Barfuß-Hochzeit? (Hobby? Barfuß! 2)

Franek, Sunday, 11.02.2001, 12:19 (vor 8624 Tagen)

Stimmt es eigentlich, daß nach Julia Roberts und Pamela Anderson auch Madonna barfuß geheiratet hat?

Wie stehen die Damen im Forum dieser Idee gegenüber?

Mit freundlichen Füßen,
FRANEK

Barfuß-Hochzeit?

Astrid, Sunday, 11.02.2001, 14:20 (vor 8624 Tagen) @ Franek

Stimmt es eigentlich, daß nach Julia Roberts und Pamela Anderson auch Madonna barfuß geheiratet hat?
Wie stehen die Damen im Forum dieser Idee gegenüber?
Mit freundlichen Füßen,
FRANEK

Hi Franek,
weiß zwar nicht, ob Madonna barfuß geheiratet hat, aber ich könnte mir auch eher vorstellen barfuß zu heiraten als ganz in weiß, mit Pumps oder so. Am liebsten irgendwo, wo es so warm ist, daß man sowieso die ganze Zeit barfuß gehen kann.
Gruß, Astrid

Barfuß-Hochzeit?

mena, Sunday, 11.02.2001, 17:32 (vor 8624 Tagen) @ Astrid

Hi Franek,
ich weiß zwar auch nicht, ob Madonna das gebracht hat - zutrauen würde ich es ihr auf jeden Fall.
Was die "warme Umgebung" angeht, so ist es wohl auch schon etwas einfacher in den Staaten, weil es da vor allem im südlichen Teil ja sehr heiß ist. Soll nicht heißen, daß das in Deutschland nicht ginge, muß ja nicht in Flensburg im tiefsten Winter sein...

Ich möchte euch zu diesem Thema folgendes erzählen: Meine Mutter (34) hat vor gut einem Jahr wieder geheiratet. (Die Hochzeit war eine rein standesamtliche, für kirchliche Zeremonien war keine Zeit, weil wir zudem mitten in einem Umzug standen.) Meine Mutter und mein Stiefvater haben barfüßig geheiratet. Sie haben sich erst gar nicht die Mühe gemacht, Schuhe mitzunehmen. In der Hinsicht sind meine Eltern ziemlich lässig...
So, und nun kommt's:
Die Eheringe tragen sie an den Zehen. Es hatte niemand etwas dagegen, daß sie sich im Saal kurz hingekniet und sich die Ringe gegenseitig an die Füße gesteckt haben. (Nur meine Mutter hatte da etwas Schwierigkeiten, weil sie damals hochschwanger war...*gg*)
Ich muß ganz ehrlich und lobenswert mal sagen, daß ich finde, daß das coolste war, daß meine Eltern jemals gebracht haben.
In diesem Sinne

mena

Barfuß-Hochzeit?

lilly, Sunday, 11.02.2001, 17:39 (vor 8624 Tagen) @ mena

Hi Franek,
ich weiß zwar auch nicht, ob Madonna das gebracht hat - zutrauen würde ich es ihr auf jeden Fall.
Was die "warme Umgebung" angeht, so ist es wohl auch schon etwas einfacher in den Staaten, weil es da vor allem im südlichen Teil ja sehr heiß ist. Soll nicht heißen, daß das in Deutschland nicht ginge, muß ja nicht in Flensburg im tiefsten Winter sein...
Ich möchte euch zu diesem Thema folgendes erzählen: Meine Mutter (34) hat vor gut einem Jahr wieder geheiratet. (Die Hochzeit war eine rein standesamtliche, für kirchliche Zeremonien war keine Zeit, weil wir zudem mitten in einem Umzug standen.) Meine Mutter und mein Stiefvater haben barfüßig geheiratet. Sie haben sich erst gar nicht die Mühe gemacht, Schuhe mitzunehmen. In der Hinsicht sind meine Eltern ziemlich lässig...
So, und nun kommt's:
Die Eheringe tragen sie an den Zehen. Es hatte niemand etwas dagegen, daß sie sich im Saal kurz hingekniet und sich die Ringe gegenseitig an die Füße gesteckt haben. (Nur meine Mutter hatte da etwas Schwierigkeiten, weil sie damals hochschwanger war...*gg*)
Ich muß ganz ehrlich und lobenswert mal sagen, daß ich finde, daß das coolste war, daß meine Eltern jemals gebracht haben.
In diesem Sinne
mena

Hey, das finde ich echt genial!
Ich glaube, so eine Hochzeit würde ich viel gelungener finden, als eine mit Anzug und Schleif und weißem Kleid mit Schleier und eben Ringen am Finger.
Nur so, ich meine, da kommen mir fast die Tränen. Soe eine Hochzeit ist doch klasse!

lilly

die hochzeit meiner eltern...

mena, Sunday, 11.02.2001, 17:51 (vor 8624 Tagen) @ lilly

...war auch in weiß (naja, beige) und mein stiefvater hatte einen anzug an. Der einzige Unterschied war eben, daß sie keine Schuhe/Strümpfe trugen, und sich die Eheringe an die Zehen gesteckt haben.
Die Hochzeit war ja auch wirklich klasse!
Kleine Anmerkung: Wir Kinder (meine drei Brüder und meine Schwester und ich) waren natürlich auch barfuß.
(Hier zuhause ist barfuß latschen ganz normal.)

