Hallo allseits,
durch das Wander-Posting von Eva wurde ich nochmal an eine Idee erinnert, die ich schon vor einiger Zeit hatte, aber dann wieder aus den Augen verloren hatte.
Unter den Forumsbesuchern sind ja offenbar etliche, die gerne barfuß wandern. Ich z. B. auch, allerdings nutze ich eher ganz "normale" Wanderungen mit meiner Frau, meiner Familie oder Bekannten dafür. Von Massen-Wandertagen oder ähnlichen Veranstaltungen halte ich nicht so sehr viel.
Beim Planen von Wanderstrecken, die man noch nicht kennt, ist man ja hinsichtlich der Barfußtauglichkeit immer ein bisschen auf Intuition angewiesen, mal abgesehen davon, dass eine topografische Karte schon ganz ordentlich hilft, wenn man sie lesen kann
Andererseits hat natürlich jeder "seine" Strecken, die er gut kennt und wo er Erfahrungen gesammelt hat.
So, jetzt kommt die Idee: Eine Sammlung von Streckenbeschreibungen für barfussfreundliche Wanderungen. Ich stelle mir das so vor, dass auf irgendeiner Homepage ein Formular bereitgestellt wird, das die/der geneigte Wanderer/in dann ausfüllt und eine ihm bekannte Strecke beschreibt. Anschließend werden die fertigen Beschreibungen regional geordnet ins Netz gestellt und können von jedermann angesehen werden (und auch ausgedruckt zum mitnehmen). Das ganze könnten ganz simple Textfiles sein, kein Schnickschnack. Bilder oder weiterführende Seiten könnte man ja ggf. als Links einbinden.
Ich stelle mir vor, dass sich diese Datensammlung sozusagen von selber pflegt durch die Beiträge, man also keinen "Moderator" oder so braucht. Im Laufe der Zeit könnte so eine ganz schöne Sammlung zusammenkommen.
Was haltet ihr davon? Oder gibt's das vielleicht sogar schon? Man müsste sich natürlich noch verständigen, was das Formular alles vorgeben soll, und einen "Dummen" finden, der das hostet (oder man macht das als yahoo-group oder so).
Ich wollte das einfach hier mal zur Diskussion stellen und schauen, wie die Resonanz ist.
Viele Grüße,
Ralf
P.S.: ich lese hier schon seit längerem sporadisch mit und habe auch ab und an als "C." ein paar Hinweise geschrieben. Insofern bin ich nicht ganz "neu" hier.

Hallo,
ich finde die Idee toll, habe auch schon mal an so etwas gedacht, weiß jedoch nicht wie man es umsetzen könnte. Einen Automatismus, der die Daten aus dem Formular in eine entsprechende Internetseite umsetzt ist sicher nicht einfach. Eine email-basierende Eingabe die ein Administrator in entsprechende Internetseiten umsetzt ist sicher möglich nur wahrscheinlich ziemlich viel Aufwand.
Viele Barfuß-Grüße
Matthias (DA)

Hallo allerseits!
ich muß sagen, ich finde diese idee sehr gut.habe auch schon einige kleinere barfußwanderungen gemacht, und es war wirklich nicht schlecht.
wenn man nun so etwas in die wege leiten würde fänd ich schon gut.
fzg
rüdiger

Bevor wir lange über Lösungen spekulieren: wer würde denn (wie viele?) Wegschreibungen beitragen? Welchen Umfang an Information hätten wir voraussichtlich zu bewältigen?

Macht's gut und unbeschuht, Lorenz

Hallo,

da kam ja schon ganz schöne Resonanz, *freu*

Ich habe jedoch keine Ahnung, wie man eine
Datenbank ins Web stellt, die gegliederte
Eingaben unterstützt, die Daten regional
ordnet und sich quasi selbst pflegt.

Ich glaube, das muss keine richtige Datenbank sein. Soviel wird das ja nicht geben. Man müsste eine Titelseite haben mit der Auflistung der Regionen und Links zu Regionalseiten und dort wieder Links zu den einzelnen Beschreibungen. Diese brauchen dann nichtmal html sein. Ich denke bzw. hoffe doch, dass es für die Verwaltung solcher Baumarchitektur bei Homepages einfache und brauchbare Utilities gibt.

Wenn das in einer für mich handhabbaren Form
erreicht werden kann, würde ich es gerne in
meine HP aufnehmen.

Das wäre natürlich super!

Wir müssen allerdings bedenken, dass die Wege
nicht so bleiben, wie sie sind.

