Das deutsche Doppel-ß (Hobby? Barfuß! 2)

Roland Schorno, Wednesday, 22.12.2004, 20:47 (vor 7220 Tagen)

Kommt leider im Wort "barfuß" vor. Das bedeutet, dass Schweizer und Oesterreicher, auch Amerikaner, kaum eine Chance haben, über Google Neiträge zu diesem Thema zu finden.
Also weg damit!

Das deutsche Doppel-ß

Ralf RSK, Stammposter, Wednesday, 22.12.2004, 21:19 (vor 7220 Tagen) @ Roland Schorno

Das bedeutet, dass Schweizer und Oesterreicher, auch Amerikaner,
kaum eine Chance haben, über Google Neiträge zu diesem Thema zu
finden.

Hallo,

das stimmt so nicht. Du kannst Fuss oder Fuß schreiben, egal. Google setzt das "ß" beim Suchen gleich "ss" und umgekehrt.

Also: viel Spass beim "googlen".

Gruß, Ralf

Das deutsche Doppel-ß

Andi35 @, Stammposter, Wednesday, 22.12.2004, 23:24 (vor 7219 Tagen) @ Ralf RSK

Das bedeutet, dass Schweizer und Oesterreicher, auch Amerikaner,
kaum eine Chance haben, über Google Neiträge zu diesem Thema zu
finden.

Hallo,
das stimmt so nicht. Du kannst Fuss oder Fuß schreiben, egal. Google setzt das "ß" beim Suchen gleich "ss" und umgekehrt.
Also: viel Spass beim "googlen".
Gruß, Ralf

Hallo Ralf!

Stimmt genau! Beides geht, habe ich nämlich auch schon probiert, da ich die gleiche Befürchtung hatte!

Liebe Grüße von Andi! ;-)

Das deutsche Doppel-ß

mitleser, Thursday, 23.12.2004, 08:55 (vor 7219 Tagen) @ Andi35

In Österreich heist es scharfes ß

Das deutsche Doppel-ß gibt es sowieso nicht.

Hippie, Stammposter, Friday, 24.12.2004, 11:52 (vor 7218 Tagen) @ Roland Schorno

Hallo, Roland!

Stimmt nicht. Es gibt keine doppelten Ess-Zett. Es gibt nur das einfache Ess-Zett (ß), das doppelte Ess (ss), und das einfache Ess (s). Auch in barfuß gibt es nur ein Ess-Zett. Was ist denn das für eine Sprachschlamperei?:-)))))
Außerdem würden des Englischen Mächtige wohl eher nach barefoot oder bare feet suchen.

Der hippie

Das deutsche Doppel-ß gibt es sowieso nicht.

Michael aus Zofingen @, Stammposter, Friday, 24.12.2004, 12:31 (vor 7218 Tagen) @ Hippie

In der Schweiz wird GRUNDSÄTZLICH kein "ß" verwendet, sondern nur das "ss" (barfuss, Strasse, Gasse, Busse). Speziell bei letzterem Wort ist es mühsam. Meint man mit "Busse" mehrere öffentliche Verkehrsmittel oder die abgemilderte Form der Strafe? Erst der Satzzusammenhang sagt näheres aus. Vermutlich mit Einführung der Schreibmaschinen hat sich die Schweiz vom "ß" distanziert. Das hängt damit zusammen, daß die Schweiz mehrsprachig ist. Damit die französchsprachigen Schweizer à,è,é usw. schreiben können, haben die Deutschschweizer auf "ihr" ß verzichten müssen. Nach und nach verschwand das ß auch aus den handschriflichen Notizen, an den Schulen wird es nicht mehr gelehrt. Ob Leute, etwa Kinder, die anfangs in Deutschland, später in der Schweiz zur Schule gingen, in Aufsätzen immer einen Fehler angestrichen bekommen, wenn sie trotzdem das "ß" verwenden, entzieht sich meiner Kenntnis. Obwohl ich jetzt seit fast 16 Jahren in der Schweiz lebe, verwende ich das ß konsequent weiter, so wie ich es in der Schule lernen mußte, und zwar nach der ALTEN deutschen Rechtschreibung. Da die Tastatur den Buchstaben nicht hat, behelfe ich mich mit "alt225" ("alt"-Taste gedrückt lassen, während der Zeit 225 im RECHTEN Feld eintippen).

