"Eine recht dumme Frage" / Off-Topic ?????? (Hobby? Barfuß! 2)

Bernd - Giessen, Thursday, 06.02.2003, 18:52 (vor 7905 Tagen)

Hallo allerseits,

Reformer hatten es wahrlich noch nie leicht; selbst jene, die sich für die Reform der Rechtschreibung einsetzen, kämpfen seit jeher gegen die Argumente verkrusteter Konservativer. Letztere sind tatsächlich der Auffassung, dass die deutsche Rechtschreibung keiner Reform bedarf, weil alles, so wie es ist, "gut" sei.

Tatsache ist jedoch, dass Sprache der Veränderbarkeit der Menschen unterworfen ist. Moderne Denker sind so zu der Erkenntnis gelangt, dass es Mittel und Wege gibt, unsere deutsche Sprache logischer zu gestalten.
Was leistet die Rechtschreibreform? Das Regelwerk beinhaltet in erster Linie eine Vereinfachung und schaltet verwirrende Ausnahmeregeln aus: "ss" nach kurzen, "ß" nach lang gesprochenen Vokalen.
Warum also "radfahren" und "Auto fahren", wenn man beides getrennt schreiben kann, nämlich zu Gunsten der Logik.
Wer profitiert von der Vereinfachung der Rechtschreibung? Dies sind in erster Linie solche, die unsere Sprache erlernen, seien es Grundschüler oder Ausländer wie Spätaussiedler etc.
...tja, und wer bei "Stromstoßschalter" den langen Vokal nicht erkennt, sollte sein phonetisches Fine-Tuning korrigieren!

Also, Leute, seid etwas offener und macht's Euren Kindern in der Schule leichter, indem Ihr der Reform offen entgegenblickt!

Bernd

(Anglist und Germanist)

"Eine recht dumme Frage" / Off-Topic ??????

Marco N., Thursday, 06.02.2003, 22:13 (vor 7905 Tagen) @ Bernd - Giessen

Manches an der Rechtschreibreform macht ja durchaus Sinn, wie das von Dir erwähnte Beispiel mit dem Rad fahren. Oder das Adjektiv zu Potenz heißt jetzt potenziell - ist doch viel einleuchtender als das alte potentiell.
Aber in einigen Punkten fragt man sich schon, was die sich dabei gedacht haben - besonders schlimm finde ich es, wenn Wörter aus anderen Sprachen eingedeutscht werden, daß sich einem der Magen umdreht (z.B.: französisch nécessaire - deutsch Nessessär) - erstens sieht es häßlich aus und zweitens lernen die Schulkinder diese Wörter dann erst einmal falsch, um sie später im Fremdsprachenunterricht richtig zu lernen (und am Anfang haben sie sie natürlich dann erst einmal falsch drauf).
So, nun aber bitte keine totale Ausweitung der Diskussion, das Thema hier ist ja ein anderes. Wenn man allerdings sieht, wie kontraproduktiv sich manche Leute verhalten und nicht ermöglichen, daß eine Diskussion zustande kommt (Beispiel: "Sarah" bekommt fast ein Dutzend qualifizierte Antworten auf ihren Beitrag, meldet sich aber überhaupt nicht mehr - ich meine was soll das, wieso stellt man dann einen Beitrag in ein Diskussionsforum, wenn man so offensichtlich keine Lust zum Diskutieren hat?), dann kann man vielleicht ersatzweise doch mal über die Rächtschraiprephorm diskutieren. ;-)

"Eine recht dumme Frage" / Off-Topic ??????

Roland Schorno, Thursday, 06.02.2003, 22:18 (vor 7905 Tagen) @ Bernd - Giessen

Sintemalen und alldieweil es in Europa unzählige Millionen von Computern gibt, die das althochdeutsche Doppel-S nicht in ihrer Tastatur eingebaut haben, seid Ihr deutschen Barfueszter leider kaum zu finden.
Jawohl, und die Schneeeulen sind eben Schnee-Eulen, die Seeelefanten halt See-Elefanten, ungeachtet der Seeschärfe und der Schneeschaufeln
Das könnte man ja mit dem Eurozeichen lösen, das Doppel-EE.
Das ist leider auf meiner Windows-Tastatur auch noch nicht drauf.

Warum denn einfach, wenn es so extrem viel komplizierter geht?

Off-Topic !!!!!!!