Gruß mena

die hochzeit meiner eltern...

lilly, Sunday, 11.02.2001, 17:58 (vor 8624 Tagen) @ mena

...war auch in weiß (naja, beige) und mein stiefvater hatte einen anzug an. Der einzige Unterschied war eben, daß sie keine Schuhe/Strümpfe trugen, und sich die Eheringe an die Zehen gesteckt haben.
Die Hochzeit war ja auch wirklich klasse!
Kleine Anmerkung: Wir Kinder (meine drei Brüder und meine Schwester und ich) waren natürlich auch barfuß.
(Hier zuhause ist barfuß latschen ganz normal.)
Gruß mena

ho, du scheinst ja immer noch auf dieser Seite zu sein, dann warte nochmal kurz! *wink*
Also, ich waere gern dabei gewesen. Jetzt will ich dir natuerlich nicht auf die pelle ruecken, aber ich wuerde so eine hochzeit echt genial finden!
Ich muss dazu sagen, daß ich auch demnaechst heirate. Naja - was heißt demnaechst, wir haben uns auf mitte mai geeiningt. Und vielleicht kann ich meinen verlobter ja ueberreden, daraus eine barfuss hochzeit zu machen!!

allen lieben gruesse

lilly

Da mena und lilly identisch sind lt. Forumprotokoll

Georg @, Monday, 12.02.2001, 18:34 (vor 8623 Tagen) @ lilly

... ist wohl auch an der ganzen Story nichts dran !
Gruß
Georg

Was soll's

Unci, Monday, 12.02.2001, 18:49 (vor 8623 Tagen) @ Georg

... solange es unterhaltsam ist! Gut erfundene Geschichten sind besser als Spam oder Beleidigungen.

Was soll's

MarkusII, Monday, 12.02.2001, 19:54 (vor 8623 Tagen) @ Unci

... solange es unterhaltsam ist! Gut erfundene Geschichten sind besser als Spam oder Beleidigungen.

Hallo Unci,

also ich fand die Geschichte ziemlich blöd - und das sie nicht wahr sein konnte, war mir auch klar.

Ich finde es darüber hinaus sehr, sehr gut, daß Georg sich die ganze Arbeit macht und uns über Fakes aller Art auf dem Laufenden hält.

Aber Du hast schon recht, man sollte solche Sachen mit Humor nehmen und sich von ihnen nicht stören lassen.

Viele Grüße,

MarkusII

Schizophrenie?

Jörg (Hanna), Monday, 12.02.2001, 21:08 (vor 8623 Tagen) @ Georg

Ein Fall von Schizophrenie oder einfach ein Selbstgespräch im Forum? Ist schon interessant, womit die Leute so ihre Zeit verplempern...

Aber ich schließe mich Unci und Markus an: Nehmen wir's mit Humor oder wenigstens mit einem ungläubigen Kopfschütteln, aber nicht zu ernst.
Aber informiere uns bitte weiterhin über doppelte Lottchen u.ä., wenngleich es hier so eindeutig war, daß wir es uns auch ohne Einsicht in das Forumsprotokoll haben denken können.

Serfuß,
Jörg

die hochzeit meiner eltern...

Unci, Sunday, 11.02.2001, 18:12 (vor 8624 Tagen) @ mena

...war auch in weiß (naja, beige) und mein stiefvater hatte einen anzug an. Der einzige Unterschied war eben, daß sie keine Schuhe/Strümpfe trugen, und sich die Eheringe an die Zehen gesteckt haben.

Das muss ja ein schönes "Bild" gewesen sein! Hast du auch Bilder von der Hochzeit?

gruß, unci

Barfuß-Hochzeit?

Franek, Monday, 12.02.2001, 20:27 (vor 8623 Tagen) @ Astrid

Stimmt es eigentlich, daß nach Julia Roberts und Pamela Anderson auch Madonna barfuß geheiratet hat?
Wie stehen die Damen im Forum dieser Idee gegenüber?
Mit freundlichen Füßen,
FRANEK

Hi Franek,
weiß zwar nicht, ob Madonna barfuß geheiratet hat, aber ich könnte mir auch eher vorstellen barfuß zu heiraten als ganz in weiß, mit Pumps oder so. Am liebsten irgendwo, wo es so warm ist, daß man sowieso die ganze Zeit barfuß gehen kann.
Gruß, Astrid

Hallo Astrid!
Das wär's, das wär's echt! :-)
FRANEK

Barfuß-Hochzeit?

Lotsi, Sunday, 11.02.2001, 17:38 (vor 8624 Tagen) @ Franek

Hi!