Damit das Ganze nicht allzu off-topic wird:
"Am heutigen Heiligabend bleibt es wohl trocken bei Temperaturen über +5°C. Ich werde mich noch nach der Arbeit auf mein Velo schwingen und barfuSS durch StraSSen und GaSSen radeln. Da dieses nicht verboten ist, wird man mir bei einer allfälligen Polizeikontrolle keine BuSSe aufbrummen. Ich muSS beim Fahren allerdings aufpaSSen, daSS ich nicht mit BuSSen kollidiere. Sollte ich aber barfuSS BuSSe benutzen, ohne zu bezahlen, dann droht eine BuSSe, jedoch nicht wegen barfuSS, sondern wegen Schwarzfahren."

Frohe Weihnachten wünscht
Michael aus Zofingen

Doppel-S oder "ß"

Ulrich (Berlin) @, Stammposter, Friday, 24.12.2004, 12:51 (vor 7218 Tagen) @ Michael aus Zofingen

Hallo ihr alle

Mir fällt zu diesem Thema noch ein, dass die Rechtschreibhilfe meiner Word-Version größten Wert darauf legt, dass ich "barfuß" mit Doppel-S schreiben soll. Fuß darf ich aber mit "ß" schreiben. Solche Regeln verstehe ich nicht. Ist das ein Fehler von Word oder gibt es tatsächlich einen solchen Schwachsinn seit der Rechtschreibreform? Ich schreibe "barfuss" jedenfalls weiter mit "ß", da meines Wissens nur auf einen kurz ausgesprochenen Vokal (etwa bei Kuss) ein Doppel-S folgt. Bei langen Vokalen wie "Fuß" muss es dann ein "ß" sein.

"Am heutigen Heiligabend bleibt es wohl trocken bei Temperaturen über +5°C. Ich werde mich noch nach der Arbeit auf mein Velo schwingen und barfuSS durch StraSSen und GaSSen radeln. Da dieses nicht verboten ist, wird man mir bei einer allfälligen Polizeikontrolle keine BuSSe aufbrummen. Ich muSS beim Fahren allerdings aufpaSSen, daSS ich nicht mit BuSSen kollidiere. Sollte ich aber barfuSS BuSSe benutzen, ohne zu bezahlen, dann droht eine BuSSe, jedoch nicht wegen barfuSS, sondern wegen Schwarzfahren."

Ein wunderschöner Text! :-)

Frohe Weihnachten zurück

Ulrich

Das deutsche Doppel-ß gibt es sowieso nicht.

KaiL, Friday, 24.12.2004, 21:01 (vor 7218 Tagen) @ Michael aus Zofingen

Das hängt damit zusammen, daß die Schweiz mehrsprachig ist. Damit die französchsprachigen Schweizer à,è,é usw. schreiben können, haben die Deutschschweizer auf "ihr" ß verzichten müssen.

...was eigentlich eine ziemlich absurde Begründung ist, zumindest mit jeder deutschen PC-Tastatur kann man die diversen französischen Sonderzeichen problemlos eingeben. Nur das æ geht nicht (das geht aber auch im schweizer Layout nicht). Dass mein Betriebssystem mir noch viel mehr Zeichen erlaubt [alles, was in irgendeiner durch einen ISO-Zeichensatz abgedeckten lateinischen Schrift üblich ist], wäre jetzt aber zu OT...

Das deutsche Doppel-ß gibt es sowieso nicht.

