Fremdkörper (Hobby? Barfuß! 2)

Bernd A @, Tuesday, 17.04.2001, 14:52 (vor 8560 Tagen)

Liebe Forumsteilnehmer,
es ist schon verwunderlich, da hat sich einer erdreist, eine Veranstaltung anzukündigen bei der seiner Meinung nach etliche Leute in Birkenstocksandalen (oder ähnlichen) herumlaufen. Ich denke, es werden dort ebenso viele Leute in Sportschuhen und bei entsprechendem Wetter auch viele ganz barfuß herumlaufen. Dieser jenige hat nun aber nur die erstgenannte Gruppe erwähnt. Wahrscheinlich hat er vorher schon öfter unser Forum besucht, wie es täglich viele tun. Er hat es wohl deshalb besucht, weil er selbst gerne barfuß läuft, manchmal oder auch öfters, ich weiß es nicht. Nun hat er aber "unverschämter Weise" diese Veranstaltung angekündigt, um interessierten Lesern einen lieb gemeinten Tip zu geben. Und er erntet dafür einen Aufschrei der Entrüstung! "Das gehört nicht hier her", heißt es.
Eigentlich sollten wir stolz sein, wenn in unserem Forum auch mal Beiträge von Leuten auftauchen, die nur am Rande etwas mit unserem Hauptthema zu tun haben. Das zeigt uns doch, dass dieses Forum attraktiv ist, auch für Leute, die nun nicht die ganz überzeugten "Fulltime-Barfußläufer" sind.
Jeder von uns hat wahrscheinlich schon mal in ein anderes Forum rein geschaut, wahrscheinlich sogar schon in mehrere. Sind ja ganz interessante Themen dabei. Meist sieht man dann schon beim ersten Hinschauen, was los ist: Privatdiskussion von 2 oder 3 Teilnehmern, uninteressant! Bei anderen liest man sich ein paar Beiträge durch und kommt zu der Überzeugung: alles Müll.
Nur ganz wenige sind wirklich interessant. Und unseres gehört dazu! Wenn man nun selbst einen Beitrag in solch einem interessanten Forum schreibt und man bekommt solche Antworten, wie im vorliegenden Fall, dann sinkt das Forum natürlich gleich in der persönlichen Attraktivitätskategorie. Es reiht sich in die lange Liste der "Müll-Foren" ein.
Doch nicht genug damit, mit solchen Ablehnungen vergrault man sich möglicherweise sogar den ein oder anderen langjährigen und liebgewonnenen Stammteilnehmer, weil der sich dann denkt: "Ne, damit kann ich mich nicht mehr identifizieren!"
Ein einseitiges Forum kann nicht interessant sein. Die Attraktivität steigt mit der Vielseitigkeit und mit der Offenheit gegenüber anderen Meinungen. Denn nicht Sturheit sondern Offenheit macht uns gegenüber anderen attraktiv und fördert somit auch die Propgandawirkung für unser Hobby. Mit Sturheit isoliert man sich!
Wir selbst beklagen uns immer über sture Barfußgegner, über Leute, Einrichtungen etc., die uns irgendwo auf der Welt das Barfußlaufen verbieten wollen. Wir begegnen entschieden und das mit Recht solchen Zeitgenossen, die unsere Lebensweise ablehnen und nicht akzeptieren. Wenn wir von anderen Toleranz erwarten, müssen wir sie aber auch selbst zeigen.
Man begegnet solcher "Intoleranz" (ich nenne es einfach mal so) aber überall in unserer Gesellschaft, an Arbeitsplätzen, in Vereinen. Was soll ein Fußballspieler auch im Ruderverein. Es soll aber doch auch Leute geben die beides gerne tun, und dazu noch barfuß, nebenbei gehen sie auch noch gerne Kegeln und spielen "Hallenjojo". Aber wehe sie erzählen beim Fußball vom Hallenjojo und beim Ruderverein vom Fußball, dann sind sie unten durch, werden als Fremdkörper empfunden, wie ein Splitter im Fuß oder eben der berühmte Dorn im Auge. "Was will den der hier"!
Ich habe mich in den letzten Tagen mit einem Forumsteilnehmer über das massiv zurückgehende Interesse an Sportvereinen unterhalten, speziell auch bei Rudervereinen. Und ich glaube, gerade das ist es: wenn man nicht genau die Meinung der "Alteingesessenen" vertritt, gehört man nicht richtig dazu, man darf zwar gerne weiter seinen Beitrag entrichten und wenn man gut ist auch beim nächsten Wettkampf mitmachen, aber sonst soll man sich lieber raushalten. Und das ist dann vielen zu blöd. Dann gehen sie lieber alleine Joggen, schnallen sich ihre Inliners an und lassen sich etwas den Wind um die Ohren pfeifen und haben ihre Ruhe und niemand meckert rum. Das ist bequemer und man hat ja auch keine Verpflichtungen, braucht nicht aufpassen, etwas Unpassendes zu sagen.
Wenn wir die Attraktivität unseres Forums beibehalten wollen, sollten wir solche Aulösungserscheinungen verhindern. Es kommt ja nicht nur mir so vor, dass wir in letzter Zeit deutlich weniger Beiträge haben, als noch vor einem halben Jahr, was vielleicht auch an der Jahreszeit liegen mag. Wie auch immer, die Beiträge, die kommen, konzentrieren sich dann meist um einige wenige Themen oder eben solche "heißen" Diskussionen, wie die derzeitige "Birkenstockdiskussion".
Ich habe ja vor kurzem schon mal geschrieben, dass ich etwas mehr Vielseitigkeit begrüßen würde, viel Resonanz kam nicht. Nachdem ich nun im vorliegenden Beitrag auch teilweise etwas vom Forumshauptthema abgeschweift bin, "rennen mir vielleicht auch die Wachhunde hinterher" (Ich meine damit niemand bestimmtes und möchte auch keine bestimmte Person angreifen). Ich hab mir aber vorsorglich schon mal eine "Lederhose" angezogen, damit die Bisse nicht so weh tun.

