Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany (Hobby? Barfuß! 2)

TeWe, Monday, 29.04.2002, 23:05 (vor 8185 Tagen)

Hallo!

Folgendes las ich zufällig am 25.04.2002 in der Berliner Zeitung auf S. 10 (Hervorhebung von mir):

Datum: 25.04.2002
Ressort: Vermischtes
Autor: Carmen Böker

KÖRPERKULT
Schwitzen für den Aufstieg
Aerobic mag Männer mit einem Frauentyp verstört haben, der seine Freizeit dafür opferte, frei von Fett zu werden und alles zu beseitigen, was jahrzehntelang als "natürliche Schönheit" durchaus wohl gelitten war; auch, weil die Herren plötzlich gezwungen waren, selbst an ungeformten Partien ihrer Silhouette zu arbeiten. Der muskulöse, drahtige Körper fungierte als ideales Erscheinungsbild der 80er-Jahre. Das Streben danach hatte bei Frauen allerdings wenig damit zu tun, dass plötzlich irgendein neuartiges Gesundheitsbewusstsein um sich gegriffen hätte; dagegen spricht, dass Jane Fonda ihre Jüngerinnen unerbittlich bis zum Muskelkater voranpeitschte und gern barfuß trainierte, was schlecht für die Gelenke ist. [...]

Ich halte das nicht für richtig, daß das schlecht für die Gelenke ist. Schlecht rechierchiert oder einfach zu stark verallgemeinert, würde ich sagen, was meint Ihr?

Übrigens: Ich habe am Sonntag Teile der Sendung "Mission Germany" auf ProSieben gesehen, wo die Kandidaten ein Survivaltraining absolvieren mußten. Sie sollten durch schlammige Tümpel schwimmen etc. Ihr Trainer Rüdiger Nehberg (so heißt er doch, oder?) sagte, sie sollten ihre Turnschuhe ausziehen, jeder bekomme zwei Paar Socken und dann gehe es los. Also wenn schon keine Turnschuhe erlaubt sind, wäre ICH niemals auf Socken zum Tümpel gelaufen, um dann mit Socken da durchzuschwimmen ... Das haben aber alle Kandidaten gemacht. Manche Menschen sind schon seltsam! :-)

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

Marco N., Tuesday, 30.04.2002, 00:29 (vor 8185 Tagen) @ TeWe

Gesundheitsbewusstsein um sich gegriffen hätte; dagegen spricht, dass Jane Fonda ihre Jüngerinnen unerbittlich bis zum Muskelkater voranpeitschte und gern barfuß trainierte, was schlecht für die Gelenke ist. [...]

Ich halte das nicht für richtig, daß das schlecht für die Gelenke ist. Schlecht rechierchiert oder einfach zu stark verallgemeinert, würde ich sagen, was meint Ihr?

Kommt wohl drauf an.
Barfuß auf hartem, unnachgiebigem Untergrund herumspringen ist bestimmt nicht besonders toll für die Gelenke. Denn dafür wurde der menschliche Fuß nicht von der Natur konstruiert, sondern zum Laufen über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen, ...)
Deshalb können Sportschuhe sehr sinnvoll sein, je nachdem.

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

Andi, Tuesday, 30.04.2002, 01:15 (vor 8185 Tagen) @ Marco N.

Barfuß auf hartem, unnachgiebigem Untergrund herumspringen ist bestimmt nicht besonders toll für die Gelenke. Denn dafür wurde der menschliche Fuß nicht von der Natur konstruiert, sondern zum Laufen über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen, ...)
Deshalb können Sportschuhe sehr sinnvoll sein, je nachdem.

Mal ganz allgemein: Wer hat den menschlichen Fuß eigentlich "konstruiert"? Und woher weißt du, was sich sich dieser jemand dabei gedacht hat?

Versteh' das bitte nicht als Kritik, ich finde es nur allgemein immer seltsam, wenn irgendwelche Leute meinen, ganz genau zu wissen, warum DIE Natur/Gott/etc. etwas genau so und nicht anders gemacht hat, als ob sie eine persönliche Unterhaltung mit ihm gehabt hätten...