Mike S @, Stammposter, Sunday, 26.12.2004, 11:55 (vor 7216 Tagen) @ KaiL

Das hängt damit zusammen, daß die Schweiz mehrsprachig ist. Damit die französchsprachigen Schweizer à,è,é usw. schreiben können, haben die Deutschschweizer auf "ihr" ß verzichten müssen.

...was eigentlich eine ziemlich absurde Begründung ist, zumindest mit jeder deutschen PC-Tastatur kann man die diversen französischen Sonderzeichen problemlos eingeben. Nur das æ geht nicht (das geht aber auch im schweizer Layout nicht). Dass mein Betriebssystem mir noch viel mehr Zeichen erlaubt [alles, was in irgendeiner durch einen ISO-Zeichensatz abgedeckten lateinischen Schrift üblich ist], wäre jetzt aber zu OT...

Hallo Kai

Das ß war ja in der alten deutschen Kurrentschrift gebräuchlich, die, zunächst ab 1934 in Deutschland, dann ab 1939 in der Schweiz nicht mehr gelehrt wurde, da man zum heute gebräuchlichen, Lateinischen Alphabet wechselte.
Das Lateinische alphabet kennt aber kein ß!
Deshalb wird es, ausser in Deutschland, wo vermutlich nostalgische Gefühle eine Rolle zu dessen Erhaltung spielten, in anderen Ländern nicht gebraucht.
Viele Grüsse
Mike

Das deutsche Doppel-ß gibt es sowieso nicht.

KaiL, Sunday, 26.12.2004, 17:00 (vor 7216 Tagen) @ Mike S

Das Lateinische alphabet kennt aber kein ß!

das Lateinische Alphabet kennt auch kein ółøæüöäòôðđŧ und was nicht alles (könnte jetzt hier einige 100 davon liefern), trotzdem sind diese Zeichen in irgendwelchen Sprachen gebräuchlich. Insofern ist diese Verteufelung des ß albern. achja, Latein kennt auch kein "k"!

Rechtschreibreform

Lothar, Stammposter, Saturday, 25.12.2004, 20:04 (vor 7217 Tagen) @ Roland Schorno

Ich weiß nur, dass die Anwendung von "ß" oder "ss" nach der Rechtschreibreform viel schwieriger geworden ist und mir dabei oft Fehler unterlaufen weil jetzt viele Wörter die früher mit "ß" geschrieben wurden jetzt mit "ss" geschrieben werden müssen, während bei anderen das "ß" beibehalten werden muss und es mir verdammt schwer fällt, diese Wörter zu unterscheiden.

Rechtschreibreform

Markus U., Stammposter, Saturday, 25.12.2004, 23:01 (vor 7217 Tagen) @ Lothar

Ich weiß nur, dass die Anwendung von "ß" oder "ss" nach der Rechtschreibreform viel schwieriger geworden ist und mir dabei oft Fehler unterlaufen weil jetzt viele Wörter die früher mit "ß" geschrieben wurden jetzt mit "ss" geschrieben werden müssen, während bei anderen das "ß" beibehalten werden muss und es mir verdammt schwer fällt, diese Wörter zu unterscheiden.

Hi Lothar!

Da die sogenannte "Rechtschreibreform" eine Schlechtschreib- Deform ist und von irgendwelchen Ministerialbürokraten ersonnen wurde, denen es aus übersteigertem Geltungsbedürfnis nur darum zu tun war, sich selbst ein Denkmal zu setzen, und ich nicht gefragt wurde, ob ich einverstanden bin, boykottiere ich sie, und rufe alle Barfüßer und Schuhträger auf, es mir gleich zu tun und einfach wie früher weiterhin zu schreiben, als sei nix gewesen! Reformen der Rechtschreibung akzeptiere ich nur insoweit, als ich sie mir selbst ausgedacht habe, so wie bei meiner Doppel- k- Schreibweise analog den alten Trennregeln. Das "ß" ist übrigens deshalb mein Lieblingsbuchstabe, weil es ein DEUTSCHES Schriftzeichen ist, das in keiner anderen in lateinischen Buchstaben geschriebenen Sprache auftaucht!
Und das schöne Wort "Barfuß" will ich auch gar nicht anders als mit "ß" am Ende geschrieben sehen.