barfuß und nach allen Seiten offen grüßt Euch Bernd A

Fremdkörper

Kai @, Tuesday, 17.04.2001, 15:25 (vor 8560 Tagen) @ Bernd A

Hallo Bernd,

Eigentlich sollten wir stolz sein, wenn in unserem Forum auch mal
Beiträge von Leuten auftauchen, die nur am Rande etwas mit unserem
Hauptthema zu tun haben. Das zeigt uns doch, dass dieses Forum
attraktiv ist, auch für Leute, die nun nicht die ganz
überzeugten "Fulltime-Barfußläufer" sind.

unser Forum ist eben deswegen attraktiv, weil einerseits das Thema viele zu interessieren scheint, andererseits die Inhalte nicht von Unmengen an Spam verdeckt werden. Wer hier postet, weiss eben, dass er sich in passender Gesellschaft befindet - aus diesem Grund ist der Zuspruch zu anderen Barfuß-Foren (Burk...) auch deutlich geringer.

Nur ganz wenige sind wirklich interessant. Und unseres gehört dazu!
Wenn man nun selbst einen Beitrag in solch einem interessanten
Forum schreibt und man bekommt solche Antworten, wie im
vorliegenden Fall, dann sinkt das Forum natürlich gleich in der
persönlichen Attraktivitätskategorie.

Und was geschieht, wenn alle Postings zugelassen werden, gleichgültig ob sie ins Forum passen oder nicht? Eben die von Dir beschriebene Qualität sinkt ab und damit die Attraktivität für die schreibenden und passiven Leser/innen.

Ein einseitiges Forum kann nicht interessant sein.

Die Attraktivität dieses Forums beweist exakt das Gegenteil.

Die Attraktivität
steigt mit der Vielseitigkeit und mit der Offenheit gegenüber
anderen Meinungen. Denn nicht Sturheit sondern Offenheit macht uns
gegenüber anderen attraktiv und fördert somit auch die
Propgandawirkung für unser Hobby.

