Zustimmung, Überhöhung, Verriss (Hobby? Barfuß! 2)

Projektleiter, Sunday, 21.10.2001, 14:07 (vor 8439 Tagen)

Hallo zusammen,

mit Interesse habe ich die Reaktionen auf meine (ich denke ausreichend ausführlichen) Berichte gelesen.
Da ich nur ein Mensch bin, habe ich mich über zustimmende Reaktionen natürlich gefreut und einige Beiträge nachdenklichen Charakters interessiert gelesen.

Über das Barfußwandern zu promovieren, hätte ich durchaus Lust (jedenfalls mehr als auf die Schule, die in NRW morgen wieder anfängt), allerdings dürfte das vorgelegte Konzept dafür nicht ausreichen (von wegen Dissertation).
Vielleicht hat ja jemand eine interessierte Uni und ein gut dotiertes Stipendium an der Hand (eher wohl am Bar - Fuß) ?

Schade ist, dass der Poster namens georg es in Gedankenführung und Ausdruck so offenkundig auf Provokation anlegt; es gibt deshalb ja auch den Aufruf, ihm nicht zu antworten. Dabei sind seine Erwägungen ja gar nicht uninteressant.
An den Aufruf will ich mich halten - mit drei Einschränkungen :
1) bekenne ich mich dazu, dass ich auch eine Gelegenheit gesucht hatte, ein Barfußwander - Projekt anzubieten.
Unseren Schülern den Nutzen von Schuhen klar zu machen, ist überflüssig - sie haben ja tagaus tagein welche an und ihre Mitwelt auch. Aber die Erfahrung zu machen, dass man sie längst nicht immer braucht und durch Verzicht (auch, nicht nur auf Schuhe und Strümpfe) für sich selbst gewinnt - Motto : weniger kann durchaus mehr sein -, ist gewiss lehrreich.
Über den Nutzen von Ansätzen und Konzepten lässt sich immer streiten - ob die Projekte, die Graffities zum Thema Gewalt dargestellt oder bestimmte Musiktitel adaptiert haben, denn wirklich mehr Denkprozesse ausgelöst und Erfahrungen vermittelt haben ?
Aber auch dieses Aufrechnen führt nicht sehr viel weiter.
Übrigens haben sich eine ganze Reihe anderer Projektleiter mit den Themen der Projekte, die sie zu betreuen hatten, inhaltlich nur wenig identifiziert. Wird da viel bei herumgekommen sein?
2) Schlamm ist schlicht eine Wohltat für Fußsohlen, die von vielen ungewohnten Unebenheiten, Steinchen und Ästen gereizt worden sind.
3) Der Spezialist für experimentelle Archäologie in Sachen römischer Legionäre (die man ja auch die Esel des Marius nennt) im Allgemeinen und ihrer Ausrüstung einschließlich Sandalen ist Markus Junkelmann.
(Ach ja : der Projektleiter ist studierter Historiker.)

Wenn sich im nächsten Frühjahr Gelegenheiten zu Barfußwanderungen mit anderen Klassen ergeben, werde ich sie sicher nutzen (mich auch um das Schaffen solcher Gelegenheiten dezent bemühen).
Bei barfuss.org und anderswo erscheinen in Zukunft noch bebilderte Zusammenfassungen; wenn es soweit ist, lasse ich es die Teilnehmer des Forums wissen. Für die Bebilderung aber brauche ich erst einmal Zustimmungserklärungen von Schülern bzw. Eltern - um die kümmere ich mich jetzt als nächstes.

Ich wünsche allen Barfußwanderern(innen) im Forum eine barfuß - aktiven Restherbst und viele milde Wintertage (oder den Mut und die Gelegenheit zum Barfußwandern im Schnee).

