Menschen, wenn sie an Orten, an denen niemand völlige Nacktheit erwartet, unfreiwillig nackten Menschen gegenüber stehen.

Andi:
Das sehe ich genauso und das bezieht sich auch auf das "oben ohne"-Anwesen von Frauen, gehört sich auch nicht, da die Brüste eine Schamzone sind!
Wie schon geschrieben, sollen sie das doch an ihren FKK-Stränden ausleben, da können sie sich aalen, bis ihnen in der Sonne Etwas wie Rousinen oder Sultaninen schrumpft!
Mich hat das "oben ohne"-Sein an normalen Badeseen oder in Freibädern schon immer gestört und ich bin >auch< ein Mann, der Frauen liebt und gerne sieht, aber bitteschön >so< dann nur in den eigenen vier Wänden!
Das gehört nämlich nicht in die Öffentlichkeit und sollte verboten und mit einer Geldstrafe und dem Rausschmiss durch den Bademeister/eine Badeaufsicht gehandhabt werden!
Mein Verhalten hat nichts mit Intoleranz zu tun, sondern mit dem Pflegen gewisser Werte, die die Menschen und hauptsächlich Frauen immer mehr verlieren!
Ich denke eben einfach noch mit Moral und Schamgefühl, dass ich mir zum Glück in vielerlei Hinsicht noch bewahrt habe!

Nachdenkliche Grüße von Andi!

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

Michael aus Zofingen @, Stammposter, Thursday, 09.06.2005, 14:13 (vor 7050 Tagen) @ Andi35

Hallo Andi!

Lothar:

Nacktradeln bleibt verboten - zumindest im baden-württembergischen Kreis Rastatt.

Andi:
Dann wohl überall in Deutschland und das ist auch gut so, denn wo kämen wir denn da hin?

Michael:
Auch in der Schweiz ist das verboten. Wenn dagegen ein Mann nur mit einer Hose und ohne jegliche Oberbekleidung mit dem Fahrrad unterwegs ist, verstößt man gegen keinerlei Gesetze. Ich wurde übrigens noch nie von der Polizei kontrolliert, wenn ich nur in kurzer Hose ohne Oberbekleidung radelte, egal ob mit oder ohne Schuhe. Wenn ich dagegen in kurzer Hose, aber mit T-Shirt oder gar Jacke unterwegs war, gab es deutlich mehr Kontrollen, beim gleichzeitigen Tragen von Schuhen wurde ich nur unwesentlich seltener kontrolliert als barfuß.

Lothar:

Das Verwaltungsgericht Karlsruhe untersagte eine geplante Aktion zum "Weltnacktradeltag" am kommenden Samstag, weil sie "grob ungehörig" sei.

Andi:
Und damit hat der Richter auch vollkommen Recht, was soll denn der Quatsch?

Michael:
An solchen Veranstaltungen würde ich nicht teilnehmen, einmal weil der Aufenthalt in der Öffentlichkeit "ohne alles" verboten ist, vor allem aber weil sich unter der Sitzfläche nicht derart viel Hornhaut bildet wie unter Füßen. Auf langen Strecken im Stehen radeln ist unangenehm (mußte ich schon mal, weil mir der Sattel geklaut wurde). Sollte mir aber mal einer der "ganz-ohne-Radler" begegnen, dann würde ich ihn NIEMALS bei der Polizei verpfeifen. Sicher ist es ein kleineres Verbrechen, einen nicht anzuschwärzen, wenn er etwas verbotenes tut (z.B. ganz ohne Kleidung radeln), als einen anzuschwärzen, der nichts verbotenes tut (z.B. barfußlaufen, kurze Hosen tragen). Würdest Du die Polizei rufen, wenn einer ohne Kleidung radelt oder joggt, ansonsten aber nichts von Dir will?

Lothar:

Bis zu zwölf Anhänger der Freikörperkultur wollten nackt auf dem Rheindamm von Iffezheim bis zur Grenze des Landkreises Rastatt und wieder zurück radeln - um für die Nacktheit als "zweckdienliche und gesellschaftsfähige Kleidung" einzutreten.

Andi:
Na, so ein Blödsinn! Die sollen uns in Ruhe lassen mit diesem Anblick und ihren "Freikörpermist" auf dafür vorgesehenen FKK-Geländen ausleben!