Eine "klassische" Hochzeit beinhaltet ja einen Gottesdienst, und da gehören Barfüße einfach nicht hin (ganz zu schweigen von der Verwandtschaft! Was sollen denn die sagen?!). Nee, echt nicht.
Ansonsten aber können Brautleute durchaus barfuß gehen, schließlich ist so ein Fest ja in der Regel was Fröhliches! Und wenn Barfußlaufen der Persönlichkeit des Paares entspricht, dann sollten sie es erst recht tun!!
Ich selbst habe nicht vor, bald zu heiraten, echt nicht. Aber als Hochzeitsgast (ich komme jetzt in das Alter, wo sich solche Anlässe plötzlich häufen) habe ich schon oft die Schuhe nach der Kirche ausgezogen. V.a. zum Tanzen ist das natürlich klasse!

Ob Madonna barfuß heiratete, glaube ich nicht. Das war doch in Schottland, oder? Nicht gerade ein typisches Barfuß-Land. Noch dazu im Wintr war das oder?
Julia Roberts hat glaube ich barfuß diesen hässlichen Country-Onkel geheiratet. Aber in Amerika ist das ja alles ein wenig anders. Es war wohl nur eine unsakrale Zeremonie. Außerdem ist Julia Roberts Karriere damals ein wenig stagniert (soweit ich mich erinnere), und damit war sie natürlich wieder in der Zeitung.
Das mit Pamela A. weiß ich echt nicht. Naja, vermutlich trug sie bei der Trauung einen roten Badeanzug. Aber mich interessiert diese Tante echt nicht.

Liebe Grüße
Lotsi

PS: Vielen Dank für die vielen Tipps und Ermunterungen bezüglich meiner geplanten Wanderungen! Ich werde es schon im Mai angehen!

Barfuß im Gottesdienst?

Lorenz, Sunday, 11.02.2001, 18:56 (vor 8624 Tagen) @ Lotsi

Hallo Lotsi,

Eine "klassische" Hochzeit beinhaltet ja einen Gottesdienst, und da gehören Barfüße einfach nicht hin (ganz zu schweigen von der Verwandtschaft! Was sollen denn die sagen?!).

Ich werde bei Kommunion und Firmung meiner Töchter (beides im Mai dieses Jahres) wohl auch mit Schuhen auftreten. Wegen der vielen Freundinnen und deren Familien. Ich muß es nur irgendwie hinkriegen, daß ich im idealen Barfußmonat Mai nicht zwei ganze Tage mit Schuhen durchhalten muß :-((

Ich sehe allerdings nicht ein, warum Barfüße nicht in einen Gottesdienst gehören! In der Basilika Benediktbeuern prangen Dutzende von Barockengeln von den Bildern und den Stuckaturen -- alle barfuß! Nach der Bibel tritt man nicht mit Schuhen vor Gott; er sprach ja zu Moses: "zieh deine Schuhe aus, denn du stehst auf heiligen Boden!" Im Islam wird das heute noch ernst genommen. In vergangenen Jahrhunderten standen barfüßige Bettelmönche in hohem Ansehen -- Franz von Asissi war der berühmteste. Ich verstehe nicht, warum das Christentum diese Kehrtwendung gemacht und einen noblen Dresscode für den Gottesdienst eingeführt hat. Mit Demut vor Gott hat das sicher nichts zu tun.

Im letzten Sommer bin ich auch einigemale barfuß in den normalen Sonntagsgottesdienst gegangen. Es war gar nicht einfach, mich dazu durchzuringen. In unserer Gemeinde werde ich auch richtig verstanden, mein Barfußgehen kommt ganz und gar nicht als provokanter Tabubruch rüber. Und bei Festgottesdiensten mache ich den Dressscode ja auch mit.

Bei der Verabschiedungsfeier für unseren bisherigen Pfarrer im vergangeben September hatte ich auch Schuhe an. Danach stand er an der Kirchentür, um sich von jedem persönlich zu verabschieden. Fragt er mich doch: "Warum hast Du denn Schuhe an?" In unserer Gemeinde werde ich jedenfalls richtig verstanden: als ein Mensch, der nichts vorgaukeln möchte, was er nicht ernst meint. Mein Barfußgehen stößt niemanden vor den Kopf.

Herzliche Füße, Lorenz

Barfuß in der Kirche

Lotsi, Monday, 12.02.2001, 00:26 (vor 8624 Tagen) @ Lorenz

Lieber Lorenz!