Eben die Konzentration auf ein Thema fördert die Werbebotschaft. Konzentration auf ein Thema bedeutet nicht, dass man keine anderen Meinungen zuließe oder gar das Barfußlaufen zur alleine seeligmachenden Weisheit erklärt. Solche Beiträge kann ich im Forum zumindest nicht entdecken.

Wenn wir von anderen Toleranz erwarten, müssen wir sie aber auch
selbst zeigen. Man begegnet solcher "Intoleranz" (ich nenne es
einfach mal so) aber überall in unserer Gesellschaft, an
Arbeitsplätzen, in Vereinen.

Niemand, der Schuhe trägt, wird hier intolerant diskriminiert. Aber es ist schlichtweg ein Akt der Höflichkeit, ein thematisches Forum nicht mit inhaltsfremden Beiträgen zu belästigen. Ich habe keine Lust, beim Reinschaun ins Forum erst nachsehen zu müssen, welche Beiträge etwas mit Barfußlaufen zu tun haben und welche von irgendwelchen anderen Hobbies handeln.

Wenn wir die Attraktivität unseres Forums beibehalten wollen,
sollten wir solche Aulösungserscheinungen verhindern. Es kommt ja
nicht nur mir so vor, dass wir in letzter Zeit deutlich weniger
Beiträge haben, als noch vor einem halben Jahr, was vielleicht auch
an der Jahreszeit liegen mag.

Zur Statistik kann sicher Georg genaueres sagen. Mein Eindruck ist der, dass man diesen Winter streckenweise mit dem Lesen gar nicht mehr nachkam, soviele Beiträge wurden gepostet.

Ich habe ja vor kurzem schon mal geschrieben, dass ich etwas mehr
Vielseitigkeit begrüßen würde, viel Resonanz kam nicht.

Wer private Kontakte allgemeiner Art sucht, Freunde übers Internet finden will und ebensolche Freundschaften übers Internet pflegen möchte, sollte andere thematisch offener Freizeitforen nutzen. Ich habe keine Lust, hier z.B. ellenlange thread über irgendwelche anderen Hobbies zu lesen, die mich gar nicht interessieren.
Ich will nicht sagen, dass man nicht auch mal von Hauptthema abschweifen kann, dass sich eine Diskussion auf anderen Pfaden weiterentwickeln kann, doch das sollte die Ausnahme bleiben.

Nachdem ich
nun im vorliegenden Beitrag auch teilweise etwas vom
Forumshauptthema abgeschweift bin, "rennen mir vielleicht auch die
Wachhunde hinterher"

Na na, nicht gleich in die Schmollecke zurückziehen. Ich denke, Du kannst ziemlich gut einschätzen, dass dir kein "Wachhund" hinterherrennen wird. Und diese Bezeichnung finde ich, auch wenn sie in Anführungszeichen steht, ziemlich deplaziert.

Dieses Forum besteht nun seit Sommer 1998 und hat über 10.000 Beiträge archiviert. Das zeigt mehr als deutlich, dass es eben diese wachsame (und nicht restriktive) Linie ist, die in den Weiten des Datenmeeres Internet für Qualität sorgt.

Grüße
Kai

Fremdkörper

Georg @, Tuesday, 17.04.2001, 21:39 (vor 8560 Tagen) @ Kai

Hallo Kai,

ich möchte Deine Ausführungen voll und ganz unterstützen !

Hier die Angaben zu der von Dir gestellten Statistikfrage :
Die Statistikseite im "Best of" liefert die Daten bis Januar, hier die Angaben für die Folgemonate :
Februar 451 Postings, März 452, April beginnt mit 10586 (also bislang gut 225).
Umgerechnet macht das im Schnitt jeweils 15 Postings am Tag - und die Zahl mag ja jeder bewerten, wie er will (als "Best of" - Macher habe ich schon mehrfacht gestöhnt, dass ich bei dieser Zahl nur noch mit größter Mühe "nachkomme").

