Feuer

Bei der gestrigen Sommerschlussfeier meiner Sportgruppe wurde auch ein Feuer abgebrannt. Nachdem ich zunächst mit nackten Füßen sehr nahe
an der Feuerstelle saß machte man sich zunächst Sorgen um meine Füße,
da mich auch mehrmals Funken an den Füßen trafen. Schließlich wurde
ich dann doch immer öfter aufgefordert über die glühenden Balken zu laufen unter anderem nach dem Motto wer im Winter barfuß zum Fasching geht, dem darf dies auch nichts ausmachen.
Ich habe mich aber geweigert, da ich so einen Feuerlauf noch nie gemacht habe und somit auch die mentale Vorbereitung nicht kenne.
Wir hatten das Thema ja schon mehrfach; trotzdem die Frage an die erfahrenen Feuerläufer.

Ist es ausschließlich eine Sache der mentalen Vorbereitung, die ja auch dazu führt, dass Dachziegel und ähnliches ohne Verletzungen zerschlagen werden kann oder hat es jemand auch schon ohne mentale Vorbereitung ausprobiert und kann dann berichten ob das eher ungefährlich oder dann doch mit Brandverletzungen verbunden war.

Vielen Dank.

Lothar

Bei der gestrigen Sommerschlussfeier meiner Sportgruppe wurde auch ein Feuer abgebrannt. Nachdem ich zunächst mit nackten Füßen sehr nahe
an der Feuerstelle saß machte man sich zunächst Sorgen um meine Füße,
da mich auch mehrmals Funken an den Füßen trafen. Schließlich wurde
ich dann doch immer öfter aufgefordert über die glühenden Balken zu laufen unter anderem nach dem Motto wer im Winter barfuß zum Fasching geht, dem darf dies auch nichts ausmachen.
Ich habe mich aber geweigert, da ich so einen Feuerlauf noch nie gemacht habe und somit auch die mentale Vorbereitung nicht kenne.
Wir hatten das Thema ja schon mehrfach; trotzdem die Frage an die erfahrenen Feuerläufer.
Ist es ausschließlich eine Sache der mentalen Vorbereitung, die ja auch dazu führt, dass Dachziegel und ähnliches ohne Verletzungen zerschlagen werden kann oder hat es jemand auch schon ohne mentale Vorbereitung ausprobiert und kann dann berichten ob das eher ungefährlich oder dann doch mit Brandverletzungen verbunden war.
Vielen Dank.
Lothar

Hallo,
gut dass du dieses Thema mal ansprichst. Feuerlaufen widerspricht allen physikalischen Regeln und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass dabei "alles mit rechten Dingen" zugeht - zumal ich schen gesehen habe, dass sogar Personen durch die Glut laufen, die über kaum eine Hornhaut verfügen.
Ich kann mich natürlich auch täuschen. Vielleicht ist die Haut wirklich imstande sich gegen tausend Grad Hitze "zur Wehr zu setzen".
Wer kann darauf Antwort geben?
Viele Grüße
Frankie Z

Ich wundere mich auch immer wieder wie sowas ohne Verletzungen funktionieren kann.

Aber es gibt auch ein paar wichtige Details die stimmen mussen.

1) Glut darf nicht mehr zu stark sein, genau wie man beim Grillen auch das Fleisch nicht sofort reinlegen darf...

2) ich hab mal gehoert dass die Kohlen vorzugsweise auf einer Wiese oder Erdboden liegen sollen, NICHT auf Asphalt.

Vielleicht stecken die Feuerlauefer ihre Fuesse sofort danach in einen Eimer Wasser zum Abkuehlen ? ?

Hab aber noch nie einen Feuerlauf an Ort und Stelle gesehen.

Ich wundere mich auch immer wieder wie sowas ohne Verletzungen funktionieren kann.
Aber es gibt auch ein paar wichtige Details die stimmen mussen.
1) Glut darf nicht mehr zu stark sein, genau wie man beim Grillen auch das Fleisch nicht sofort reinlegen darf...
2) ich hab mal gehoert dass die Kohlen vorzugsweise auf einer Wiese oder Erdboden liegen sollen, NICHT auf Asphalt.

Hallo steveh:

Vielleicht stecken die Feuerlauefer ihre Fuesse sofort danach in einen Eimer Wasser zum Abkuehlen ? ?

Den Einwand finde ich recht witzig - aber dem ist nicht so. (Wenn sie's wirklich nötig hätten, wäre es nämlich schon zu spät...lol)

Hab aber noch nie einen Feuerlauf an Ort und Stelle gesehen.