Deine Argumentation ist - wie gewohnt - sehr überzeugend und treffend. Wir beide sind gar nicht weit voneinander entfernt, deshalb möchte ich meinen Standpunkt genauer erläutern:
Am weitesten sind wir wohl nur in der Frage der Konfession entfernt: Als echte Mittelfränkin bin ich natürlich lutherisch bis ins Mark; Du als Unterfranke bist wohl eher katholisch (ach ja, Du sprachst ja gerade von Kommunion/Firmung Deiner Töchter) - aber dies ist hier natürlich völlig unerheblich.
Die biblische Überlieferung ist sicher - um es so banal zu sagen - nicht barfußfeindlich. Gut, dass darin soviele Barfüße vorkommen ist - ebenfalls banal festgestellt - auch eine Frage des Raums und der Zeit (Naher Osten vor 2000 Jahren). Wir aber haben uns - auch - mit der kirchlichen Realität in Mitteleuropa 2000 Jahre später auseinander zu setzen.
Du nennst den Schlüsselbegriff ja selbst: "Dresscode". Das ist es. Den hat die Kirche (oder haben die Gläubigen) entwickelt; dieser bildet eine gesellschaftliche Norm (naja, eher ein Dogma).
Es ist schlicht provokant, barfuß in Kirchen zu laufen. Ich möchte dies einfach nicht. Auch wenn - wie Du richtig sagst, Lorenz - die Argumente sozusagen durch Gottes Wort gesprochen auf Seiten der Barfüßer sind - so ist es doch eine Provokation der meisten anderen Gläubigen, eine Unhöflichkeit, derer ich mich irgendwie schämen würde.
Auch wenn Du, Lorenz, so gute Erfahrungen gemacht hast: wie lange musstest Du quasi "missionieren", bis Dein Lebensstil so weit beachtet wurde? Diese Energie (und für Deinen missionarischen, nein, eher aufklärerischen Enthusiasmus verdienst Du auch höchste Anerkennung!!) bringt nicht jede(r) auf! Ich z.B. kneife da, ich will nicht derart die Speerspitze der Aufklärung sein, und deshalb gehe ich mit Schuhen in die Kirche. Weiß Gott, ich laufe so viel barfuß; die paar Stunden überstehe ich schon.
Nochmals: Prinzipiell hast Du völlig Recht! Aber es gibt "Codes", "Normen", "Dogmen", wasweißich, die zu befolgen leichter (und ratsamer) ist, ohne an Lebensqualität einbüßen zu müssen.
Dieser "Dresscode" ist ja schon seit Jahrhunderten eingeübt. Ein Freund von mir, der Geschichte studiert hat, erzählte mal (weiß nicht, wie er mir gegenüber da drauf kam ...), dass es schon im Mittelalter (das ja keine Freiheitsstrafen kannte) eine schlimme gerichtlich auferlegte Strafe war, barfuß vor der Kirche herumlaufen zu müssen und zu kehren. Barfuß ist gleich Büßer; in jeder Beziehung.
Noch bis ins vergangene (also das 20.) Jahrhundert hinein haben die Leute in (ländlichen) Regionen, wo sonst alle fast das ganze Jahr barfuß liefen, Sonntags die Schuhe bis vor die Kirche getragen und (um sie zu schonen) und erst dann angezogen (und nachher gleich wieder aus; noch meine Oma hat das so gemacht). Schuhe in der Kirche zu tragen ist also nicht erst eine Degeneration in Zeiten der Moderne, es war wohl schon immer so.
Also: Wir dürfen uns nicht nur auf die biblische Überlieferung berufen, sondern müssen auch die kirchliche Tradition im Alltag in Betracht ziehen, wenn wir über "Normen" des Kirchenbesuchs reden.
Wer es aber sich traut, selbstbewusst barfuß in die Kirche zu gehen, der hat meine Anerkennung, nicht meine Geringschätzung! Ich persönlich mache es nicht, aber ich bin keinesfalls beleidigt, wenn es einer tut; im Gegenteil.
Ich war mal barfuß auf einem Kirchentag, aber da ist das wiederum fast ganz normal. Nur im Kirchengebäude eben nicht. Sicher, Lorenz: Das ist eigentlich nicht in Ordnung.
Soviel (wieder viel zuviel) dazu
Liebe Grüße
Lotsi

PS: Lorenz, Deine Wochenendschilderung ist wieder sowas von klasse! (und Neid erregend!) Einfach schön zu lesen!
Wird Zeit, dass es Sommer wird!!
Barefoot forever!

Barfuß in der Kirche

Lorenz @, Monday, 12.02.2001, 08:52 (vor 8624 Tagen) @ Lotsi

Liebe Lotsi!

Am weitesten sind wir wohl nur in der Frage der Konfession entfernt: Als echte Mittelfränkin bin ich natürlich lutherisch bis ins Mark; Du als Unterfranke bist wohl eher katholisch (ach ja, Du sprachst ja gerade von Kommunion/Firmung Deiner Töchter) - aber dies ist hier natürlich völlig unerheblich.

Für mich zählt die Trennung der Kirchen nicht, und habe auch viele Jahre im evangelischen Posaunenchor mitgewirkt. Dabei bin ich auch einigemale barfuß aufgetreten, aber nur bei Gottesdiensten, die unter freiem Himmel stattfanden!

Es ist schlicht provokant, barfuß in Kirchen zu laufen. Ich möchte dies einfach nicht. Auch wenn - wie Du richtig sagst, Lorenz - die Argumente sozusagen durch Gottes Wort gesprochen auf Seiten der Barfüßer sind - so ist es doch eine Provokation der meisten anderen Gläubigen, eine Unhöflichkeit, derer ich mich irgendwie schämen würde.
Auch wenn Du, Lorenz, so gute Erfahrungen gemacht hast: wie lange musstest Du quasi "missionieren", bis Dein Lebensstil so weit beachtet wurde? .......