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

Uli, Tuesday, 30.04.2002, 01:35 (vor 8185 Tagen) @ Andi

Barfuß auf hartem, unnachgiebigem Untergrund herumspringen ist bestimmt nicht besonders toll für die Gelenke. Denn dafür wurde der menschliche Fuß nicht von der Natur konstruiert, sondern zum Laufen über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen, ...)
Deshalb können Sportschuhe sehr sinnvoll sein, je nachdem.

Mal ganz allgemein: Wer hat den menschlichen Fuß eigentlich "konstruiert"? Und woher weißt du, was sich sich dieser jemand dabei gedacht hat?
Versteh' das bitte nicht als Kritik, ich finde es nur allgemein immer seltsam, wenn irgendwelche Leute meinen, ganz genau zu wissen, warum DIE Natur/Gott/etc. etwas genau so und nicht anders gemacht hat, als ob sie eine persönliche Unterhaltung mit ihm gehabt hätten...

Na ja, sehs ihm nach, er ist wahrscheinlich Christ oder sowas ...
Aber recht hat er IMHO trotzdem, die Füße ham sicherlich nicht geschaffen worden, sondern haben sich evolutionär entwickelt und zwar unter den Bedingungen des Laufens über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen) ...
So kann man den selben Inhalt auch ohne Theismus und Esoterik erklären :-)
Grüßchen
Uli

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

Andi, Tuesday, 30.04.2002, 14:06 (vor 8184 Tagen) @ Uli

zwar unter den Bedingungen des Laufens über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen) ...

... Felsgestein, Vulkankrater, Höhlen, Dornen, harte Zweige...

Auch in der Natur gibt es harte Untergründe. Die Füße sind vor allem eins: anpassungsfähig, das sollte man immer denen sagen, die ausschließlich von einem idealisierten (und unrealistischen) Naturzustand ausgehen, auf dem man barfuß gehen könne.

Im Falle von Aerobic ist nach Absprache mit einer Bekannten zu sagen, dass es am Anfang durch die ungewohnte Belastung evtl. zu leichten Schmerzen kommen kann, nach etwas Eingewöhnungszeit aber keinerlei Bedenken mehr zu erwarten sind.

Diese wunderbaren Gehwerkzeuge Ergebnis der Evolution?

Franek, Wednesday, 01.05.2002, 01:44 (vor 8184 Tagen) @ Uli

Aber recht hat er IMHO trotzdem, die Füße ham sicherlich nicht geschaffen worden, sondern haben sich evolutionär entwickelt und zwar unter den Bedingungen des Laufens über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen) ...
So kann man den selben Inhalt auch ohne Theismus und Esoterik erklären :-)
Grüßchen
Uli

Hallo Uli,

wieso bist Du so sicher, daß die Evolutionstheorie (die übrigens immer wieder einmal umgeschrieben werden muß, weil es nur ein Gedankengebäude ist und immer wieder einmal neue Erkanntnisse hinzukommen) Recht hat und Gott ein Lügner ist?

Wenn die Evolution tatsächlich existiert (es wurde errechnet, daß die Wahrscheinlichkeit, daß sich die Materie von selbst geordnet hat genauso groß ist, als wenn ein Wirbelsturm über einen Schrottplatz fegt und anschließend ein flugfertiger JumboJet dasteht) und der Fuß sich im Laufe von Jahrmillionen entwickelt hat, was war dann, als der Fuß (und all' die anderen Lebenwesen) noch nicht "fertig" waren, also Menschen noch nicht gehen, Vögel nicht nicht fliegen konnten etc. pp.

Wie haben sie die Millionen Jahre "überbrückt", bis sie "fertig" und somit lebensfähig waren???

Fragen über Fragen...