Barfuß (wie denn sonst) vor dem PC sitzend und Euch allen ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch auf nackten Fußsohlen wünschend,

Markus U.

Rechtschreibreform

Pedro, Stammposter, Sunday, 26.12.2004, 06:16 (vor 7216 Tagen) @ Lothar

Ich weiß nur, dass die Anwendung von "ß" oder "ss" nach der Rechtschreibreform viel schwieriger geworden ist und mir dabei oft Fehler unterlaufen weil jetzt viele Wörter die früher mit "ß" geschrieben wurden jetzt mit "ss" geschrieben werden müssen, während bei anderen das "ß" beibehalten werden muss und es mir verdammt schwer fällt, diese Wörter zu unterscheiden.

Hallo Lothar,

das s ist für das stimmhafte s reserviert. Allerdings gibt es das nur in Norddeutschland, denn in Süddeutschland ist das s immer stimmlos. Außerdem ist es bei einigen Fremdwörtern stimmlos (z.B. Bus).

ß und ss sind für stimmloses s reserviert. Nach der alten Rechtschreibung gilt:
ss nur zwischen 2 kurzen Vokalen (müssen)
ß sonst, das heißt also:
- nach langem Vokal (Buße, barfuß)
- wenn danach gar kein Vokal mehr folgt (muß, mußt)

Nach der neuen Rechtschreibung ist die Regel einfacher:
ss nach kurzem Vokal, unabhängig davon, was danach kommt (müssen, muss, musst)
ß nach langem Vokal (Buße, barfuß)

Die Änderung der ß-ss-Schreibweise ist nach meiner Meinung eine der wenigen sinnvollen Änderungen bei der Rechtschreibreform, denn sie macht das Schreiben einfacher. Viele andere Veränderungen halte ich für unsinnig, z.B. die Getrennt-Schreibweise (der Richter hat frei gesprochen, statt freigesprochen) oder die 3-Buchstaben-Regelung (Brennnessel, in der Schweiz auch: Barfusssucht).

Die nur in der Schweiz erfolgte generelle Ersetzung des ß durch ss halte ich für völligen Blödsinn. Das führt nicht nur zu Missverständnissen (Masse, Busse), sondern bricht eine der Grundregeln der deutschen Rechtschreibung, nämlich dass es Doppelkonsonanten nur nach kurzen Vokalen gibt. Wollte man das ß abschaffen, so müsste man es durch eine andere Folge von 2 Buchstaben ersetzen, z.B. sz (Busze, barfusz) oder hs (Buhse, barfuhs). Letzteres gefällt mir besonders gut, weil es so schön ausdrückt, dass der vorangehende Vokal lang ist.

Barfühsige Weihnachtsgrühse
Pedro

Rechtschreibreform

der Joe, Stammposter, Sunday, 26.12.2004, 08:10 (vor 7216 Tagen) @ Pedro

Hallo Pedro,

herzlichen Dank für die Erklärung.
Endlich hab ich's auch verstanden :-) ...äh, durfte ich den ' jetzt nach der neuen Rechtschreibung eigentlich gebrauchen?

Es grüßt der
JOE

Rechtschreibreform

Oberlehrer, Tuesday, 28.12.2004, 10:38 (vor 7214 Tagen) @ Pedro

das s ist für das stimmhafte s reserviert. Allerdings gibt es das nur in Norddeutschland, denn in Süddeutschland ist das s immer stimmlos. Außerdem ist es bei einigen Fremdwörtern stimmlos (z.B. Bus).

Diese Regelung höre ich zum ersten Mal. In welchem deutschen Wort (das, los, Glas, was, es, Wagnis) ist "s" im Auslaut stimmhaft? Mit Nord- oder Süddeutschland hat das auch nichts zu tun, sondern eher mit der Position im Wort: am Anfang einer Silbe (Anlaut) sowie zwischen zwei Vokalen ist "s" stimmhaft (Sack, sechs, sieben, so, Suppe; Rasen, gesamt, Krisen), am Ende (Auslaut) stimmlos.