Es ist tatsächlich so, daß ich mich da ganz behutsam herangetastet habe. Zuerst ging ich barfuß zu einem Fastenessen, bei dem brasilianischer Bohneneintopf zugunsten unserer dortigen Partnergemeinde verkauft wurde. Dann auch zu Treffen des Arbeitskreises, der diese Partnergemeinde unterstützt und sonstigen Veranstaltungen außerhalb des Gottesdienstes. Für das Pfarrfest war mein Barfußparcours eingeplant, das fiel dann leider wegen Dauerregen aus. Und schließlich war niemand mehr "von den Socken", als ich auch einige Male unbeschuht beim normalen Gottesdienst auftauchte.

..... dass es schon im Mittelalter (das ja keine Freiheitsstrafen kannte) eine schlimme gerichtlich auferlegte Strafe war, barfuß vor der Kirche herumlaufen zu müssen und zu kehren. Barfuß ist gleich Büßer; in jeder Beziehung.

Das war eine Strafe von Leuten höheren Standes (von der normalen Bevölkerung sagt die Geschichtsschreibung ja sehr wenig). Es war für die oberen Zehntausend schrecklich, sich auf die Stufe der einfachen Leute begeben zu müssen. Ich verstehe Christentum anders: Millionen von Menschen, die sich keine Schuhe leisten können, sind meine Brüder. Und es schändet mich nicht, mit meinen bloßen Füßen zu ihnen zu stehen. Den Geldbetrag, den ich schätzungsweise an Schuhen spare, spende ich seit einigen Jahren an unsere brasilianische Partnergemeinde.

Noch bis ins vergangene (also das 20.) Jahrhundert hinein haben die Leute in (ländlichen) Regionen, wo sonst alle fast das ganze Jahr barfuß liefen, Sonntags die Schuhe bis vor die Kirche getragen und (um sie zu schonen) und erst dann angezogen (und nachher gleich wieder aus; noch meine Oma hat das so gemacht). Schuhe in der Kirche zu tragen ist also nicht erst eine Degeneration in Zeiten der Moderne, es war wohl schon immer so.

Der Wurzel dieser bekannten ländlichen Tradition müssen wir mal nachspüren, wenn ich nicht so wie jetzt schon auf dem Sprung zur Arbeit bin :-((

....... Deine Wochenendschilderung ist wieder sowas von klasse! (und Neid erregend!) Einfach schön zu lesen!

Dein Lob freut mich! Für mich ist das Forum so eine Art Barfußtagebuch geworden -- und ich bin mit der Gefahr bewußt, daß das irgendwann langweilig werden könnte.

Wird Zeit, dass es Sommer wird!!

Gestern war der Boden an einigen geschützten Stelle schon richtig warm. es handelt sich also nur noch um wenige Wochen!!

Schöne Füße, Lorenz

Barfuß in der Kirche

Michel @, Monday, 12.02.2001, 17:00 (vor 8623 Tagen) @ Lorenz

Es ist schlicht provokant, barfuß in Kirchen zu laufen. Ich möchte dies einfach nicht.

Naja, kommt auf die Kirche an. Wenn ich mal eine fremde Kirche besichtige, ziehe ich dafür (meistens das einzige Mal am Tag) Schuhe an. Aber in der Gemeinde, die ich neuerdings regelmäßig aufsuche, wird es nach meiner Einschätzung nicht so empfunden werden.

Wird Zeit, dass es Sommer wird!!

Gestern war der Boden an einigen geschützten Stelle schon richtig warm. es handelt sich also nur noch um wenige Wochen!!

Bis es wieder schneit?

Deine Argumentation hinkt !

Marc (CH) @, Monday, 12.02.2001, 19:35 (vor 8623 Tagen) @ Lotsi

Liebe Lotsi
ob Du barfuss in Kirchen gehst oder nicht, ist einzig und allein D E I N E Sache. Allerdings scheint mir Deine Argumentation schon etwas zu 'banal'. Leider ist es heute wohl so, dass man und frau zur Kirche gehen um zu sehen wer sonst noch kommt und in welchem 'outfit'. Schliesslich gibt's ja einen Dresscode und über was wollte man denn nach der Kirch auch diskutieren,wenn nicht über Frau Meiers neue Robe oder Herr Müllers abgelatschte Schuhe? Sicher nicht über die Predigt, das wär ja viel zu 'banal'... Verständlich, dass man sich in einer solchen Umgebung nicht den Hunden zum Frass vorwirft. Doch, ist das noch eine christliche Glaubensgemeinschaft, die aus inniger Überzeugung zusammenkommt um gemeinsam vor dem Herrn ihren Glauben kund zu tun oder ein religiöses Fest zu feiern? Oder handelt es sich, gerade bei einem Fest wie der Hochzeit vielmehr um einen social event wo Dresscode, Erscheinungsbild etc. viel mehr zählen? Bei uns war es zu 90% so und ich hab mich dafür am nächsten Tag in der gleichen Kirche, barfuss und in einfachen Kleidern, vor meinem Gott entschuldigt...Seit damals geh ich nur noch barfuss in die Kirche und im Winter zieh ich mir vor der Tür die Schuhe aus. Wieso? Weil ich nach unserer Hochzeit dem Thema barfuss und christlicher Glaube etwas nachgegangen bin. Im Internet findet man recht viel dazu. Hier ein recht interessanter Artikel der DSS:

http://world.std.com/~rice/plain/bf/

Nun aber zu Deiner Argumentation.