Mir hat Gott die Antwort geboten, in Seinem Wort an uns, die Bibel, ebenso wie ER mir diese wunderbaren Gehwerkzeuge sowie die Freude und Freiheit geschenkt hat, sie ohne störende und drückende Umhüllung zu benutzen.
Unabhängig davon, was andere von meiner Barfüßigkeit halten.

Mit freundlichen Füßen,
Franek :-)

Hilfe, Kreationisten im Forum!

unci @, Wednesday, 01.05.2002, 10:52 (vor 8183 Tagen) @ Franek

wieso bist Du so sicher, daß die Evolutionstheorie (die übrigens immer wieder einmal umgeschrieben werden muß, weil es nur ein Gedankengebäude ist und immer wieder einmal neue Erkanntnisse hinzukommen) Recht hat und Gott ein Lügner ist?

Darf ich die diskussion kreationismus <-> evolutionismus in ein anderes forum abdrängen, bevor sie ausartet? Es gäbe viel dazu zu sagen, das könnte bände füllen, gehört aber hier wirklich nicht her, weil es den rahmen des forums bei weitem sprengen würde.

Halten wir fest, dass wir erdenbewohner (alle, nicht nur die menschen) gut an unsere umgebung angepasst sind, egal, was dazu geführt hat. Leider neigt die industriegesellschaft dazu, vereinzelt umgebungen zu schaffen, in denen das überleben ohne hilfsmittel nicht mehr ganz so einfach ist. Das kann bis zum aussterben von arten führen, aber auch die lebens-art des barfußgehers an den rand der ausrottung bringen. Zum "kampf ums überleben" gehört daher, sich seine barfußfreundlichen räume zu erhalten und auszuweiten.

Frohen Kampftag der Arbeiterklasse!

Hilfe, Kreationisten im Forum!

[asc], Wednesday, 01.05.2002, 13:22 (vor 8183 Tagen) @ unci

Darf ich die diskussion kreationismus <-> evolutionismus in ein anderes forum abdrängen, bevor sie ausartet?

Zu SPÄT :)

Halten wir fest, dass wir erdenbewohner (alle, nicht nur die menschen) gut an unsere umgebung angepasst sind, egal, was dazu geführt hat.

Das wurde ja nicht bezweifelt.

Leider neigt die industriegesellschaft dazu, vereinzelt umgebungen zu schaffen, in denen das überleben ohne hilfsmittel nicht mehr ganz so einfach ist.

Das ist kein ungewollter nebeneffekt, sondern der mehrheit (und darauf kommt es an) nicht unangenehm.

Das kann bis zum aussterben von arten führen, aber auch die lebens-art des barfußgehers an den rand der ausrottung bringen.

Man kann sich auch anpassen. Ich meine nicht, schuhe anzuziehen :) Ich gehe gerne barfuss über künstliche, ebene oberflächen, weil ich dann nicht immer auf den weg vor mir achten muss.

Zum "kampf ums überleben" gehört daher, sich seine barfußfreundlichen räume zu erhalten und auszuweiten.

Dabei ist die menschheit in der situation, sich die umgebung nach ihrem belieben gestalten zu können.
Barfussfreundlich heisst für mich einerseits, "technisch" barfuss problemlos begehbar zu sein, also keine scharfkantigen oder extrem unebenen oberflächen. Und keinen gefährlichen und/oder unangenehmen müll.
Andererseits, "sozial" problemlos, also keine verbote, kommentare, zurechtweisungen durch andere.

So, nun kann ich ja endlich wandern gehen ;)

[asc]
"Heraus zum 1. Mai!"

Diese wunderbaren Gehwerkzeuge Ergebnis der Evolution?