Stefan, Friday, 07.02.2003, 09:44 (vor 7904 Tagen) @ Bernd - Giessen

Darf man hier jetzt doch über alles diskutieren, wenn man von vornherein zugibt, dass es offtopic ist?!?

Off-Topic !!!!!!!

Roland Schorno, Friday, 07.02.2003, 11:01 (vor 7904 Tagen) @ Stefan

Darf man hier jetzt doch über alles diskutieren, wenn man von vornherein zugibt, dass es offtopic ist?!?

Das ist absolut nicht offtopic! Genau unser Hauptwort, nämlich eben "barfuss" ist ja so ein Streitfall. Auf meiner Schweizer Tastatur gibt es kein deutsches Doppel-S, auch nicht mit Alt-+-255. Klar kann ich auf eine andere Tastatur umstellen, wenn ich das so installiere, aber dann kommen mehrere Zeichen nicht mehr dort, wo sie aufgedruckt sind.

Die Computersprache ist englisch und wird bestimmt so bleiben. Es ist deshalb nicht falsch, im Internet sich dieser Tastatur anzunähern, wo das möglich ist.

Die russische Stadt "Kiev" lest Ihr auch nicht als "Kief" oder "Kihf" oder gar "Kiehf". sondern als "Kiëff".

Und wie ich schon sagte, die Suppenfabrik "Maggi" in der Schweiz heisst "Matschi" und nicht "Mahgi", das empfinden wir Schweizer als fürchterlich, wir sind eben mehrsprachig.

Die neue deutsche Rechtschreibung hilft gerade uns Barfüssern, dass uns alle finden, die uns suchen. Das ist doch bestimmt nicht falsch, oder?

Off-Topic !!!!!!!

TeWe, Friday, 07.02.2003, 12:50 (vor 7904 Tagen) @ Roland Schorno

Lieber Roland!

Jetzt muß ich mir doch noch einen Beitrag erlauben:

- Das ß spricht sich [esszett] aus und nicht "Doppel-S", denn das entspräche "ss".
- Das ß wird mit ss umschrieben, so wie ä ae, ö oe und ü ue umschrieben wird, wenn die Tastatur diese Sonderzeichen nicht unterstützt. Korrekt wäre also dann "barfuessig", nicht jedoch "barfueszig"!
- Wenn Du Probleme mit Suchmaschinen hast, weil Du kein ß eingeben kannst, dann nimm die meiner Meinung nach beste Suchmaschine: Google (www.google.com), diese findet auch Wörter mit ß, wenn man statt ß ss setzt.

Sorry für den Off-Topic-Beitrag, aber diese Punkte wollte ich loswerden.
Grundsätzlich denke ich aber, daß man Rechtschreibdiskussionen in ein entsprechendes Forum schreiben sollte. Denn diese ganzen Argumente für und gegen die Rechtschreibform wurden hier schon einmal vor Monaten oder Jahren off-topic erörtert. Das sollte reichen.

Ein kleiner Zusammenhang bleibt

Bene, Stammposter, Saturday, 08.02.2003, 14:50 (vor 7903 Tagen) @ Roland Schorno

Hallo Roland,

Du kannst ein ß erhalten, indem Du Alt+225 oder Alt+0223 tippst. Dabei ist wichtig, die Alt-Taste gedrückt zu halten und derweil am Numerik-Block (wichtig!) die Ziffern zu tippen. Das muss gehen.

Ansonsten kannst Du in Windows auch das deutsche Tastatur-Layout als Alternive aktivieren und dann rechts unten bei der Uhrzeit mit dem DE auf blauem Grund umschalten (oder mit einer Tastenkombination).

Ich persönlich tippe einfach blind und kümmere mich nicht darum, dass auf meiner Tastatur eine schweizerische Bedruckung ist, die nicht zum deutschen Tastaturlayout passt. Unpraktisch ist das schon, aber für meine vielen deutschen Kunden brauche ich es nunmal, damit die nicht glauben, es wäre ein Fehler...

Übrigens liegt dieses Problem wohl nicht an der Dominanz des Englischen im Computer-Bereich, es entstand schon mit der Schreibmaschine und hängt eher mit der größeren Bedeutung der französischen Akzent-Buchstaben in der Schweiz zusammen - die nehmen den Tasten-Platz weg. Freue Dich, dass Du nicht mit französischen Tastaturen arbeiten musst, die können einen nämlich um den Verstand bringen (wenn man es nicht gewohnt ist - das sehen die Franzosen natürlich andersrum).