Michael:
Wenn ich genauer darüber nachdenke, dann kann ich auch mir keine logischen Reim daraus machen, was zumutbar ist und was nicht. In orientalischen Ländern darf eine Frau nicht ohne Schleier in die Öffentlichkeit, Männern ist das Tragen von kurzen Hosen verboten. Für einen Europäer ist ein solches Verbot unverständlich genauso wie das Barfußverbot in den USA. Warum sollte gerade die europäische Gesetzgebung die "richtige" sein? Warum müssen Fortpflanzungsorgane bedeckt sein? Warum muß eine Frau ein Bikinioberteil in der Badeanstalt tragen, ein Mann aber nicht? Weil eine Frau (theoretisch) eine "Milchfabrik" ist und die "Anschlußstutzen" schützenswert sind, während ein Mann keine Milchfabrik ist und daher nur "Blindstutzen" besitzt? Sicher gibt es ein Bikinioberteiltrageobligatorium bei Frauen nicht als "ausgleichende Gerechtigkeit" dafür, daß sie ansonsten mit weniger Kleidung in Beruf und Repräsentation akzeptiert wird, wo ein Mann Anzug, Krawatte, geschlossene Schuhe und Socken tragen muß?

Warum sind unbeschuhte Füße für viele Leute "Ihhhhhhhhh", während unbehandschuhte Hände normal sind? Ist ein gepiercter Bauchnabel zumutbar?

Lothar:

Unerwartet nackte Menschen erschrecken
Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen nackt zu zeigen", urteilte das Gericht.

Andi:
Jawoll! Ganz mein Denken! Besser könnte man es garnicht ausdrücken!

Michael:
Ich hätte es besser gefunden, wenn das Gericht nicht schwammig von "allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung" gesprochen hätte, sondern klipp und klar "gegen das Gesetz". Wer gegen das Gesetz verstößt, darf dafür belangt werden. Wenn aber einer ohne Kleidung radelt und dann wegen Verstoß gegen die "allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung" bestraft wird, dann könnten auch Barfüßer, Anzugträger in Sandalen ohne Socken, Leute mit violett gefärbten Haaren usw. gerichtlich belangt werden, weil auch daß für besonders empfindliche Menschen gegen die "allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung" verstößt.

Lothar:
Es verletze jedoch auch heute noch in besonderem Maße das Schamgefühl der meisten Menschen, wenn sie an Orten, an denen niemand völlige Nacktheit erwartet, unfreiwillig nackten Menschen gegenüber stehen.
Andi:
Das sehe ich genauso und das bezieht sich auch auf das "oben ohne"-Anwesen von Frauen, gehört sich auch nicht, da die Brüste eine Schamzone sind!
Wie schon geschrieben, sollen sie das doch an ihren FKK-Stränden ausleben, da können sie sich aalen, bis ihnen in der Sonne Etwas wie Rousinen oder Sultaninen schrumpft!
Mich hat das "oben ohne"-Sein an normalen Badeseen oder in Freibädern schon immer gestört und ich bin >auch< ein Mann, der Frauen liebt und gerne sieht, aber bitteschön >so< dann nur in den eigenen vier Wänden!
Das gehört nämlich nicht in die Öffentlichkeit und sollte verboten und mit einer Geldstrafe und dem Rausschmiss durch den Bademeister/eine Badeaufsicht gehandhabt werden!

Michael:
Und vermutlich verletzt es auch das Schamgefühl gewisser Leute, wenn einem mitten im Winter plötzlich ein Barfüßer (womöglich noch in kurzer Hose) gegenübersteht, weil niemand damit rechnet. Mit Rausschmiß aus dem Theater, der Kirche oder was auch immer muß man rechnen, da die Betreiber von ihrem Hausrecht Gebrauch machen. Eine Geldstrafe darf man aber nur dann kassieren, wenn etwas wirklich verboten ist. Dazu gehört Barfußlaufen nicht, das Tagen von kurzen Hosen auch nicht, wohl aber (noch) das Tragen von keinerlei Kleidung. Meines Erachtens arbeiten die Gerichte viel zu langsam und ineffizient.

Andi:
Mein Verhalten hat nichts mit Intoleranz zu tun, sondern mit dem Pflegen gewisser Werte, die die Menschen und hauptsächlich Frauen immer mehr verlieren!
Ich denke eben einfach noch mit Moral und Schamgefühl, dass ich mir zum Glück in vielerlei Hinsicht noch bewahrt habe!