[asc] @, Wednesday, 01.05.2002, 12:58 (vor 8183 Tagen) @ Franek

(ich antworte mal, obwohl ich nicht angesprochen war)

wieso bist Du so sicher, daß die Evolutionstheorie

Die theorie ist keine theorie mehr, zumindest seit die mikroskopischen vorgänge der vererbung aufgedeckt wurden. Diese sind eine gute bestätigung dessen, was man durch beobachtung der lebewesen bereits erkannt hatte. Dass man quasi von zwei seiten zum gleichen ergebnis kommt, gibt eine hohe sicherheit, richtig gedacht zu haben.
Die evolutionslehre ist übrigens nicht irgendwo im stillen ausgedacht worden, und dann hat man in der natur nach bestätigungen gesucht (und eventuell unstimmiges ignoriert). Nein, die forscher dachten zuerst, sich geirrt zu haben (weil sie an die biblische schöpfungsgeschichte glaubten!), aber ihre naturbeobachtungsergebnisse waren eindeutig und die biblische theorie zur entstehung der arten musste umgeschrieben werden.

(die übrigens immer wieder einmal umgeschrieben werden muß, weil es nur ein Gedankengebäude ist und immer wieder einmal neue Erkanntnisse hinzukommen) Recht hat

Es ist völlig normal, dass bei neuen erkenntnissen altes revidiert werden muss. Die forschung ist nicht abgeschlossen, und kein seriöser forscher wird sie als abgeschlossen betrachten. Deshalb ist es wichtig, die natur weiter zu beobachten. Im gegensatz zur kirche will "die forschung" keine entgültige lösung anbieten, sondern versuchen, das gesehene stimmig und ohne widerspruch zu erklären. Wo das nicht geht, ist weitere forschung angebracht.

und Gott ein Lügner ist?

Die bibel ist nicht von gott geschrieben, und die kirchen haben das nicht mal selbst behauptet. Sie haben sich selbst in eine blöde lage gebracht, als sie versuchten, gott aus der natur zu beweisen. Dann konnte aus neuen beobachtungen, die den alten widersprachen, nur schlüssig folgen, dass es gott nicht gibt. Damit hat sich die kirche ins abseits manövriert. Mittlerweile haben sie den fehler erkannt, aber das ansehen ist hin.
Und dann gibt es ja noch viele, viele andere religionen, von denen viele ihre geschichte der entstehung der welt haben. Das ist weit mehr verwirrend als unstimmigkeiten in der biologie, die etwas nachforschung erfordern. Übrigens sind nicht alle religionen so verwegen gewesen, die existenz gottes aus der natur beweisen zu wollen.

Wenn die Evolution tatsächlich existiert (es wurde errechnet, daß die Wahrscheinlichkeit, daß sich die Materie von selbst geordnet hat genauso groß ist, als wenn ein Wirbelsturm über einen Schrottplatz fegt und anschließend ein flugfertiger JumboJet dasteht)

Das argument ist falsch, wie sich durch kurzes nachdenken leicht zeigen lässt.
Die natur stand nie vor der aufgabe, einen vorher bestimmten endzustand zu erreichen (den du in deiner analogie mit dem flugzeug darstellst). Deshalb ist die rechung oben (die uebrigens sehr einfach ist) falsch. Die evolution hat unzählige fehlschläge hinter sich, von denen sich nur in ganz bescheidenem umfang noch einige zeugnisse finden lassen. Die wahrscheinlichkeit, dass bei einem totalen neuanfang des universums (oder auch nur unseres planeten) alle lebensformen in der gleichen zeit genau so wieder entstehen, ist (nahezu) null. Das beweist aber nicht, dass sich leben nicht auch in anderer form aus zunächst bescheidenen anfängen entwickeln kann.
Spätestens durch die erkenntnisse der genetik wissen wir, dass alle lebewesen auf der erde von einem einzigen abstammen. Auch das ist nicht zwangsläufig so. Es gibt noch mehr beispiele dafür, aber da es hier stark off-topic ist, lasse ich es bleiben.

und der Fuß sich im Laufe von Jahrmillionen entwickelt hat, was war dann, als der Fuß (und all' die anderen Lebenwesen) noch nicht "fertig" waren, also Menschen noch nicht gehen, Vögel nicht nicht fliegen konnten etc. pp.

Dann gab es die arten schlicht und einfach noch nicht.

Wie haben sie die Millionen Jahre "überbrückt", bis sie "fertig" und somit lebensfähig waren???

