in französischen Schulen Schleierverbot (Hobby? Barfuß! 2)

Thomas @, Wednesday, 17.12.2003, 17:14 (vor 7593 Tagen)

Eben habe ich in den Nachrichten gehört, dass ineiner französischen
Schule die Mädchen keine Schleier und Kopftücher mehr tragen dürfen.
Der Präsident fordert ein landesweites Kopftuchverbot in Schulen.
kann dieser Fall einen "Disziplinierungstrent" hervorrufen, der in
deutschen Schulen das barfuß laufen verbietet?

Nein, barfuß keine spezielle religiöse Ausdrucksform

Carsten, Wednesday, 17.12.2003, 17:41 (vor 7593 Tagen) @ Thomas

Hallo, Thomas,

kann dieser Fall einen "Disziplinierungstrent" hervorrufen, der in
deutschen Schulen das barfuß laufen verbietet?

Klares Nein. Hintergrund des französischen Kopftuchverbots ist die noch strengere Tradition der religiösen Neutralität von Schulen in Frankreich, die nicht nur Lehrer, sondern auch Schüler trifft.

Barfußgehen ist keine Ausdrucksform einer speziellen Religion. Das Gebot, sich vor Betreten des Gotteshauses die Schuhe auszuziehen etwa, gilt für Moslems wie für Hindus und Buddhisten gleichermaßen. Es könnte also auch bei Übertragung auf die Schule (was schon eine ziemliche Quetsche wäre, diese einem Tempel gleichzusetzen) jedenfalls keiner Religion speziell zugeordnet werden.

carsten

in französischen Schulen - Alice Schwarzer enttäuschend:

Alyosha, Wednesday, 17.12.2003, 17:48 (vor 7593 Tagen) @ Thomas

Eben habe ich in den Nachrichten gehört, dass ineiner französischen
Schule die Mädchen keine Schleier und Kopftücher mehr tragen dürfen.
Der Präsident fordert ein landesweites Kopftuchverbot in Schulen.
kann dieser Fall einen "Disziplinierungstrent" hervorrufen, der in
deutschen Schulen das barfuß laufen verbietet?

es ist aus Gründen der religiösen Neutralität - und es ist enttäuschend daß selbst eine Frau wie Alice Schwarzer das Kopftuchverbot für Lehrer befürwortet -

-es geht andere Leute GRUNDSÄTZLICH einen Dreck an wie man rumläuft - ganz egal ob Schüler, Lehrer, Beamte oder sonstwer -
und wer das anders sieht dem ist ja nicht zu helfen ...

[manche Frauen laufen nicht so sehr aus religiösen Gründen mit Kopftuch, sondern weil sie in Ruhe gelassen werden wollen (oder so ähnlich),
aber auch wenn es aus religiösen Gründen ist, würde es niemanden was angehen -
[hingegen finden diese Spießer crhistliche Symbole in Schulen in Ordnung]

-Ende der Durchsage

in französischen Schulen Schleierverbot

Markus U., Stammposter, Friday, 19.12.2003, 11:06 (vor 7591 Tagen) @ Thomas

Hi Thomas!

Eben habe ich in den Nachrichten gehört, dass ineiner französischen
Schule die Mädchen keine Schleier und Kopftücher mehr tragen dürfen.
Der Präsident fordert ein landesweites Kopftuchverbot in Schulen.
kann dieser Fall einen "Disziplinierungstrent" hervorrufen, der in
deutschen Schulen das barfuß laufen verbietet?

Das glaube ich eigentlich nicht, zumal das Schleierverbot nicht zur Disziplinierung, sondern wegen der in Frankreich hochgehaltenen Ideologie des "Laizismus" ausgesprochen wird. Ich finde es schrecklich und unangemessen, das Kopftuch für Frauen verbieten zu wollen; es zeugt für mich von dem immer noch nicht überwundenen Bestreben, die moralisch verkommene "westliche Zivilisation" immer noch als die vermeintlich beste der gesamten Menschheit aufzwingen zu wollen, und von der Unfähigkeit oder Weigerung, mit Menschen aus anderen Kulturen angemessen umzugehen. Zur freien Entfaltung der Person gehört auch die Freiheit, in der Schule als Lehrerin oder Schülerin ein Kopftuch zu tragen, genauso wie es zur freien Entfaltung der Person gehört, in der Öffentlichkeit barfuß zu gehen!

Aber zurück zur eigentlichen Frage (damit nicht der ganze Beitrag "off topic" wird:

Ich glaube nicht, daß jemand das Barfußlaufen in den Schulen verbieten wird. Aber davon abgesehen: Wer läuft denn in der Schule barfuß? Von uns (Abi- Jahrgang 1986) ist keiner barfuß zur Schule gegangen.

