Hi Alyosha!

Markus - ich bin nicht nur tolerant sondern habe auch eine Moral, und es gibt menschlich und unmenschlich; meiner Toleranz sind Grenzen gesetzt wenn Leute sich aus ihrer Bibelfestigkeit heraus anderen gegenüber unmenschlich verhalten - dies war ja hier nicht der Fall, und daher muß ich eigentlich auch nicht so aggressiv reagieren - ok, sorry )))

Nun gut, ich bin nicht nachtragend. Ich meine allerdings, daß der Mensch von selbst nicht in der Lage ist, nach moralischen Grundsätzen zu handeln; Moral ist etwas, was von außen an den Menschen herangetragen wird, und für mich ist die Bibel die Quelle meiner moralischen Grundsätze und Prinzipien.

jaaaaaaaa......... z.b. ist Gewalt gegen Kinder (von Eltern/Erwachsenen) was absolut verachtenswertes, in jeder Situation und in jeder Form, auch in der geringsten -
aber ich habe gelesen in der Bibel steht an einer Stelle im alten Testament daß die Gewalt gegen Kinder nicht verkehrt ist, befürwortet wird
und UNMENSCHLICH ist es eben auch, so etwas in die Tat umzusetzen und sich dabei auf die Bibel berufen,

Ich kenne die betreffende Textstelle nicht, und im übrigen habe ich mich niemals für Gewalt gegen Kinder ausgesprochen; ich finde so etwas schrecklich - oder dachtest du etwa im Ernst, ich hieße Gewalt gegen Kinder gut? Ich selbst habe übrigens keine, und da meine Verlobte schon über 40 ist, glaube ich eigntlich auch nicht dran, noch welche zu bekommen (und bin ehrlich gesagt ein wenig neidisch auf die Väter und Mütter hier im Forum).
Wie ist es bei Dir - hast Du Kinder?

sicher: ich sage das hier nur ganz im Allgemeinen, brauchst dich nicht unbedingt angesprochen fühlen, denn ich weiß ja nicht wie DU da gesinnt bist - vielleicht bist du ja hier ausnahmsweise nicht bibelfest, in diesem sinne
also: man muß das menschliche *in sich drin haben*, auf einer emotionalen Ebene - wenn dies der Fall ist, hat man es gar nicht erst nötig, bibel-dogmatisch zu sein -
und dies ist schlicht und einfach die Realität.

Wenn man es "in sich drin" haben muß, wie kommt es dann hinein? Von selbst? Oder muß es von außen eingeführt werden und wodurch? Und was ist der Maßstab? Fragen über Fragen...

die Bibel wurde von Menschen geschrieben; Menschen machen Fehler
Bibel-Dogmatik: nein nein, es hat keinen Sinn - es ist nur ein "Ersatz" dafür daß man's selber nicht drauf hat - (ich meine, ich kann ja hier wohl meine Sicht der Dinge kundtun oder ?!) (außerdem ist es die Realität, nicht nur MEINE Sicht der Dinge)

Natürlich darfst Du hier Deine Sicht der Dinge kundtun - aber was meinst Du damit, "daß man's selber nicht drauf hat"? Ich halte es für gefährlich, wenn Menschen die Grenzen des Erlaubten einfach so selbst festlegen - aus der Geschichte kennen wir zuhauf Beispiele dafür, welch katastrophale Folgen das haben kann. Daß die Bibel Gottes Wort ist, ist zuallererst mein GLAUBE, der als solcher weder bewiesen noch widerlegt werden kann. Im übrigen birgt die Bibel meiner Meinung nach die gesammelte Weisheit vieler Jahrhunderte - und was sich in dieser Form seit über zwei Jahrtausenden (und teilweise noch viel länger ) bewährt hat, kann so grundfalsch nicht sein. Außerdem vermittelt mir gerade das hohe Alter dieses Buches und der darin enthaltenen Texte ein gefühl von Objektivität und Geborgenheit, von zeitloser Wahrheit und Weisheit - das ist meine Ansicht dazu, und das sollte akzeptiert werden, ohne daß jemand verpflichtet wäre, diese Sicht der Dinge zu übernehmen.

ps: böse zungen behaupten ja, wenn man Gewalt gegen Kinder strikt verabscheut, dann muß es einem ja selber wohl ganz schlimm ergangen sein - ich weiß daß viele Leute immer gleich so denken, aber das Gegenteil ist der Fall: ich habe hier deswegen so vernünftige Ansichten weil meine eigenen Eltern mich NIEMALS angefasst haben,
und vor diesem Hintergrund habe ich eben gar nicht das (kranke) Bedürfnis, sowas Ekliges zu verteidigen oder zu rechtfertigen -

ich bin fassungslos wie weit verbreitet die Gewalt gegen Kinder ist, und wie viele Leute der glauben daß es in einer milden Form nicht weiter schlimm wäre -
es gehört auch gesetzlich strikt verboten, (wie es bereits in manchen Ländern der Fall ist), und gleichzeitig muß natürlich auch viel Aufklärungsarbeit betrieben werden

Da stimme ich Dir zu!

hier z.b. ist also Moral und Menschlichkeit angebracht, und nicht "Toleranz" -
es ist UNTERSTES Niveau seine Kinder zu hauen weil die Bibel das für richtig hält
(wie gesagt, brauchst dich nicht unbedingt angesprochen fühlen - ich weiß es nicht ob du hier die Ansicht der Bibel teilst und will es dir auch nicht unterstellen)

Da hast Du recht; aber ich habe bereits geschrieben, daß ich Gewalt gegen Kinder nicht gutheiße; so etwas kann man wahrlich nicht "tolerieren", ebensowenig wie Gewalt gegen Frauen und alte Menschen sowie Ausbeutung der Armen. Christus selbst hat die Kinder gesegnet und gesagt: "Lasset die Kindlein zu mir kommen", und bei vielen Gelegenheiten hat er auf das Beispiel der Kinder hingewiesen und sie uns als Vorbild hingestellt.

*die Bibel wurde von Menschen geschrieben, und Menschen machen Fehler*

Das ist richtig, wenngleich ich bei der Bibel an die Inspiration durch Gott glaube (wenn auch nicht im Sinne einer absoluten Verbalinspiration Wort für Wort - wohl aber hinsichtlich der moralischen Kernaussagen im Sinne eines Leitfadens für ein gottgefälliges Leben). Gott zu gefallen zu trachten setzt wiederum voraus, daß man an ihn glaubt... darüber ließe sich noch vieles, vieles mehr sagen...

Barfüßige Sommergrüße,
Markus U.