Gar nicht. Vorher gab es andere wesen mit anderen eigenschaften, die ihnen zu ihren lebzeiten ein leben ermöglichten. Siehe oben, "fertig" gibt es nicht. Die menschen sind auch nicht "fertig", mit jeder neuen generation gibt es wieder veränderungen.
Falls die zukunft der menschheit im weltraum liegt (wie einige behaupten), könnte die entwicklung des fusses sogar ungünstig sein: in der schwerelosigkeit wären vier hände zum festhalten und arbeiten praktischer.

Fragen über Fragen...

... die sich durch suchen im internet und lesen von büchern leicht beantworten lassen.

Mir hat Gott die Antwort geboten, in Seinem Wort an uns, die Bibel, ebenso wie ER mir diese wunderbaren Gehwerkzeuge sowie die Freude und Freiheit geschenkt hat, sie ohne störende und drückende Umhüllung zu benutzen.

Gott kommt in der bibel eigentlich selten zu wort. Es ist mehr ein geschichtsbuch über den glauben an gott. Dabei ist selbst zwischen den konfessionen umstritten, welche bücher denn zur bibel gehören oder nicht......
Ob man den propheten usw. glaubt, wenn sie berichten, dass gott zu ihnen sprach, ist eine glaubenssache, beweisen kann man das nicht.
Mit den wundern ist es auch so eine sache: wenn man diese als gottesbeweis ansieht, ist man hinterher enttäuscht, wenn sich eine natürliche erklärung findet. Ganz so, als könne man nur an unerklärbares glauben und gott sei nur im unerklärbaren zu finden (übrigens ein widerspruch zu seiner allmacht).

Fazit: (natur-)wissenschaft hat mit wissen, und nicht mit glauben zu tun. Die existenz gottes ist naturwissenschaftlich nicht beweisbar, und nicht widerlegbar. Jeder versuch eines naturwissenschaftlichen gottesbeweises trägt das risiko in sich, zur widerlegung zu führen.
Wenn man seinen glauben von dem augenblicklichen stand der naturwissenschaftlichen erkenntnis abhängig macht, hat man ihn eigentlich schon verloren (imvho). Wenn man meint, die beobachtungen anderer aus glaubensgründen ignorieren zu könnnen, stellt man den den glauben und sich selbst ins abseits.

Klaus ([asc])

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

Otto, Tuesday, 30.04.2002, 05:06 (vor 8184 Tagen) @ Marco N.

Barfuß auf hartem, unnachgiebigem Untergrund herumspringen ist bestimmt nicht besonders toll für die Gelenke. Denn dafür wurde der menschliche Fuß nicht von der Natur konstruiert, sondern zum Laufen über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen, ...)
Deshalb können Sportschuhe sehr sinnvoll sein, je nachdem.

In einen Artikel in dem Journal "New Scientist" ( siehe posting von MarkusII am 17. Januar 2002) wird dem Voruteil daß Schuhe auf hartem Boden besser seien als bare Füße mehrmals widersprochen. Siehe z.B. im Absatz "chronic injuries". Georg hat mich vor ein paar Wochen gebeten das zu übersetzen, aber ich bin immer noch nicht ganz fertig. (Zu viel Frühjahrsarbeit im Garten. Außerdem macht barfuß im Garten mehr Spaß als barfuß am Computer).
Freundliche Grüße Otto

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

aquajeans, Tuesday, 30.04.2002, 08:13 (vor 8184 Tagen) @ Marco N.

Hallo !

Dieser Behauptung kann ich aus eigener Erfahrung nur widersprechen.

Ich habe zehn Jahre lang eine asiatische Kampfsoprtart auf hartem Boden barfuss betrieben, wie tausende anderer Leute auch, bei dem BAruffssein zur Tradition gehört und betreibe heute, meinem fortgeschritteneren Alter gemäss, regelmässig Taibo und (gelegentlich) Aerobic barfuss, und habe nie deswegen Gelenkprobleme gehabt.