Klar, man müsste vorsehen, dass andere ergänzende Kommentare hinzufügen können.

Wenn jede Beschreibung eine eigene Seite ist, ist es auch kein Problem, eine veraltete rauszunehmen und eine Neufassung reinzustellen. Man könnte es ja so machen, dass jeweils der Seitenbetreiber selbst Änderungen hinzufügen kann oder auch der urprüngliche Verfasser selbst.

Ich bin ja zuversichtlich, dass jemand mitliest, dem gleich einfällt, wie man das einfach und ökonomisch umsetzen kann.

Na, mal sehen, was draus wird.

Erstmal viele Grüße,

Ralf

Hallo Lorenz.

> Ich habe jedoch keine Ahnung, wie man eine Datenbank ins Web stellt, die gegliederte Eingaben unterstützt, die Daten regional ordnet und sich quasi selbst pflegt.

Da müssten wir drei Ebenen unterscheiden, einmal die technische Realisierung, die mit der heute im Netz oft für vergleichbare Anwendungsgebiete eingesetzten Verbindung aus Datenbank und Scriptsprache (z.B. PHP) oder gar, ganz modern, mit XML und XSL, möglich sein sollte, vorausgesetzt, jemand hat das nötige Wissen... das wäre ja ein guter Anlass, sich da einzuarbeiten.

Nach Lektüre von Ralfs neuestem Beitrag, das wie das Forum aufzuziehen, könnte man das auch per sog. Wiki lösen, dafür müssen wir nicht das Rad neu erfinden.

Das zweite wäre dann die inhaltliche Ebene, wo einerseits gewisse formale Anforderungen an die jeweiligen Einträge gestellt werden müssen, ohne sie ihrer Individualität zu berauben, und und zu guter Letzt muss organisatorisch die Pflege der Daten gewährleistet werden.

> Wir müssen allerdings bedenken, dass die Wege nicht so bleiben, wie sie sind. Wo wir heute mit Genuß barfuß laufen, kann morgen eine dicke Decke von scharfkantigem Schotter liegen.

Ja. Ich durfte dieser Tage feststellen, dass einer der wenigen mir bekannten noch barfußfreundlichen Wege hier in der Stadt, auf meinem üblichen Weg zum Schwimmbad, irgendwann in den letzten Wochen von einem Waldweg in eine breite Schotterschneise verwandelt wurde. Der halbwegs naturbelassene Teil beschränkt sich nun auf ein hundert Meter langes Stück. An welcher Stelle bei der Stadt kann man da eigentlich intervenieren? (falls das kein Privatweg ist)

> Irgendwie müssten wir die Informationssammlung doch ab und zu pflegen und Möglichkeiten finden, wie man ältere Einträge auf Aktualität prüft und ggf. durch neuere Ausgaben ersetzt. Das sollte uns jedoch nicht abschrecken, einen Versuch zu wagen und einen praktikablen Weg für das Einsammeln der Beiträge zu suchen!

Eine zunächst praktikable Lösung wäre es, die Berichte zu datieren und deutlich dazu zu sagen, dass Realität und Beschreibung mit der Zeit nicht mehr überein stimmen müssen. Wenn dann spätere BegeherInnen den Zustand bestätigen können oder Änderungen anzubringen haben, sollte das Datum entsprechend angepasst werden. Dieser Aktualisierungs-Teil sollte so unkompliziert wir möglich sein, damit niemand den Aufwand scheut.

Und an dieser Stelle endet die Einfachheit der zunächst von Ralf angedachten statischen Webseiten ohne Datenbankhintergrund. Eine Datenbank kann man nach verschiedenen Feldern abfragen, wie Ort, Region oder Zeitpunkt der letzten Aktualisierung, was mit reinen HTML-Seiten nicht möglich ist. Der Nutzen der Sammlung wäre so reduziert. Wir können ja nicht voraussehen, wie groß die Resonanz sein wird, und eventuell hunderte von Webseiten per Hand zu verwalten dürfte wenig amüsant sein.

Zur späteren Einordnung sollten ab sofort verfasste Berichte IMHO auf jeden Fall folgende Daten beinhalten:

• Zeitpunkt der Begehung des Weges (was mit dem Zeitpunkt des Verfassens nicht übereinstimmen muss)
  
• Regionale Zuordnung nach Staat, Kanton, Departement; Region; Postleitzahl; etc.
  