Dass so ein stimmloses "s" am Ende keineswegs in der Schreibung eindeutig ist, zeigen Mus/Ruß/Fuß, was/das/dass/nass ....

Rechtschreibreform

Pedro, Stammposter, Tuesday, 28.12.2004, 21:12 (vor 7214 Tagen) @ Oberlehrer

das s ist für das stimmhafte s reserviert. Allerdings gibt es das nur in Norddeutschland, denn in Süddeutschland ist das s immer stimmlos. Außerdem ist es bei einigen Fremdwörtern stimmlos (z.B. Bus).

Diese Regelung höre ich zum ersten Mal. In welchem deutschen Wort (das, los, Glas, was, es, Wagnis) ist "s" im Auslaut stimmhaft? Mit Nord- oder Süddeutschland hat das auch nichts zu tun, sondern eher mit der Position im Wort: am Anfang einer Silbe (Anlaut) sowie zwischen zwei Vokalen ist "s" stimmhaft (Sack, sechs, sieben, so, Suppe; Rasen, gesamt, Krisen), am Ende (Auslaut) stimmlos.
Dass so ein stimmloses "s" am Ende keineswegs in der Schreibung eindeutig ist, zeigen Mus/Ruß/Fuß, was/das/dass/nass ....

Hallo Oberlehrer!

Du hast recht. Ich habe gerade im Aussprache-Duden nachgeschaut: Im Auslaut ist das s tatsächlich immer stimmlos. Stimmhaftes s gibt es am Silbenanfang, zwischen Vokalen sowie bei Wörtern wie fasle oder unsre.

Was lerne ich daraus? Man soll sich als Süddeutscher nicht über norddeutsche Aussprache auslassen. Denn das kannst Du mir wirklich glauben: Im Süddeutschen gibt es kein stimmhaftes s. Von dessen Existenz habe ich zum erstenmal im Englischunterricht gehört. Wie die meisten meiner Mitschüler hatte ich furchtbare Schwierigkeiten, es zu erlernen.

Und was lerne ich noch daraus? Im Auslaut könnte man das ß (soweit es nach der neuen Rechtschreibung noch vorhanden ist) komplett durch s ersetzen. Aber dann handelt man sich folgendes Problem ein:
Zum Grus Barfüßige Barfus-Grüße
Pedro

Rechtschreibreform

der Joe, Stammposter, Tuesday, 28.12.2004, 22:16 (vor 7214 Tagen) @ Pedro

Wenn ich mich recht erinnere, dann beschreibt der Duden doch die deutsche Hochsprache und nicht regionale Sonderheiten.
Und überhaupt, warum ist dieser Thread noch nicht als OT gelöscht worden?

Mal wieder amüsierte Grüße vom
JOE

Rechtschreibreform

Pedro, Stammposter, Tuesday, 28.12.2004, 23:28 (vor 7213 Tagen) @ der Joe

Wenn ich mich recht erinnere, dann beschreibt der Duden doch die deutsche Hochsprache und nicht regionale Sonderheiten.

Der Duden lässt in vielen Fällen mehrere Varianten zu, die er gleichermaßen als zur Hochsprache gehörig beschreibt. Diese Varianten können regional sein, müssen aber nicht. Im übrigen kann man etwas, was das halbe Sprachgebiet betrifft, nicht als "regionale Sonderheit" bezeichnen.

Und überhaupt, warum ist dieser Thread noch nicht als OT gelöscht worden?

Nicht gleich so radikal. Erst bedanken - und dann löschen wollen. Und außerdem sind Schreibweise und Aussprache von barfuß nicht OT.

Mal wieder amüsierte Grüße vom
JOE

Freut mich, dass Du Dich über
zum Grus barfüßige Barfus-Grüße
amüsiert hast
Pedro

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