Es füßt Euch
der Projektleiter

Zustimmung, Überhöhung, Verriss

georg, Tuesday, 23.10.2001, 18:41 (vor 8437 Tagen) @ Projektleiter

Hallo zusammen,
mit Interesse habe ich die Reaktionen auf meine (ich denke ausreichend ausführlichen) Berichte gelesen.
Da ich nur ein Mensch bin, habe ich mich über zustimmende Reaktionen natürlich gefreut und einige Beiträge nachdenklichen Charakters interessiert gelesen.
Über das Barfußwandern zu promovieren, hätte ich durchaus Lust (jedenfalls mehr als auf die Schule, die in NRW morgen wieder anfängt), allerdings dürfte das vorgelegte Konzept dafür nicht ausreichen (von wegen Dissertation).
Vielleicht hat ja jemand eine interessierte Uni und ein gut dotiertes Stipendium an der Hand (eher wohl am Bar - Fuß) ?
Schade ist, dass der Poster namens georg es in Gedankenführung und Ausdruck so offenkundig auf Provokation anlegt; es gibt deshalb ja auch den Aufruf, ihm nicht zu antworten. Dabei sind seine Erwägungen ja gar nicht uninteressant.
An den Aufruf will ich mich halten - mit drei Einschränkungen :
1) bekenne ich mich dazu, dass ich auch eine Gelegenheit gesucht hatte, ein Barfußwander - Projekt anzubieten.

Das war also der Anlass des Projekts: Eine subjektive Geneigtheit, für die du Proselyten machen wolltest (willst). Daher ist meine Rubrizierung "Ideologie" für dein Projekt vollauf berechtigt.

Unseren Schülern den Nutzen von Schuhen klar zu machen, ist überflüssig - sie haben ja tagaus tagein welche an und ihre Mitwelt auch.

Beim Baden nicht, beim Sonnen nicht, bei bestimmten Sportarten nicht.

Aber die Erfahrung zu machen, dass man sie längst nicht immer braucht und durch Verzicht (auch, nicht nur auf Schuhe und Strümpfe) für sich selbst gewinnt - Motto : weniger kann durchaus mehr sein -, ist gewiss lehrreich.
Die Erfahrung, dass Schuhe nicht immer nötig sind, haben die Schüler /-innen schon gemacht. Das Motiv, dass sie häufiger auf Schuhe verzichten sollten, bedürfte tieferer pädagogischer Legitimation als das abgegriffene und nichtsagende "Weniger kann durchaus mehr sein".

Über den Nutzen von Ansätzen und Konzepten lässt sich immer streiten - ob die Projekte, die Graffities zum Thema Gewalt dargestellt oder bestimmte Musiktitel adaptiert haben, denn wirklich mehr Denkprozesse ausgelöst und Erfahrungen vermittelt haben ?
Aber auch dieses Aufrechnen führt nicht sehr viel weiter.
Übrigens haben sich eine ganze Reihe anderer Projektleiter mit den Themen der Projekte, die sie zu betreuen hatten, inhaltlich nur wenig identifiziert. Wird da viel bei herumgekommen sein?

Das Desinteresse deiner übrigen Kollegen /-innen sollte für dich bei der Planung und Auswertung eines Unterrichtsprojekts nicht massgebend sein und kann als Entschuldigung deiner von mir aufgezeigten pädagogischen Verfehlungen nicht dienen.

2) Schlamm ist schlicht eine Wohltat für Fußsohlen, die von vielen ungewohnten Unebenheiten, Steinchen und Ästen gereizt worden sind.

Wasser ist schlicht eine Wohltat für Durstige, die genötigt wurden, Zwieback zu essen, ohne dabei etwas trinken zu dürfen.

3) Der Spezialist für experimentelle Archäologie in Sachen römischer Legionäre (die man ja auch die Esel des Marius nennt) im Allgemeinen und ihrer Ausrüstung einschließlich Sandalen ist Markus Junkelmann.
(Ach ja : der Projektleiter ist studierter Historiker.)

Nach Durchblättern der hp des Herrn Junkelmann frage ich mich, wie er zu deinem Projekt stehen würde: Junkelmann gefällt sich darin, vor den Augen von Schülern römische Gladiatorenkämpfe zu inszenieren... Da bin ich froh, dass mein Universitätslehrer für Alte Geschichte Karl Christ war... ( Damit sage ich aber nicht, dass Junkelmann die von dir behauptete These, die römische Legionärssandale sei Grundlage des Römischen Imperiums gewesen, aufgestellt hat.)