Ich auch (noch) nicht. Allerdings im Fernsehen. Was für mich unerklärbar und unvorstellbar ist: Wie konnte ein an Diabetes (!) leidender österr. Feuerläufer ohne Barfusspraxis (!) 40 Meter weit über glühende Kohlen schreiten, ohne die geringsten Anzeichen von
Verbrennungs- und Schmauchspuren ??
In einer anderen FS-Sendung habe ich gesehen, wie NACH einem Feuerlauf-Seminar, an dem Erwachsene teilnahmen, deren 6 - 7 jährige Kinder - von denen man wahrlich keine intensive mentale Vorbereitung erwarten darf - im Kohlenfeuer herumliefen, dann mal kurz stehenblieben, und hin- und herhüpften, als wäre es Sand...
Also ich verstehe das nicht.
viele Grüße
Frankie Z

Hallo!

Ein bisschen was dazu findet sich schon im Best-Off (siehe unten) in Ergänzung dazu habe ich irgendwo gelesen, daß der Schweiß des Fußes eine Ascheschicht bindet, die gegen die Hitze isolierend wirkt.

Kühle Füße
Samuel

Best-Off

Ein bisschen was dazu findet sich schon im Best-Off (siehe unten) [...]

Mit Best-Off würden wir dem armen Georg (dem Guru ;-) aber unrecht tun, Best-Of paßt besser.

Serfuß,
Jörg

Die Asche muss die richtige Zusammensetzung haben, so dass sie geringe Wärmeleitfähigkeit hat. Die Hornhaut hat dann auch eine gewisse Isolationsfähigkeit, und zusammen ergibt sich bei kurzem Kontakt eine genügend geringe Wärmeübertragung, dass sich die Haut nicht bis in einen Temperaturbereich erwärmt, der zu Verbrennungen führt.
(Es ist auch möglich, ganz kurz in eine Kerzenflamme zu fassen, ohne sich zu verbrennen.)

Die Asche muss die richtige Zusammensetzung haben, so dass sie geringe Wärmeleitfähigkeit hat. Die Hornhaut hat dann auch eine gewisse Isolationsfähigkeit, und zusammen ergibt sich bei kurzem Kontakt eine genügend geringe Wärmeübertragung, dass sich die Haut nicht bis in einen Temperaturbereich erwärmt, der zu Verbrennungen führt.
(Es ist auch möglich, ganz kurz in eine Kerzenflamme zu fassen, ohne sich zu verbrennen.)

Hallo,
Wenn es sich nur um "heiße Asche" handeln würde, ja. Aber die Feuerläufer laufen über glühende Kohlen, Temp. ca. 1000 Grad. Bei jedem Schritt drückt die bloße Haut mit dem Gewicht des Läufers (sagen wir: 75 kg) auf das glühende Material, dazu kommt noch die Schrit-Dynamik, sodass eine effektive Anpresskraft von ca. 80 - 90 kp wirkt.
Man probiere das mal mit irgendeinem anderen Körperteil. Fängt sofort zum Brutzeln an. Auch die Handfläche. Mach mal einen Handstand und stütz dich kurz ab auf einer heißen Herdplatte - die hat im Vergleich dazu nur 400 Grad - du hast sofort Blasen und Verbrennungen!
Noch dazu laufen Leute über die Glut, die sonst nie barfuss laufen und kaum Hornhaut haben.
Mir ist das schleierhaft.
viele grüße
Frankie Z

Wenn es sich nur um "heiße Asche" handeln würde, ja. Aber die Feuerläufer laufen über glühende Kohlen, Temp. ca. 1000 Grad. Bei jedem Schritt drückt die bloße Haut mit dem Gewicht des Läufers (sagen wir: 75 kg) auf das glühende Material, dazu kommt noch die Schritt-Dynamik, sodass eine effektive Anpresskraft von ca. 80 - 90 kp wirkt.

Der Anpressdruck kommt in keiner mir bekannten Formel für den Wärmeübergang zwischen Festkörpern vor. Allerdings ist der weiche Untergrund eventuell ein Problem: weil sich die Asche und Kohlen unter den Schritten verformen, kommen eventuell auch weniger widerstandsfähige Hautpartien in Kontakt damit.

Wie ein Unglück in Portugal vor einiger Zeit zeigte, kommt es in der Tat auf die Zusammensetzung des "Materials" an.

Man probiere das mal mit irgendeinem anderen Körperteil. Fängt sofort zum Brutzeln an. Auch die Handfläche. Mach mal einen Handstand und stütz dich kurz ab auf einer heißen Herdplatte - die hat im Vergleich dazu nur 400 Grad - du hast sofort Blasen und Verbrennungen!

Die Haut an den Händen ist (außer bei manchen Berufsgruppen, zum Beispiel Gitarristen, die eine ganz spezifische Hornhaut entwickeln) viel dünner und isoliert deshalb nicht so gut. Stahl hat auch einen viel höheren Wärmeleitkoeffizienten als Holz bzw. Graphit. Bei Stahl schwankt er je nach Sorte und Temperatur zwischen 20 und 50 W/mK; hat jemand Werte für Holzkohle?