Die biblische Überlieferung ist sicher - um es so banal zu sagen - nicht barfußfeindlich.

Die Bibel ist weder noch.

Gut, dass darin soviele Barfüße vorkommen ist - ebenfalls banal festgestellt - auch eine Frage des Raums und der Zeit (Naher Osten vor 2000 Jahren).

Nein, im Sommer in Jerusalem die Via Dolorosa am Mittag barfuss zu begehen war mir wegen der Hitze unmöglich!
Fact ist, dass Barfüssigkeit in der Bibel mehrere Synonyme widerspiegelt. Zum einen ist es ein Ausdruck des sich öffnen, den Harnisch der einem umgibt ablegen. Empfänglich sein, also auch im Geist offen für Gottes Wort. [Moses 3.5] Deutet dies an, beinhaltet aber auch, dass ich mit meinen baren Füssen symbolisiere, meinem Gegenüber Respekt zu zollen (in dem Fall Gott). Eine etwas abgewandelte Steigerung davon ist der christliche Brauch der Fusswaschung. Diese hat ja auch Jesus praktiziert, heute müsste der Pfarrer analog nicht die Füsse waschen seiner Gemeinde sonder mit dem Schuhputzzeug durch die Bankreihen gehen....
Und schlussendlich kann es ein Zeichen von Solidarität und Nächstenliebe sein. Insbesondere auch zu den Armen. Als Ausdruck ihrer asketischen Lebensweise liefen, die bereits von Lorenz erwähnten, Bettelmönche und NachfolgerInnen von Franz von Assisi, einfach gewandet und barfuss. Dies war um 1200 in Mitteleuropa, in der Schweiz finden sich Kloster von barfüssigen Orden auf über 1000 müM. Also an der Geografie scheints wohl kaum zu liegen....

Wir aber haben uns - auch - mit der kirchlichen Realität in Mitteleuropa 2000 Jahre später auseinander zu setzen.

Du nennst den Schlüsselbegriff ja selbst: "Dresscode". Das ist es. Den hat die Kirche (oder haben die Gläubigen) entwickelt; dieser bildet eine gesellschaftliche Norm (naja, eher ein Dogma).

Leider richtig!

Es ist schlicht provokant, barfuß in Kirchen zu laufen.

Entschieden dagegen. Umkehrung: Es ist provokant gegenüber Gott sein heiliges Haus mit schmutzigen Strassenschuhen zu treten...In einem moslemischen Gotteshaus (so viel anders ist Allah auch nicht...) müsste man bei selbigem Verhalten mit einer hohen Strafe rechnen, übrigens auch in asiatischen Tempelanlagen...Aber die einzigen die ja wirklich wissen wie's gemacht werden soll sind wir mitteleuropäischen, materialistisch geprägten Christen, oder?

Ich möchte dies einfach nicht.

Dann tu es auch nicht, es zwingt Dich ja keiner!

Auch wenn - wie Du richtig sagst, Lorenz - die Argumente sozusagen durch Gottes Wort gesprochen auf Seiten der Barfüßer sind - so ist es doch eine Provokation der meisten anderen Gläubigen, eine Unhöflichkeit,

wem schuldest Du mehr Respekt? Dem Herrn dem das Haus geweiht ist oder den andern?

derer ich mich irgendwie schämen würde.

Dazu besteht m.E. absolut kein Grund. (Ich finds aber schön das Du so sozial denkst und fühlst.)

Auch wenn Du, Lorenz, so gute Erfahrungen gemacht hast: wie lange musstest Du quasi "missionieren", bis Dein Lebensstil so weit beachtet wurde? Diese Energie (und für Deinen missionarischen, nein, eher aufklärerischen Enthusiasmus verdienst Du auch höchste Anerkennung!!) bringt nicht jede(r) auf! Ich z.B. kneife da, ich will nicht derart die Speerspitze der Aufklärung sein, und deshalb gehe ich mit Schuhen in die Kirche. Weiß Gott, ich laufe so viel barfuß; die paar Stunden überstehe ich schon.

Aber sicher, es wär schad um Dich !

Nochmals: Prinzipiell hast Du völlig Recht! Aber es gibt "Codes", "Normen", "Dogmen", wasweißich, die zu befolgen leichter (und ratsamer) ist, ohne an Lebensqualität einbüßen zu müssen.
Dieser "Dresscode" ist ja schon seit Jahrhunderten eingeübt.