Wenn sich im nächsten Frühjahr Gelegenheiten zu Barfußwanderungen mit anderen Klassen ergeben, werde ich sie sicher nutzen (mich auch um das Schaffen solcher Gelegenheiten dezent bemühen).
Bei barfuss.org und anderswo erscheinen in Zukunft noch bebilderte Zusammenfassungen; wenn es soweit ist, lasse ich es die Teilnehmer des Forums wissen. Für die Bebilderung aber brauche ich erst einmal Zustimmungserklärungen von Schülern bzw. Eltern - um die kümmere ich mich jetzt als nächstes.
Ich wünsche allen Barfußwanderern(innen) im Forum eine barfuß - aktiven Restherbst und viele milde Wintertage (oder den Mut und die Gelegenheit zum Barfußwandern im Schnee).
Es füßt Euch
der Projektleiter

Offenbar bist du als Lehrer sehr frustriert (s. dein Bedauern, dass der Schulalltag wieder beginnt). Ich habe die Erfahrung gemacht, dass frustrierte Lehrer für interessierte Schüler eine AG anbieten, in welcher die Lehrer ihr privates Steckenpferd reiten. Vielleicht solltest du dergleichen auch versuchen, obwohl ich mir den Erfolg einer "Barfuss-AG" nicht vorstellen kann, geschweige denn eine Diss zu diesem Thema.

Der Psycho-Kurpfuscher ist wieder da! Hurra!

Beobachter, Tuesday, 23.10.2001, 20:37 (vor 8437 Tagen) @ georg

Offenbar bist du als Lehrer sehr frustriert (s. dein Bedauern, dass der Schulalltag wieder beginnt).

Ferndiagnosen sind doch was schönes. Aus einem einfachen Satz kann man den schönsten Unfug zusammenspinnen...
Eigentlich ein interessanter Weg, alle seine unliebsamen Menschen in die Klapse schicken, indem man ihnen auf diese Art und Weise irgendwelche Dachschäden andichtet. Dazu dann noch ein paar hochtrabende Fachbegriffe Marke Klugscheißer - warum einfach, wenn's auch kompliziert geht - und schon besteht die Welt bewiesenermaßen nur noch aus Perversen und Geisteskranken...

Der Psycho-Kurpfuscher ist wieder da! Hurra!

georg, Tuesday, 23.10.2001, 21:16 (vor 8437 Tagen) @ Beobachter

Offenbar bist du als Lehrer sehr frustriert (s. dein Bedauern, dass der Schulalltag wieder beginnt).

Ferndiagnosen sind doch was schönes. Aus einem einfachen Satz kann man den schönsten Unfug zusammenspinnen...
Eigentlich ein interessanter Weg, alle seine unliebsamen Menschen in die Klapse schicken, indem man ihnen auf diese Art und Weise irgendwelche Dachschäden andichtet.

Wer bedauert, dass er nach dem Genuss von Urlaub am nächsten Tag wieder zur Arbeit gehen muss -und das als Lehrer, einem Berufsstand, der mehr Urlaub hat als der Durchschnittsarbeitnehmer, der seine berufliche Fachkompetenz (insbesondere in kundenorientierten Berufen) jeden Tag unter Beweis stellen muss und sich nicht auf desinteressierte Kollegen für Fehler bei seiner Arbeitsübung berufen kann und würde- dem darf wohl berufliche Frustration unterstellt werden.

Zeige mir auf, mit welcher Aussage meines postings ich einen Mitmenschen "in die Klapse" zu bringen beabsichtigte oder ihm/ihr einen "Dachschaden" andichtete.
Aber vielleicht beziehst du dich, ohne es mitzuteilen, auf ein älteres posting von mir, in welchem ich Leuten, die mit Freudscher Psychoanalyse nichts anfangen können oder wollen, vorschlug, sich alternativ mit neurologisch-naturwissenschaftlichen Beurteilungen von Fussfetischismus auseinanderzusetzen.