Michael:
Ich halte Dich absolut nicht für intolerant, Du schreibst "nur" das, was Du denkst, ohne lange um den heißen Brei herumzureden. Was Intoleranz anbelangt: Ich glaube beobachtet zu haben, daß viele "normalen" Menschen gegenüber Barfüßern toleranter sind als gewisse "Extremisten". Zum Beispiel einige FKK-ler: Diese spezielle Sorte hält sich am FKK-Strand an die dortigen Regeln, aber außerhalb des Strandes regen sie sich darüber auf, wenn ein Mensch barfuß läuft, kurze Hosen trägt usw. Diese intoleranten FKK-ler (speziell Männer) würden das FKK-Gelände selbst im Hochsommer nur in "Winterkleidung" betreten. Die toleranten FKK-ler würden außerhalb des Geländes ohne Scheu barfuß laufen.

Auch gibt es Leute, die bei vergleichsweise tiefer Temperatur kurze Hosen tragen, jedoch die Anwesenheit eines Barfüßers peinlich finden (umgekehrte Fälle gibt es aber auch). Auch sind Frauen, die gerne eher leicht bekleidet sind, intolerant gegenüber barfüßigen oder/und kurz behosten Männern, noch viel intoleranter sind aber die dick vermummten männlichen Begleiter einer leicht bekleideten Frau gegenüber barfüßigen Männern.

Mir selber ist es völlig egal, was ein anderer gerade trägt. Es ist doch nicht mein Schaden! Von mir wird ein Mann im Schottenrock, barfuß, mit Smoking-Oberteil, Seemannstuch, mit gefärbten Haaren und Schornsteinfegerhut, genauso anständig behandelt wie einer in normalem Anzug oder in Badekleidung. Hauptsache, der Mensch benimmt sich anständig mir gegenüber. Wenn Leute mich nicht so akzeptieren wie ich bin, soll es mir egal sein. Wenn mich aber einer ungerecht behandelt, dann kann ich die Intoleranz in Person werden. Das gilt speziell gegenüber denjenigen Spießern, die mich wegen Barfüßigkeit oder wegen Tragen bestimmter Kleidung, die nicht verboten ist, bei der Polizei anschwärzen.

Nachdenkliche Grüße

Michael aus Zofingen

Widerspricht auch barfuss den Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung

Markus U., Stammposter, Friday, 10.06.2005, 11:30 (vor 7049 Tagen) @ Andi35

Hi Andi!

Lothar:

Nacktradeln bleibt verboten - zumindest im baden-württembergischen Kreis Rastatt.


Andi:
Dann wohl überall in Deutschland und das ist auch gut so, denn wo kämen wir denn da hin?

Lothar:

Das Verwaltungsgericht Karlsruhe untersagte eine geplante Aktion zum "Weltnacktradeltag" am kommenden Samstag, weil sie "grob ungehörig" sei.


Andi:
Und damit hat der Richter auch vollkommen Recht, was soll denn der Quatsch?

Markus:
Bis jetzt ist es noch so, daß nacktes Auftreten in der Öffentlichkeit als "grob ungehörige Handlung" im Sinne von § 118 OwiG gesehen und mit einer Geldbuße (nicht: Geldstrafe!) geahndet (nicht: bestraft!) werden kann. Ich hoffe indessen, daß hier im Laufe der Zeit mehr Toleranz um sich greift, wobei ich gegen völlig unbekleidete Menschen weniger Einwände habe als gegen (meiner Meinung nach) allzu leicht bekleidete. Wenn ich unvermutet einer nackten Person mitten in der Stadt begegnete, würde ich sicherlich erstaunt gukken, weil ich einen solchen Anblick nicht gewohnt bin; ich könnte mich aber schnell daran gewüöhnen und dann fände ich es auch nicht anstößig. Nur in der Kirche möchte ich weder nakkerte noch leicht bekleidete Menschen sehen; dort gehört der Körper mit der Ausnahme des Kopfes, der Hände und der Füße bedeckt.
Den Anblick "nackter" Menschen, die indessen beschuht oder gar besockt sind, finde ich auch nicht anstößig, aber lächerlich.

Lothar:

Bis zu zwölf Anhänger der Freikörperkultur wollten nackt auf dem Rheindamm von Iffezheim bis zur Grenze des Landkreises Rastatt und wieder zurück radeln - um für die Nacktheit als "zweckdienliche und gesellschaftsfähige Kleidung" einzutreten.

Markus:
Meiner Meinung nach ist die Formulierung des Anliegens ungeschickt gewählt; für das Anliegen selbst habe ich Verständnis.