Noch heute haben über 2/3 der Mwenschen keine Schuhe und vor Einhundert Jahren gabs auch in Mitteleuropa noch recht viele...Die Entwicklung dürfte eher so gehen: von der mit barfüssigen Armen vollen Kirche hin zur reichen Mittelstandsgesellschaft mit heute doch oft eher leeren Kirchen....

Ein Freund von mir, der Geschichte studiert hat, erzählte mal (weiß nicht, wie er mir gegenüber da drauf kam ...), dass es schon im Mittelalter (das ja keine Freiheitsstrafen kannte) eine schlimme gerichtlich auferlegte Strafe war, barfuß vor der Kirche herumlaufen zu müssen und zu kehren. Barfuß ist gleich Büßer; in jeder Beziehung.

Noch bis ins vergangene (also das 20.) Jahrhundert hinein haben die Leute in (ländlichen) Regionen, wo sonst alle fast das ganze Jahr barfuß liefen, Sonntags die Schuhe bis vor die Kirche getragen und (um sie zu schonen) und erst dann angezogen (und nachher gleich wieder aus; noch meine Oma hat das so gemacht). Schuhe in der Kirche zu tragen ist also nicht erst eine Degeneration in Zeiten der Moderne, es war wohl schon immer so.

siehe oben...

Also: Wir dürfen uns nicht nur auf die biblische Überlieferung berufen, sondern müssen auch die kirchliche Tradition im Alltag in Betracht ziehen, wenn wir über "Normen" des Kirchenbesuchs reden.
Wer es aber sich traut, selbstbewusst barfuß in die Kirche zu gehen, der hat meine Anerkennung, nicht meine Geringschätzung!

Das ist schön von Dir! Eine solche Einstellung wäre wünschenswert bei jedermann/frau.

Ich persönlich mache es nicht, aber ich bin keinesfalls beleidigt, wenn es einer tut; im Gegenteil.

Ich war mal barfuß auf einem Kirchentag, aber da ist das wiederum fast ganz normal. Nur im Kirchengebäude eben nicht. Sicher, Lorenz: Das ist eigentlich nicht in Ordnung.
Soviel (wieder viel zuviel) dazu
Liebe Grüße
Lotsi
PS: Lorenz, Deine Wochenendschilderung ist wieder sowas von klasse! (und Neid erregend!) Einfach schön zu lesen!

Stimmt absolut!!!

Wird Zeit, dass es Sommer wird!!
Barefoot forever!

Du sagst es!
Gruss aus Bern
Marc

P.S. Irgendwie hab ich das Gefühl als würdest Du trotzdem gerne barfuss in eine Kirche gehen. Sie fühlen sich übrigens unter den Füssen ganz anders an als 'normale' Gebäude. Das ist aber ein spezielles Thema für sich.

Auf Websites von Wallfahrtsorten sieht man oft barfüssige Pilger um und in Kirchen. Den Aspekt des 'Busse tun' habe ich oben vergessen, sorry!

Barfuß in der Kirche

Markus U., Tuesday, 13.02.2001, 22:53 (vor 8622 Tagen) @ Lotsi

Hi Lotsi,
da ich mir insgeheim schon seit einiger Zeit Gedanken über das Thema "Barfuß in der Kirche" mache, finde ich es gut, daß es hier mal aufs Tapet kommt.

Am weitesten sind wir wohl nur in der Frage der Konfession entfernt: Als echte Mittelfränkin bin ich natürlich lutherisch bis ins Mark; Du als Unterfranke bist wohl eher katholisch (ach ja, Du sprachst ja gerade von Kommunion/Firmung Deiner Töchter) - aber dies ist hier natürlich völlig unerheblich.

Ich bin russisch-orthodox - somit sind jetzt alle drei großen Konfessionen vertreten.

Die biblische Überlieferung ist sicher - um es so banal zu sagen - nicht barfußfeindlich. Gut, dass darin soviele Barfüße vorkommen ist - ebenfalls banal festgestellt - auch eine Frage des Raums und der Zeit (Naher Osten vor 2000 Jahren). Wir aber haben uns - auch - mit der kirchlichen Realität in Mitteleuropa 2000 Jahre später auseinander zu setzen.
Du nennst den Schlüsselbegriff ja selbst: "Dresscode". Das ist es. Den hat die Kirche (oder haben die Gläubigen) entwickelt; dieser bildet eine gesellschaftliche Norm (naja, eher ein Dogma).

Bezüglich der gesellschaftlichen Norm stimme ich Dir zu; um ein Dogma im kirchlichen Sinne einer verbindlichen Glaubenslehre handelt es sich auf keinen Fall! Auch das Kirchenrecht gibt zu diesem Thema nichts her.

Es ist schlicht provokant, barfuß in Kirchen zu laufen. Auch wenn die Argumente sozusagen durch Gottes Wort gesprochen auf Seiten der Barfüßer sind - so ist es doch eine Provokation der meisten anderen Gläubigen.