Dazu dann noch ein paar hochtrabende Fachbegriffe Marke Klugscheißer - warum einfach, wenn's auch kompliziert geht -

"Viertakt-Explosionsmotor" oder "Viertopf-Zerknallgas-Treibling":
Welchen Ausdruck bevorzugst du? Einer von beiden ist deutschtümelnder Nazi-Jargon.
Ich verwende Fachbegriffe, die jeder, der möchte nachprüfen kann. Wer sie nicht versteht, sollte meine postings -deren Eigenart hier inzwischen bekannt sein sollte- nicht lesen, sofern er/sie nicht bereit ist, etwaiger Unbildung durch Nachschlagen in guten Lexika
etwas abzuhelfen.

und schon besteht die Welt bewiesenermaßen nur noch aus Perversen und Geisteskranken...

Dies habe ich nirgendwo behauptet.

Lieber Guru,

selbst meine sachlichsten postings in diesem Forum werden unangemessen angegriffen!
Die Getroffenheit, die daraus seitens der Angreifer spricht, lässt auf die Situation der Panik schliessen, die auftritt, wenn die Identifikation mit verinnerlichten Lüsten wie dem Barfusslaufen angesichts sachlich vorgetragener Argumente zusammenbricht.

Ich hoffe, du als Forums-Inhaber wirst mich in der Zukunft durch Löschen solch sachlich substanzloser postings davor bewahren, gewahr zu werden, welch geistlose Subjekte auf der Erde wandeln.

Zustimmung, Überhöhung, Verriss

Paul (M), Tuesday, 23.10.2001, 21:53 (vor 8437 Tagen) @ georg

georg,

ich habe mir noch einmal das Protokoll der letzten Tage Deines Kleinkrieges, hmm, Deiner engagierten Auseinandersetzung mit Projektleiter angeschaut. Mein Eindruck ist, daß

1) Deine Auffassung vernünftig ist;

2) der Hauptpunkt, Deine Kritik des Gegensatzes barfuß - Gewalt, angekommen ist;

3) die letzte Äußerung von Projektleiter auch als Friedensangebot zu sehen ist;

4) Du dieses Angebot annehmen und nicht weiter auf ihn einprügeln solltest.

Paul.

PS: Was ist denn eine "hp"?

HP

TeWe, Tuesday, 23.10.2001, 22:11 (vor 8437 Tagen) @ Paul (M)

PS: Was ist denn eine "hp"?

HP = Homepage

Ich zolle dir für dein posting aufrichtigen Dank!!! (nT)

georg, Tuesday, 23.10.2001, 22:42 (vor 8437 Tagen) @ Paul (M)

georg,
ich habe mir noch einmal das Protokoll der letzten Tage Deines Kleinkrieges, hmm, Deiner engagierten Auseinandersetzung mit Projektleiter angeschaut. Mein Eindruck ist, daß
1) Deine Auffassung vernünftig ist;
2) der Hauptpunkt, Deine Kritik des Gegensatzes barfuß - Gewalt, angekommen ist;
3) die letzte Äußerung von Projektleiter auch als Friedensangebot zu sehen ist;
4) Du dieses Angebot annehmen und nicht weiter auf ihn einprügeln solltest.
Paul.
PS: Was ist denn eine "hp"?

Nicht alles ernst nehmen!

Lorenz ⌂, Tuesday, 23.10.2001, 22:27 (vor 8437 Tagen) @ Projektleiter

Hallo Projektleiter,

Schade ist, dass der Poster namens georg es in Gedankenführung und Ausdruck so offenkundig auf Provokation anlegt; es gibt deshalb ja auch den Aufruf, ihm nicht zu antworten. Dabei sind seine Erwägungen ja gar nicht uninteressant.
An den Aufruf will ich mich halten - mit drei Einschränkungen :

Warum hast Du Dich nicht uneingeschräckt daran gehalten!! So findet dieser konfuse Gedankenwust wieder kein Ende. Man kann doch nicht alles ernst nehmen, was in so ein offenes Forum gestellt wird. Da gehen die meisten recht oberflächlich heran; und es gibt eben auch Leute, die einfach nur alles im negativen Sinne zerpflücken wollen. Letztere sind nach all meiner Menschenkenntnis genau die Unglücksraben, die unentrinnbar in der Abwärtsspirale ihres eigenen Frusts kreisen!