Ansonsten fange ich - trotz inzwischen erworbener gewisser Übung im Angegriffen-Werden in diesem Forum - an, mich über die Wortwahl und die Unterstellungen, die - jetzt auch von Bernd A., aber auch anderen - hier verbreitet werden, nachhaltig zu ärgern. Das sieht für mich teilweise leider schon nach absichtlichem Missverstehen aus.
Zur Erinnerung hier noch einmal mein mehrfach angekreideter Text :

Organisiere dein Birkenstocktreffen doch über die zahlreichen Birkenstockforen und nicht hier - so wie wir unsere Barfußtreffen auch in keinem Schuhträgerforum anpreisen !
Zumindest verwundert, eigentlich schon leicht verärgert
stellt dies fest Georg

Dass es sich dabei weder um einen Feldzug gegen Birkenstockträger handelt (ich trage übrigens im Job und außerhalb, wenn ich nicht barfuß bin, fast ausschließlich Schuhe dieser Firma !), noch um Barfußextremismus, sondern ausschließlich um eine off - topic - Mahnung, sollte daraus doch hervorgehen können (erst recht in Kombination mit dem Antwortposting auf die Vorwürfe des Peter).

Danke für Deine Unterstützung und Solidarität !
Georg

"Fremdkörper", "Wachhunde"