Noch dazu laufen Leute über die Glut, die sonst nie barfuss laufen und kaum Hornhaut haben.

Jeder, der läuft, hat an den Füßen dickere Haut als sonstwo. (Bei Querschnittsgelähmten könnte das mangels Beanspruchung anders sein.)

Wenn es sich nur um "heiße Asche" handeln würde, ja. Aber die Feuerläufer laufen über glühende Kohlen, Temp. ca. 1000 Grad. Bei jedem Schritt drückt die bloße Haut mit dem Gewicht des Läufers (sagen wir: 75 kg) auf das glühende Material, dazu kommt noch die Schritt-Dynamik, sodass eine effektive Anpresskraft von ca. 80 - 90 kp wirkt.

Der Anpressdruck kommt in keiner mir bekannten Formel für den Wärmeübergang zwischen Festkörpern vor. Allerdings ist der weiche Untergrund eventuell ein Problem: weil sich die Asche und Kohlen unter den Schritten verformen, kommen eventuell auch weniger widerstandsfähige Hautpartien in Kontakt damit.
Wie ein Unglück in Portugal vor einiger Zeit zeigte, kommt es in der Tat auf die Zusammensetzung des "Materials" an.

Man probiere das mal mit irgendeinem anderen Körperteil. Fängt sofort zum Brutzeln an. Auch die Handfläche. Mach mal einen Handstand und stütz dich kurz ab auf einer heißen Herdplatte - die hat im Vergleich dazu nur 400 Grad - du hast sofort Blasen und Verbrennungen!

Die Haut an den Händen ist (außer bei manchen Berufsgruppen, zum Beispiel Gitarristen, die eine ganz spezifische Hornhaut entwickeln) viel dünner und isoliert deshalb nicht so gut. Stahl hat auch einen viel höheren Wärmeleitkoeffizienten als Holz bzw. Graphit. Bei Stahl schwankt er je nach Sorte und Temperatur zwischen 20 und 50 W/mK; hat jemand Werte für Holzkohle?

Noch dazu laufen Leute über die Glut, die sonst nie barfuss laufen und kaum Hornhaut haben.

Jeder, der läuft, hat an den Füßen dickere Haut als sonstwo. (Bei Querschnittsgelähmten könnte das mangels Beanspruchung anders sein.)

unci schreibt: >Der Anpressdruck kommt in keiner mir bekannten Formel für den Wärmeübergang zwischen Festkörpern vor....
Also Hallo: Ich nehme deshalb ein Brenneisen, wie es der Landwirt zum Markieren des Viehs verwendet, und probiere folgendes:
--- einmal presse ich das Eisen für 0,5 sec. mit nur 0,005 kp Anpresskraft an deine Fussohlen (und zwar in der Mitte, wo du die wenigste Hornhaut hast)
--- und ein andermal presse ich das Eisen für 0.5 sec mit 80 - 90 kp
Anpresskraft an dieselbe Stelle deines Fusses.
Dann sehen wir uns den Unterschied an...
Viele Grüße
Frankie Z

unci schreibt: >Der Anpressdruck kommt in keiner mir bekannten
Formel für den Wärmeübergang zwischen Festkörpern vor....
Also Hallo: Ich nehme deshalb ein Brenneisen, wie es der Landwirt
zum Markieren des Viehs verwendet, und probiere folgendes:
--- einmal presse ich das Eisen für 0,5 sec. mit nur 0,005 kp
Anpresskraft an deine Fussohlen (und zwar in der Mitte, wo du die
wenigste Hornhaut hast)
--- und ein andermal presse ich das Eisen für 0.5 sec mit 80 - 90 kp
Anpresskraft an dieselbe Stelle deines Fusses.
Dann sehen wir uns den Unterschied an...

Hast Du das an irgendwelchen Rindviechern mal ausprobiert, oder spekulierst Du nur? Auch wenn ich nur ein physikalischer Laie bin, erinnert mich der Vergleich etwas an die Weigerung zu akzeptieren, dass alle Körper gleich schnell fallen.

Laienhaft einwerfend
Kai

unci schreibt: >Der Anpressdruck kommt in keiner mir bekannten
Formel für den Wärmeübergang zwischen Festkörpern vor....
Also Hallo: Ich nehme deshalb ein Brenneisen, wie es der Landwirt
zum Markieren des Viehs verwendet, und probiere folgendes:
--- einmal presse ich das Eisen für 0,5 sec. mit nur 0,005 kp
Anpresskraft an deine Fussohlen (und zwar in der Mitte, wo du die
wenigste Hornhaut hast)
--- und ein andermal presse ich das Eisen für 0.5 sec mit 80 - 90 kp
Anpresskraft an dieselbe Stelle deines Fusses.
Dann sehen wir uns den Unterschied an...