Ich finde Schuhe ganz im Gegenteil beim Aerobic äusserst lästig, und meine, dass sich Aerobic barfuss viel "leichtfüssiger" im wortwörtlichen Sinne betreiben lässt.

Ohne hinderliche Schuhe prägen z.B. Schrittfolgen sich viel leichter ein.

Was das Springen auf hartem Boden anbelangt, ist die angeblich fehlende Dämpfung bei nackten Füssen eher eine Hilfe : Der Boden sendet einen Teil der Aufprallenergie zurück, den man , das entsprechende Körpergefühl vorausgesetzt, für die Weiterfühurng de Bewegung hervorragend ausnutzen kann. In gedämpften Schuhen geht diese Energie verloren.

Man muss sich nur die Mühe geben, dieses Körpergefühl zu erlangen.

Bei all den Presseartikeln sollte man nicht vergessen, dass Aerobic ein sehr kommerzialisierter Sport ist (Reebok, Nike etc.), und da ist es nicht verwunderlich, dass das Schuhetragen in dem Zusammenhang so intensiv gepredigt wird.

MfG

Aquajeans

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

hannes b @, Tuesday, 30.04.2002, 10:38 (vor 8184 Tagen) @ Marco N.

ich lebe in einer stadt, wo ich barfuss laufe, ausserdem jogge ich barfuss. Das wesentliche ist das auftreten oder zumindest das schwergewicht auf den fussballen und nicht auf der ferse, wie uns das (turn-)schuhe anlernen.

Barfuß auf hartem, unnachgiebigem Untergrund herumspringen ist bestimmt nicht besonders toll für die Gelenke. Denn dafür wurde der menschliche Fuß nicht von der Natur konstruiert, sondern zum Laufen über Naturböden (Erde, Sand, Wiesen, ...)
Deshalb können Sportschuhe sehr sinnvoll sein, je nachdem.

Aerobic barfuß schlecht für die Gelenke (laut Berliner Zeitung)/Mission Germany

jey, Tuesday, 30.04.2002, 10:13 (vor 8184 Tagen) @ TeWe

Übrigens: Ich habe am Sonntag Teile der Sendung "Mission Germany" auf ProSieben gesehen, wo die Kandidaten ein Survivaltraining absolvieren mußten. Sie sollten durch schlammige Tümpel schwimmen etc. Ihr Trainer Rüdiger Nehberg (so heißt er doch, oder?) sagte, sie sollten ihre Turnschuhe ausziehen, jeder bekomme zwei Paar Socken und dann gehe es los. Also wenn schon keine Turnschuhe erlaubt sind, wäre ICH niemals auf Socken zum Tümpel gelaufen, um dann mit Socken da durchzuschwimmen ... Das haben aber alle Kandidaten gemacht. Manche Menschen sind schon seltsam! :-)

Wofür braucht man eigentlich Socken?
Jey

???? Sendung???? - Ist doch zum Abschalten!

N K, Tuesday, 30.04.2002, 13:23 (vor 8184 Tagen) @ TeWe

Übrigens: Ich habe am Sonntag Teile der Sendung "Mission Germany" auf ProSieben gesehen, wo die Kandidaten ein Survivaltraining absolvieren mußten. Sie sollten durch schlammige Tümpel schwimmen etc. Ihr Trainer Rüdiger Nehberg (so heißt er doch, oder?) sagte, sie sollten ihre Turnschuhe ausziehen, jeder bekomme zwei Paar Socken und dann gehe es los. Also wenn schon keine Turnschuhe erlaubt sind, wäre ICH niemals auf Socken zum Tümpel gelaufen, um dann mit Socken da durchzuschwimmen ... Das haben aber alle Kandidaten gemacht. Manche Menschen sind schon seltsam! :-)

Diese Menschen sind leider kein Maß für die normale Intelligenz, zudem habe ich andere Sachen zu tun als soooooo einen Sch****** zu gucken.

N K

RSS-Feed dieser Diskussion