Viele Grüsse

Bene

"Eine recht dumme Frage" / Off-Topic ??????

Markus U., Stammposter, Friday, 07.02.2003, 12:32 (vor 7904 Tagen) @ Bernd - Giessen

Hi Bernd,

ohne Dich persönlich angreifen zu wollen, vertrete ich die gegenteilige Meinung.

Hallo allerseits,
Reformer hatten es wahrlich noch nie leicht; selbst jene, die sich für die Reform der Rechtschreibung einsetzen, kämpfen seit jeher gegen die Argumente verkrusteter Konservativer. Letztere sind tatsächlich der Auffassung, dass die deutsche Rechtschreibung keiner Reform bedarf, weil alles, so wie es ist, "gut" sei.

Die alte Rechtschreibung war gut! Vor allem war sie sachgerecht und zweckmäßig. So ist doch die Schreibweise "Flußsand" viel übersichtlicher und auch ästhetischer als "Flusssand". Auf diese Weise wurden auch viele Wörter unnötig in die Länge gezogen. Geradezu komisch wird es in vielen Fällen bei den Vorschriften zur Getrenntschreibung. Was ist das Geegenteil von "hier zu Lande" (richtig: "hierzulande")? Na klar: "dort auf See"! Und bei manchen der "famosen" Worttrennungen sind Mißverständnisse geradezu vorprogrammiert: "zu Grunde gehen" (auf Tauchstation?), "schwer fallen" (aua!). Doie Liste ließe sich endlos fortsetzen.

Vor allem gab es aber keine zwingende Notwendigkeit für die "Reform". Es handelte sich um eine "Neuerung um der Neuerung willen", mit welcher selbsternannte "Experten" mit schädlichen Absichten sich selbst ein Denkmal setzen wollten. Warum wurde das Volk nicht gefragt, ob es die Reform wollte? Ist doch klar: weil die überwältigende Mehrheit mit "Nein" gestimmt hätte! Also wurde die "Reform" dem ganzen Volke durch einen handstreichartigen "Coup" in "allerbester Gaunermanier" gleichsam über Nacht übergestülpt. "Stelle das Volk vor vollendete Tatsachen, und es wird sich nach kurzem Gemurre fügen."

Tatsache ist jedoch, dass Sprache der Veränderbarkeit der Menschen unterworfen ist. Moderne Denker sind so zu der Erkenntnis gelangt, dass es Mittel und Wege gibt, unsere deutsche Sprache logischer zu gestalten.

Sprache funktioniert nun mal nicht nach den Regeln der Logik, sonst gäbe es beispielsweise keine unregelmäßigen Verben. Was ich beobachte, ist ein fortschreitender Sprachverfall, der bereits nach dem Ende des Ersten Weltkrieges einsetzte. Heutzutage beherrscht kaum jemand noch die richtige Konjugation einschließlich korrekter Konjunktivbildung, z. B. beim Verb "backen" (hier sehe ich mal von meiner eigenen Reform, nach der es "bakken" heißt, ab): "backen; ich buk; ich habe gebacken (gebakken); ich büke".

Was leistet die Rechtschreibreform? Das Regelwerk beinhaltet in erster Linie eine Vereinfachung und schaltet verwirrende Ausnahmeregeln aus: "ss" nach kurzen, "ß" nach lang gesprochenen Vokalen.
Warum also "radfahren" und "Auto fahren", wenn man beides getrennt schreiben kann, nämlich zu Gunsten der Logik.

Die alten Regeln waren keineswegs verwirrend; ich habe ebenso wie Millionen Menschen vor und nach mir nach ihnen Schreiben gelernt und hatte als Kind in Rechtschreibung stets eine "Eins". (Tippfehler in meinen Beiträgen bitte ich mir nachzusehen.) Entweder man beherrscht die Regeln von selbst, weil man ein Gefühl für die Sprache hat, oder man ist halt zu doof und lernt es nie! Im Falle der "Rechtschreibreform" handelt es sich nicht um eine sachgerechte Vereinfachung, sondern um eine Absenkung auf ein viel niedrigeres Niveau und somit um eine Schlechtschreib- Deform, durch welche unsere herrliche deutsche Muttersprache bis zur Unkenntlichkeit verhunzt und verunstaltet, mithin dem Hohne und Gespött der ganzen Welt preisgegeben worden. Andere Sprachen (z. B. Polnisch) haben ebenfalls sehr viele Tükken, aber niemand dächte daran, sie deshalb gewaltsam auf ein niedrigeres Niveau zu senken.