Der Erfolg Deiner Aktion (oder vergleichbare Erfolge, die ich auch schon verbuchen konnte) ist doch ganz offensichtliche Realität und kann nicht durch irgendein Geschreibsel in Frage gestellt werden. Es wäre also total daneben, wenn Du Dich hier rechtfertigen müßtest. Bleib' einfach unbeirrt auf Deinem Erfolgskurs!

Ciao, Lorenz

[image] Gesundes Leben auf freiem Fuß

Nicht alles ernst nehmen!

georg, Tuesday, 23.10.2001, 23:09 (vor 8437 Tagen) @ Lorenz

Hallo Projektleiter,

Schade ist, dass der Poster namens georg es in Gedankenführung und Ausdruck so offenkundig auf Provokation anlegt; es gibt deshalb ja auch den Aufruf, ihm nicht zu antworten. Dabei sind seine Erwägungen ja gar nicht uninteressant.
An den Aufruf will ich mich halten - mit drei Einschränkungen :

Warum hast Du Dich nicht uneingeschräckt daran gehalten!! So findet dieser konfuse Gedankenwust wieder kein Ende. Man kann doch nicht alles ernst nehmen, was in so ein offenes Forum gestellt wird. Da gehen die meisten recht oberflächlich heran; und es gibt eben auch Leute, die einfach nur alles im negativen Sinne zerpflücken wollen. Letztere sind nach all meiner Menschenkenntnis genau die Unglücksraben, die unentrinnbar in der Abwärtsspirale ihres eigenen Frusts kreisen!

Meine Gedanken zu dem Projekt fallen nicht unter "Gedankenwust", wie der Projektleiter meine Ausführungen unter erziehungswissenschaftlichen Vorzeichen sehr wohl verstanden hat.
Dass du , Lorenz, dich noch einmal hereinhängst, bedeutet nur, dass du keine Ahnung davon hast, dass Lehrer ihren Unterricht rechtfertigen können müssen, wobei persönliche Neigungen auszuschliessen gerade in geisteswissenschaftlichen Fächern wie Geschichte oder Deutsch sehr schwer ist.

Nachdem du zum posting des Projektleiters etwas unter dem Titel "Der richtige Ansatz" gepostet hattest, du aber von mir belehrt sein müsstest, dass der Ansatz erziehungswissenschaftlich tatsächlich bodenlos und tendenziös war, musst du noch einmal nachlegen, um dein Fehlurteil und deine erziehungswissenschaftliche Inkompetenz vor dir selbst zu kompensieren.

Der Erfolg Deiner Aktion (oder vergleichbare Erfolge, die ich auch schon verbuchen konnte) ist doch ganz offensichtliche Realität und kann nicht durch irgendein Geschreibsel in Frage gestellt werden.

Erziehungswissenschaftlich geht es in geisteswisschaftlichen Fächern nicht darum, dass ein Unterrichtsstoff bei den Schülern gut ankommt -sonst wäre Unterricht in diesen Fächern eine Ware, die irgendwelche Werbe-Agenturen besser aufbereiten könnten als Lehrer!-, sondern darum, Schülern zu Einsichten zu verhelfen, die sie in die Lage versetzen, die Meinungsangebote, die unterbreitet werden, zu erfassen und kritisch zu sondieren.

Irgendein "Geschreibsel", welches dahingegen auf intellektuell niederem Niveau Erfolg findet, womit du zufrieden scheinst (dein Niveau?) ist aus erziehungswissenschaflicher Perspektive verachtungswürdig.

Es wäre also total daneben, wenn Du Dich hier rechtfertigen müßtest. Bleib' einfach unbeirrt auf Deinem Erfolgskurs!