• Evtl. geographische Koordinaten wichtiger Wegpunkte
  
• individuelle Beschreibung des Weges
  
• Name/Mailadresse des "Bewahrers" des Eintrages, das kann die Autorin sein, oder jemand, der sich in der Gegend auskennt, oder auch niemand, wenn sich nichts tut. Die Realität zeigt ja, dass Leute aus verschiedensten Gründen verschwinden und somit auch nominell "bewahrte" Einträge verwaisen. Die Auswirkungen davon ließen sich wohl nur mit einer Art von fester Redaktion abmildern.

Wie erfassen und publizieren denn Wandervereine und Kommunen markierte Wanderwege? Die bekannten Wegzeichen wie Kreise, Farbstreifen o.ä. anzugeben wäre auch sinnvoll.

Matthias' Methode der Farbkennzeichnung wäre selbstverständlich großartig, wenn man

• die von RainerL vorgeschlagenen Karten nicht nur als das Kartenmaterial überlagernde Markierungen hätte - schließlich müsste dann jeder zum Betrachten diese Software haben - sondern allgemein zugängliche Grafiken daraus machen könnte.
  Die Overlay-Daten sollten für Erweiterungen und Änderungen zusätzlich abgelegt werden. Das ist hauptsächlich eine lizenzrechtliche Frage, das Landesvermessungsamt wird das Material nicht gerade verschenken, aber darüber ließe sich ja verhandeln.
  
• sich auf einheitliche Kriterien zur Bewertung der Schwierigkeit eines Weges einigen könnte
  
• diese Karten alternativ oder zusätzlich zu Beschreibungen in der Datenbank ablegen könnte. Das müsste gehen.

In der Hoffnung, nicht wegen Verkomplizierung verhaftet zu werden,
Michael

Hallo Rainer,
hallo Matthias,
hallo Lorenz
und alle Interssierten,

schön, dass sich schon so viele zu dem Projekt Gedanken machen!

Das ist ja schon beeindruckend, was man alles machen könnte. Man braucht dafür aber immer Geld, Zeit und manpower. Mein Ziel wäre, es möglichst einfach anzugehen, aber weitere Möglichkeiten offen zu lassen.

Die Idee mit den TOP50 overlays ist natürlich technisch bestechend. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass für eine Basisbeschreibung das entbehrlich ist bzw. sein sollte, denn nicht jeder hat die Technik dafür oder will in die CDs investieren (zumal Farbausdrucke der Karten ja auch nicht umsonst sind, und einen Laptop werden auch die wenigsten haben und wenn, wohl kaum mitschleppen wollen). Ich denke, man sollte die Beschreibungen zunächst mal in Textform so anlegen, dass man mit dem Textausdruck und einer "realen" topografischen Karte die Strecke findet. Wenn die / der Verfasser/in das möchte und dazu in der Lage ist, Top50-Overlays (oder auch Kartenscans oder gps-Routen-Dateien) zur Verfügung zu stellen, kann sie / er ja einen entsprechenden Linkverweis aufnehmen. Ich glaube aber, das Basissystem sollte so einfach wie möglich gehalten werden, damit jeder ohne großen Aufwand etwas dazu beitragen kann und auch möglichst viele es nutzen können. Wenn es nur eine Sache für eine Handvoll Spezialisten wird, ist m. E. das Ziel verfehlt. Und sich selbst ein bisschen Orientierung zu verschaffen gehört ja auch zum Wandern.

Also, meine Linie wäre (als Vorschlag): in der "Grundausführung" nur Text, alles weitere ist möglich, aber fakultativ. So man will (und ein Gerät hat, ich hab keins), kann man ja in der Textversion einige GPS-Bezugspunkte aufnehmen.

Ich hab' mir vorgenommen, in den nächsten Tagen mal eine "Musterroute" aufzuschreiben und hier reinzustellen, dann kann ja jeder Verbesserungsvorschläge machen. Bestimmt vergesse ich das eine oder andere bzw. oder übersehe wichtige Aspekte.

Für das edv-mäßige Handling habe ich schon mal überlegt, ob man nicht eine ganz normale Forensoftware verwenden könnte. Die eigentliche Routenbeschreibung wäre dann der erste Beitrag eines neuen Threads, ergänzende Anmerkungen von anderen Wanderern wären die Antworten dazu. Der oder die Forenmaster/in kann/können ja im Bedarfsfall überholte Beiträge rausnehmen bzw. überarbeitet wieder reinstellen. Beiträge, die sich nicht mit Wanderrouten befassen, müsste man dann natürlich "von Hand" rausnehmen bzw. man stellt moderiertes posten ein.

Viele Grüße,

Ralf