Andi:
Na, so ein Blödsinn! Die sollen uns in Ruhe lassen mit diesem Anblick und ihren "Freikörpermist" auf dafür vorgesehenen FKK-Geländen ausleben!

Markus:
Deine meinung dazu ist mir wohlbekannt, aber ich habe bisher eine wirklich stichhaltige und nachvollziehbare Begründung bei Dir stets vermißt. Du "bollerst" eigentlich diesbezüglich hier nur rum.

Lothar:

Es widerspreche "nach wie vor allgemein anerkannten Regeln der ungeschriebenen Gesellschaftsordnung, sich auf öffentlichen Straßen nackt zu zeigen", urteilte das Gericht.


Andi:
Jawoll! Ganz mein Denken! Besser könnte man es garnicht ausdrücken!

Markus:
Da das Gerichtsurteil (jedenfalls im Ergebnis) nach Deinem Geschmakke ist, pflichtest Du ihm bei. Ich hoffe allerdings, daß die Richter ihr Urteil sorgfältiger begründet haben als Du Deine von mir als verquer empfundene Ansicht.

Lothar:

Zwar sei heutzutage die Einstellung zum Nacktbaden an Stränden und in Schwimmbädern im Vergleich zu früher unbefangener und freier.


Andi:
Eben und das ist schon traurig genug, denn was wir von der verdammten antiautoritären Erziehung haben, das sehen wir ja!
Ich bin der Meinung, dass alles >zu< unbefangen und >zu< frei geworden ist! Irgendwann ist´s aber auch mal wieder gut!

Markus:
Ich bin weder antiautoritär erzogen worden noch habe ich besonders freie Ansichten; ich empfinde Nacktbaden allerdings als sehr angenehm und entspannend und bade daher selbst am liebsten völlig nackt. Ich kann auch nicht nachvollziehen, warum jemand was dagegen haben sollte. Wer sich nackt in der Öffentlichkeit zeigt, ohne eine sexuelle Handlung vorzunehmen, erregt schließlich kein öffentliches Ärgernis.

Lothar:
Es verletze jedoch auch heute noch in besonderem Maße das Schamgefühl der meisten Menschen, wenn sie an Orten, an denen niemand völlige Nacktheit erwartet, unfreiwillig nackten Menschen gegenüber stehen.

Andi:
Das sehe ich genauso und das bezieht sich auch auf das "oben ohne"-Anwesen von Frauen, gehört sich auch nicht, da die Brüste eine Schamzone sind!
Wie schon geschrieben, sollen sie das doch an ihren FKK-Stränden ausleben, da können sie sich aalen, bis ihnen in der Sonne Etwas wie Rousinen oder Sultaninen schrumpft!
Mich hat das "oben ohne"-Sein an normalen Badeseen oder in Freibädern schon immer gestört und ich bin >auch< ein Mann, der Frauen liebt und gerne sieht, aber bitteschön >so< dann nur in den eigenen vier Wänden!
Das gehört nämlich nicht in die Öffentlichkeit und sollte verboten und mit einer Geldstrafe und dem Rausschmiss durch den Bademeister/eine Badeaufsicht gehandhabt werden!
Mein Verhalten hat nichts mit Intoleranz zu tun, sondern mit dem Pflegen gewisser Werte, die die Menschen und hauptsächlich Frauen immer mehr verlieren!
Ich denke eben einfach noch mit Moral und Schamgefühl, dass ich mir zum Glück in vielerlei Hinsicht noch bewahrt habe!

Markus:
Warum willst du es den Frauen verwehren, uns Männer mit dem Anblick ihrer (hoffentlich hübschen) Brüste zu verwöhnen? "Mann" darf ja schließlich auch Brust zeigen (auch wenn ich das Gezeigte in der Regel nicht schön finde). Ich finde es auch gut, daß man an vielen Badeseen inzwischen problemlos nackt baden kann. Leider haben intiolerante Wessis von Deinem Schlage inzwischen bewirkt, daß man mittlerweile anders als in der DDR inzwischen nicht mehr überall an der mecklenburg- vorpommerschen Ostseeküste nackt baden kann.
Du schreibst, daß Dir Moral und Schamgefühl etwas bedeuteten, aber ich vermisse die Begründung. Eine religiöse kann es bei Dir nicht sein, da Du glaubenslos bist; deshalb muß ich davon ausgehen, daß Du in dieser Hinsicht einfach nur hoffnungslos verstaubt und prüde bist.

Barfuß,
Markus U.

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