Heil! Lorenz.

Ciao, Lorenz

Nicht alles ernst nehmen!

Paul (M), Wednesday, 24.10.2001, 13:10 (vor 8436 Tagen) @ Lorenz

... dieser konfuse Gedankenwust ... irgendein Geschreibsel ...

Lorenz,

so konfus finde ich das "Geschreibsel" nicht. Aber darum geht es mir hier nicht. Was mir
nicht behagt, ist der beleidigende Umgangston, der hier manchmal gepflegt wird. Das betrifft
nicht so sehr Dich, Lorenz. Dich habe ich hier bisher als umgänglichen Menschen erfahren.
Und ich glaube, Du meinst genau das gleiche wie ich. Aber auch Du verwendest Begriffe wie
die oben genannten. Warum schreibst Du nicht "Hallo Projektleiter, warum antwortest Du auf
Beiträge, die Du für oberflächlich oder unangemessen hältst..."? Warum antwortest Du auf
Beleidigungen mit neuen Beleidigungen? Dann braucht man sich doch über neue Anwürfe nicht zu
wundern, erst recht dann nicht, wenn die Nerven schon blank liegen. Es muß doch möglich
sein, auch kontrovers zu diskutieren, in einer Form, die sich für zivilisierte Menschen
gehört. Wenn alle einer Meinung sind, mag dabei nettes Geplauder herauskommen, arg
interessant wird es aber kaum sein.

Mein Vorschlag: sachlich bleiben. Wenn einem etwas dürftig oder unangemessen erscheint,
*vollständig* ignorieren. Wenn etwas nicht der Rede Wert ist, dann noch weniger des
Schreibens. Oder eben sachlich antworten. Ich weiß, daß das häufig schwer ist... Aber nur so
können Schlammschlachten vermieden werden. Dazu gehören nämlich immer mindestens zwei.

Wie gesagt betrifft das alles gar nicht so sehr Dich, wohl aber den Autor des
"Geschreibsels", aber keineswegs nur ihn.

Paul.

PS: Nicht schreiben (oder sagen): "das ist unverständlich", sondern: "das verstehe *ich*
nicht".

Nicht alles ernst nehmen!

Jörg (Hanna), Wednesday, 24.10.2001, 20:32 (vor 8436 Tagen) @ Paul (M)

Hallo Paul,

schau mal in den Archiven 115ff nach, vielleicht wird Dir dann einiges klar...

Serfuß,
Jörg

Nicht alles ernst nehmen!

Lorenz, Thursday, 25.10.2001, 00:15 (vor 8436 Tagen) @ Paul (M)

Hallo Paul,

Und ich glaube, Du meinst genau das gleiche wie ich. Aber auch Du verwendest Begriffe wie
die oben genannten. .....

Ich denke auch, dass ich das gleiche meine. Ich finde die trotz aller Probleme des offenen Forums erreichte Qualität der Diskussion schützenswert. Doch dann kann es passieren, dass ich schnell mal versuche einzugreifen, obwohl ich vielleicht gar keine Zeit habe oder in Gedanken bei etwas ganz anderem bin. Dann sollte ich es vielleicht auch besser bleiben lassen.

Genauso wie ich es auch sehr schnell bleiben lasse, Beiträge von Leute zu lesen, die offensichtlich Ärger auslösen wollen! Und so sollte es jeder halten ;-)

Serfuß, Lorenz

Nicht alles ernst nehmen!

Unci, Thursday, 25.10.2001, 01:19 (vor 8436 Tagen) @ Lorenz

Genauso wie ich es auch sehr schnell bleiben lasse, Beiträge von Leute zu lesen, die offensichtlich Ärger auslösen wollen! Und so sollte es jeder halten ;-)

Dabei wäre es allerdings nützlich, gewisse Namen gezielt clientseitig ignorieren zu können. Leider scheint Parsimony diese Funktionalität nicht zu bieten (in unserem Fall müsste das auch groß-/kleinschreibungssensitiv sein).

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