Hast Du das an irgendwelchen Rindviechern mal ausprobiert, oder spekulierst Du nur? Auch wenn ich nur ein physikalischer Laie bin, erinnert mich der Vergleich etwas an die Weigerung zu akzeptieren, dass alle Körper gleich schnell fallen.
Laienhaft einwerfend
Kai

Aber Kai,
was hat denn das mit der konstanten Fallgeschwindigkeit (9,81ms^2) zu tun ?
(nebenbei bemerkt: Da ich kein Landwirt bin, kann ich's auch nicht an Rindviechern ausprobieren. Ich hab das als Gedanken-Experiment vorgebracht. Appellation an den Physik-Studium-unverdorbenen Hausverstand sozusagen..lol )
Aber du kannst ja mal einen Selbstversuch machen ;-) ) Niemand hindert dich dran ;-)
Viele Grüße
Frankie Z

Aber Kai,
was hat denn das mit der konstanten Fallgeschwindigkeit (9,81ms^2) zu tun ?

Also, ich glaube, daß du da was durcheinanderwürfelst. Was du oben als 9,81 ms² bezeichnest, dürfte die Erdbeschleunigung sein, während die Einheit der Geschwindigkeit in der Physik m/s ist.

Grüße Berni(N)

Aber Kai,
was hat denn das mit der konstanten Fallgeschwindigkeit (9,81ms^2) zu tun ?

Also, ich glaube, daß du da was durcheinanderwürfelst. Was du oben als 9,81 ms² bezeichnest, dürfte die Erdbeschleunigung sein, während die Einheit der Geschwindigkeit in der Physik m/s ist.
Grüße Berni(N)

Hallo berni(N)
Verzeihung. Ich hab sofort den Fehler gesehen, konnte aber nícht mehr korrigieren. Natürlich meinte ich die Fallbeschleunigung und nicht die Fallgeschwindigkeit...
(Übrigens sind wir vollständig OT. Meinst du nicht auch?)
Grüße
Frankie Z

Hallo Frankie,

macht ja nix. Is ja nix passiert ;-)

Grüße Berni(N)

Ein kurzer Blick ins Internet ergab folgendes Erklärungsmuster, wobei die Forschung wohl noch nicht ganz abgeschlossen ist:
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Auch deutsche Forscher benutzten dem SPIEGEL (26/87) zufolge eine Videokamera. Die Mitarbeiter des Max-Planck-Institutes für Verhaltensphysiologie in Seewiesen maßen allerdings nur eine "Kontaktzeit mit der Glut" von 0,25 bis 0,8 Sekunden. Und sie hatten auch nicht vergessen, die Temperatur der Glut zu messen: Nur 240 bis 438 Grad. Da genügt die Hornhaut an den Füßen als Isolierschicht. Resumee der Forscher laut SPIEGEL:

"Ein schadloses Überqueren der Holzkohlenglut" ...sei auch "ohne Vorbereitungszeremoniell, ohne jegliche psychophysische Ausnahmezustände, ohne Verknüpfung mit religiösen Glaubensinhalten" und "barfuß in normaler Alltagsverfassung möglich".
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Ein kurzer Blick ins Internet ergab folgendes Erklärungsmuster, wobei die Forschung wohl noch nicht ganz abgeschlossen ist:
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Auch deutsche Forscher benutzten dem SPIEGEL (26/87) zufolge eine Videokamera. Die Mitarbeiter des Max-Planck-Institutes für Verhaltensphysiologie in Seewiesen maßen allerdings nur eine "Kontaktzeit mit der Glut" von 0,25 bis 0,8 Sekunden. Und sie hatten auch nicht vergessen, die Temperatur der Glut zu messen: Nur 240 bis 438 Grad. Da genügt die Hornhaut an den Füßen als Isolierschicht. Resumee der Forscher laut SPIEGEL:
"Ein schadloses Überqueren der Holzkohlenglut" ...sei auch "ohne Vorbereitungszeremoniell, ohne jegliche psychophysische Ausnahmezustände, ohne Verknüpfung mit religiösen Glaubensinhalten" und "barfuß in normaler Alltagsverfassung möglich".
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Hallo allerseits,
sind die Mitarbeiter vom Max-Plank-Institut und vom SPIEGEL auch selber über die Glut marschiert ?? Oder haben sie nur gemessen?
Wäre ganz interessant... Nur dann sind sie nämlich mit dem letzten zitierten Satz auch glaubwürdig!
viele Grüße
Frankie Z

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