Barfüßige Wintergrüße,
Markus U.

in französischen Schulen Schleierverbot

Hannes, Friday, 19.12.2003, 15:33 (vor 7591 Tagen) @ Markus U.

Hoffentlich nur eine Finte. Ich lebe ja nicht in Franckreich und die Medien übertreiben gerne, weil sie Schlagzeilen brauchen ! Ansonsten finde ich so was für die menschliche Freiheit entwürdigend.

Zu Barfuß: besser über Verbote nicht viel "reden", es drängt nichts dazu, eigentlich denkt niemand wirklich daran, es zu verbieten und den Teufel soll man nicht an die Wand malen....

Ich gebe eines zu bedenken, was ich als schon lange fast schuhlos lebender eigentlich sicher weiß: es sind die Gedanken, die Wirklichkeit "machen", es klingt ein wenig abgehoben, wenn ich jetzt von "Mental"-auswirkungen schreibe, aber selbst die Kriege auf der Welt dürften zum Großteil darauf zurückzuführen sein, daß Millionen von Leuten vor den Fernsehbildschirmen diese Dinge verfolgen und unwissentlich mit ihren Gedanken diese schreckliche Wirklichkeit formen.

Über´s Barfußlaufen bin ich auf diese neue Theorie der mentalen Energien gekommen, eigentlich müßten die meisten, die fast immer ohne Schuhe unterwegs sind, das schon erkannt haben, wahrscheinlich eh schon....

Diese "Willenskraft" läßt sich nämlich (zum eigenen Positiven) in allen Lebensbereichen verwenden.

Auf den Fernseher verzichte ich (wegen der mentalen Bilder, die eben die Wirklichkeit - im Kopf - schaffen) schon seit über einem Jahr, aber das ist ein anderes Thema.

Grüße Hannes

in französischen Schulen Schleierverbot

Eugen, Friday, 19.12.2003, 17:20 (vor 7591 Tagen) @ Thomas

Eben habe ich in den Nachrichten gehört, dass ineiner französischen
Schule die Mädchen keine Schleier und Kopftücher mehr tragen dürfen.
Der Präsident fordert ein landesweites Kopftuchverbot in Schulen.
kann dieser Fall einen "Disziplinierungstrent" hervorrufen, der in
deutschen Schulen das barfuß laufen verbietet?

Hallo Thomas,

ein solches Verbot des Kopftuchtragens gibt es auch in der Türkei.
Doch ich sehe nicht die ganz Logik in deiner Argumentation, denn
die richtige Analogie zum Barfußlaufen sähe doch wohl so aus:

Nehmen wir an, es gäbe an französischen Schulen einen gewissen
Prozentsatz von Jungen, die jeden Tag mit schwarzen SPRINGERSTIEFELN
in die Schule kommen! Man könnte auf die idee kommen,
dass dies Ausdruck einer gewissen Ideologie -- sprich Rechtsextremismus -- sein könnte. Dann hat der Staat das Recht,
das Tragen von Springerstiefeln zumindest an öffentlichen Schulen
zu verbieten: Also müssen am besten alle barfußlaufen!
Oder der Staat müßte auch das Tragen von gewissen teuren
Markenschuhen an Schulen verbieten, denn auch das ist Ausdruck einer
gewissen Ideologie. Also am besten alle Barfußlaufen!

Frankreich ist fast der einzige Staat in Europa, der konsequent eine Trennung von Religion und Staat befolgt. Die Zeit der Aufklärung hat in Frankreich nicht nur stattgefunden, sondern sie wird auch konsequent angewendet.
Der heutige Humanismus entstand nicht aus dogmatischen Religionen,
sondern durch die Kritik der reinen Vernunft (kritischer Rationalismus)

Andererseits gilt das Wort der diesjährigen Friedensnobelpreisträgerin
aus dem Iran (die in Europa ohne Kopftuch, im Iran mit Kopftuch geht),
dass es eigentlich egal sein sollte, mit welcher Kleidung eine Frau
oder ein Mann geht: mit Kopftuch oder nackt.('taz'-Interview 2003). Dem ist nichts hinzuzufügen.

Gruss Eugen

in französischen Schulen Schleierverbot

Roland Schorno, Friday, 19.12.2003, 18:59 (vor 7591 Tagen) @ Thomas

In Spanien wurde den Fischerfrauen verboten, ohne Schuhe rumzulaufen. Also trugen sie eben Schuhe - um den Hals gehängt!

Das steht in einer Serie von Büchern über Völker in der ganzen Welt.

Die moslemischen Frauen können ja ihr Kopftuch trotzdem tragen - um den Bauch gewickelt.

Die schon begonnene Fortsetzung ...

Georg, Stammposter, Friday, 19.12.2003, 19:52 (vor 7591 Tagen) @ Thomas

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G.

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