Wer profitiert von der Vereinfachung der Rechtschreibung? Dies sind in erster Linie solche, die unsere Sprache erlernen, seien es Grundschüler oder Ausländer wie Spätaussiedler etc.

Die Sprache erlernt man hierzulande "auf Mutters Knien", beim Schuleintritt wird die hinreichende Beherrschung der Sprache (Sprachkompetenz) vorausgesetzt. Mit der "neuen Rechtschreibung" tun sich viele schwer, zumal es etliche Alternativschreibweisen gibt (So steht "selbständig" auch nach "Neuschreib" neben "selbstständig, wat stimmt denn nu?), und man sieht häufig teilweise recht eigentümliche Gemischtschreibweisen.

...tja, und wer bei "Stromstoßschalter" den langen Vokal nicht erkennt, sollte sein phonetisches Fine-Tuning korrigieren!
Also, Leute, seid etwas offener und macht's Euren Kindern in der Schule leichter, indem Ihr der Reform offen entgegenblickt!
Bernd
(Anglist und Germanist)

Das kann ich nicht, da ich mich ungern Zwängen beuge, ohne gefragt worden zu sein! Wäre die neue Schreibweise aufgrund einer allmählichen, "organischen" Entwicklung oder einer Volksabstimmung zustande gekommen, so hätte ich mich gefügt. So aber, wie es gelaufen ist, kann es nicht angehen, und so rufe ich aus Liebe zur deutschen Sprache zum Boykott der neuen Schreibweise auf! Boykott ist eine sehr wirksame Form des gewaltlosen Widerstandes! Man braucht sich nicht alles gefallen zu lassen!

Barfuß und mit aller Leidenschaft des Herzens,
Markus U.

"Eine recht dumme Frage" / Off-Topic ??????

Maxim, Friday, 07.02.2003, 15:06 (vor 7904 Tagen) @ Bernd - Giessen

Gerade Du als Germanist und Angelist solltest doch wissen, daß die gesamte logische Stammwortlehre durch die Reform gekippt wird. Die Worte werden plötzlich kreuz und quer voneinander abgeleitet, "behende" wird jetzt "behände" geschrieben, weil es ja von "Hand" kommt, "auswänden" wird mit ä ge schrieben, weil es von "Aufwand" kommt (und nicht, wie es richtig wäre, von "aufwenden", von dem sich wiederum der "Aufwand" ableitet. Das waren nur zwei absurde Beispiele.
Zugunsten ein paar unregelmäßiger Schreibweisen werden die alten Ableitungsregeln gekippt, was dazu führt, daß effektiv mehr Wörter schwieriger zu schreiben sind, weil man sich nicht mehr stützen kann.

Und die Idee, den kompletten Satz Kommaregeln auf gerade mal sieben zusammenzukürzen, tut der Klarheit einer Sprache nicht gerade gut. Zumal sich die früheren Regeln auf ein simples "Wo ich beim Sprechen eine Pause mache, setze ich beim Schreiben ein Komma" reduzieren ließen.

Was kommt als nächstes? Erste Pläne, den Konjunktiv und den Genitiv aus der Sprache zu streichen und zur Vorberreitung der nächsten Streichung den Dativ einzuschränken, sind bereits diskutiert worden.

Und wofür das Ganze? Ich sage mal: Für die von Playstation und Konsorten verdummte nachfolgende Generation, die in jungen Jahren nicht in der Lage war, eigene Gehirnzellen aufzubauen und sich stattdessen der bunten CD-Roms bedient. Wer hier die ausländischen Mitbürger vorschieben will, sollte sich vorher mal deren Sprachen ansehen, und beispielsweise einfach mal die Anzahl der verschiedenen Konjunktive in der türkischen Sprache zählen. Ich kenne viele ausländische Jugendliche, die wesentlich besser deutsch sprechen, als unsere eigene Jugend, obwohl sie erst seit ca. drei Jahren in Deutschland leben. Einmal darauf angesprochen, kam der Kommentar "Was soll an dieser Sprache denn so schwer sein?"
Und das ist erschreckend.

Ein Professor aus Oxford sagte so etwas wie "The german people have undertaken a significant step in the history of their language, for german is not a germanic language anymore". Ich finde, das sagt alles.

Maxim,

die in vier Jahren niemand mehr verstehen wird, weil sie sich ihre geliebten Relativsätze nicht nehmen lässt :-(

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