Bernd A @, Wednesday, 18.04.2001, 09:18 (vor 8559 Tagen) @ Georg

Hallo Kai, hallo Georg,
es macht mich sehr betroffen, dass ich mit meiner Äußerung "Wachhunde" für solche Aufregung gesorgt habe. Ich wollte damit bestimmt niemanden kränken, noch nicht einmal irgendwie angreifen. Eigentlich war es nur als Spaß gedacht und ich glaubte, das sei auch so rübergekommen (Lederhosen gegen schmerzhafte Bisse...).
Etwas provozieren wollte ich damit schon, aber nicht in der Art, wie es bei Euch offensichtlich angekommen ist. Wie ich schon schrieb, meinte ich mit "Wachhunde" auch niemand bestimmtes. Ich wollte einfach mal sehen, ob sich über meinen Beitrag nun auch wieder jemand aufregt -irgend jemand, ich möchte es nochmals betonen, ich hatte wirklich keine bestimmte Person im Visier!
Wenn ich Euch nun damit beleidigt habe, möchte ich mich hiermit ganz herzlich entschuldigen, das wollte ich nicht!
Ich schätze Euch beide sehr, wegen Euerer Arbeit für dieses Forum und habe wirklich keinen Anlass, Euch persönlich anzugreifen!
Im übrigen sind Wachhunde ja auch ganz nützliche Tiere zum Schutz vor unliebsamen Eindringlingen.
Nur die Definition, wann einer ein "unliebsamer Eindringling" ist, kann natürlich endlosen Diskussionsstoff geben. Als ich neulich schon mal mehr Vielseitigkeit im Forum anregen wollte, bekam ich ein Mail von Peter-w-g aus Stuttgart (Ich glaube, es handelt sich hierbei um einen anderen Peter, wie der, welcher Dich, Georg, zuletzt so unverschämt angegriffen hat). Was er mir geschrieben hat, entspricht sinngemäß in etwa dem, was Du, Kai, mir gestern geantwortet hast. Wir hatten unsere Diskussion per E-Mail geführt, was vielleicht nicht so gut war. Hätten wir es im Forum geschrieben, wäre diese neuerliche Diskussion nun nicht entstanden. Deshalb möchte ich nun meine Ausführungen und Erklärungen hier nochmals kurz wiederholen.
Mir geht es wirklich nicht darum, dass hier nun jeder über seine ganzen Hobbys, Interessen und Sorgen lang und breit im Forum herumlabert. Wir wollen ja nicht am Ende noch über die Ohrenspannweite eines gewissen Prinzen herumtratschen...
Aber im letzten Fall (Birkenstocktreffen) ging es, so wie ich das verstanden habe, nur um die Ankündigung einer Veranstaltung. Dass Du, Georg, da so gereizt reagiert hast (zumindest kam es für einige so rüber) hat mich etwas überrascht, deshalb wollte ich halt auch noch meine Meinung dazu loswerden.
Mir geht es ja wie gesagt nicht darum, dass nun jeder über alles reden kann, es gibt Foren, wo man das kann, entsprechenden Schrott findet man darin dann auch. Aber wenn einer mal etwas vom eigentlichen Thema abschweift, sollte man ihn nicht gleich zum Hof "hinausbeißen". Sorry, Georg, so ist es bei mir angekommen (und nicht nur bei mir). Wahrscheinlich war es von Dir gar nicht so gemeint.
In der "Schmollecke" war ich deshalb ganz und garnicht, wie es Kai ob meiner "Wachhunde-Äußerung" geglaubt hat. Aber ich hoffe, dass das nun geklärt ist!
Nun noch etwas zur Statistik: Natürlich hast Du, lieber Georg, da wesentlich bessere Einblicke, als ich. Aber mir sind in letzter Zeit halt doch einige Tage aufgefallen, an denen wenige oder sogar gar keine Beiträge kamen. Ich habe das ja vor einigen Wochen schon mal mit meinem Beitrag "Tristesse" geschildert.
In den letzter Zeit kamen doch recht viele Beiträge rein, alleine über 60 davon beschäftigten sich mit der Aufregung über Lothars Florida-Erlebnis und arteten leider teilweise schon in Antiamerikanismus aus. Wir sollten dabei vielleicht auch bedenken, dass unser Forum auch in Amerika gelesen werden kann!
Weitere (bisher) rund 20 Beiträge gab es zur Birkenstockdiskussion. Ansonsten gab es viele Einzelbeiträge ohne größere Resonanz.
Vielleicht bin ich noch nicht lange genug im Forum dabei, um genau vergleichen zu können, unser Thema ist für die meisten Menschen halt doch recht jahreszeit- und witterungsabhängig.
Und ich glaube, gerade dieses derzeitige "unverbesserliche" und äußerst penetrante Dauersauwetter schlägt uns allen derzeit sehr auf's Gemüt.
Ich denke, Deine Reaktion auf das "Birkenstocktreffen" wäre wesentlich gelassener gewesen, nach einem sonnigen, entspannenden Frühlings-Osterwochende mit viel Barfußwonnen, als nach diesem erlebten Frustwetterwochenende. Und auch die Resonanz anderer wäre anders rübergekommen.
Auch mir sträubt sich im Moment alles, was sich nur sträuben kann, wenn ich an unsere geplante Barfußwanderung im Schwarzwald (oder wo auch immer) und das zu erwartende Wetter dazu denke. Eine Woche später soll ich eine Fotokurs für Naturfotografie leiten und 2 Tage lang interessierten Menschen diese Kunst eindrucksvoll näherbringen, draußen in der Natur. Und das bei diesem Wetter! Echt fürchterlich.

Vielleicht wird es ja bis zu unserem Würzburgtreffen in 2 Monaten besser, man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben. Da treffe ich doch auch Euch beide, Georg und Kai, oder?

Mit freundlichen und absolut nicht angriffslustigen
Barfuß-Pfötchen-grüßen an die gesammte "Hundemeute"
Wouuu, Wouuuuu !

peter_w_g ungleich Peter

peter_w_g @, Wednesday, 18.04.2001, 11:43 (vor 8559 Tagen) @ Bernd A

Nur die Definition, wann einer ein "unliebsamer Eindringling" ist, kann natürlich endlosen Diskussionsstoff geben. Als ich neulich schon mal mehr Vielseitigkeit im Forum anregen wollte, bekam ich ein Mail von Peter-w-g aus Stuttgart (Ich glaube, es handelt sich hierbei um einen anderen Peter, wie der, welcher Dich, Georg, zuletzt so unverschämt angegriffen hat

Stimmt: "peter_w_g" ist nicht zu verwechseln mit "Peter" !

Viele Grüße und etwas mehr Gelassenheit bitte

Peter (peter_w_g)

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