Da hast Du leider recht! Die orthodoxe Kirche kommt mir leider besonders barfußfeindlich vor. Ich würde mich einfach nicht trauen, barfuß zur Liturgie zu gehen, weil dies als provokant aufgefaßt würde. Ich trage zwar so gut wie nie Socken in der Kirche, aber bereits das wirkt, obwohl es zumeist toleriert wird, sogar im Sommer exotisch. Zumeist bin ich der einzige sockenlose Gottesdienstbesucher. Seit einiger Zeit wirke ich gelegentlich als Altardiener. Bis zum Dezember trug ich zum Altardienst sandalen ohne Socken, bis mir der Priester eines Tages sagte, daß einige Gottesdienstbesucher Anstoß genommen hätten. Als Kompromiß einigten wir uns schließlich darauf, daß ich geschlossene Schuhe oder Slipper zum Altardienst trage, obgleich ich angesichts des Herrn Jesus und seiner Aposteln nicht nachvollziehen kann, inwiefern der anblick nackter Zehen anstößig sein könnte.

Noch bis ins vergangene (also das 20.) Jahrhundert hinein haben die Leute in (ländlichen) Regionen, wo sonst alle fast das ganze Jahr barfuß liefen, Sonntags die Schuhe bis vor die Kirche getragen und (um sie zu schonen) und erst dann angezogen (und nachher gleich wieder aus; noch meine Oma hat das so gemacht). Schuhe in der Kirche zu tragen ist also nicht erst eine Degeneration in Zeiten der Moderne, es war wohl schon immer so.
Also: Wir dürfen uns nicht nur auf die biblische Überlieferung berufen, sondern müssen auch die kirchliche Tradition im Alltag in Betracht ziehen, wenn wir über "Normen" des Kirchenbesuchs reden.

Der Norm, in der Kirche Schuhe zu tragen liegt vermutlich der gedanke zugrunde, daß wir Gott unser Bestes anbieten sollten (und da barfuß traditionell als armselig und lumpig gilt, gehören auch Schuhe und Strümpfe zu einer im beschriebenen Sinne "guten", nämlich vollständigen Ausstattung.

Wer es aber sich traut, selbstbewusst barfuß in die Kirche zu gehen, der hat meine Anerkennung, nicht meine Geringschätzung! Ich persönlich mache es nicht, aber ich bin keinesfalls beleidigt, wenn es einer tut; im Gegenteil.

In diesem Punkte bin ich derselben Meinung!

Barefoot forever!

Jawoll!

Herzliche Barfußgrüße,
Markus U.

Barfuß-Hochzeit?

Bernd A @, Monday, 12.02.2001, 09:33 (vor 8624 Tagen) @ Lotsi

Hi!
Eine "klassische" Hochzeit beinhaltet ja einen Gottesdienst, und da gehören Barfüße einfach nicht hin...

Hallo,
ja sag mal, wie kommst du denn darauf????? Die Kirche ist doch der Ort Gottes und der Ort wo man an Jesus denkt. Und ich habe noch keine Darstellung Jesus gesehen, auf der er Schuhe trägt. Er wird immer barfuß dargestellt, oder eben ohne Socken in den für ihn so typischen berühmten JESUSLATSCHEN. Jesus und Barfuß-in-Sandalen, das gehört einfach zusammen. Also wäre man barfuß in solchen "Latschen" in der Kirche eigentlich genau am richtigen Ort. Hinterungsgrund ist nur die "liebe" Verwandtschaft und nicht die Tatsache, dass man in der Kirche ist.
Nichts desto trotz habe auch ich, stilwidrig, mit Schuhen geheiratet. Man will ja nicht gerade auf der Hochzeit für einen (Familien-)"Skandal" sorgen.

Gruß, Bernd

Barfuß-Hochzeit?

Franek, Monday, 12.02.2001, 19:51 (vor 8623 Tagen) @ Lotsi

Julia Roberts hat glaube ich barfuß diesen hässlichen Country-Onkel geheiratet. Aber in Amerika ist das ja alles ein wenig anders. Es war wohl nur eine unsakrale Zeremonie.

Ich habe die Fotos im Internet gesehen, wie sie barfuß auf den 2-3 Stufen vor dem Geistlichen kniet...

Danke für Deine Antwort, mit freundlichen Füßen,
FRANEK

Barfuß-Hochzeit?

Andreas S., Tuesday, 13.02.2001, 17:34 (vor 8622 Tagen) @ Lotsi

Julia Roberts hat glaube ich barfuß diesen hässlichen Country-Onkel geheiratet. Aber in Amerika ist das ja alles ein wenig anders. Es war wohl nur eine unsakrale Zeremonie. Außerdem ist Julia Roberts Karriere damals ein wenig stagniert (soweit ich mich erinnere), und damit war sie natürlich wieder in der Zeitung.

Hallo Lotsi,
ich glaube nicht, daß Julia Roberts barfuß heiratete um sich wieder in Erinnerung zu rufen. Wie man auf vielen Fotos sehen kann, ist Julia Roberts in vielen Lebenslagen barfuß zu sehen. Gestern erst habe ich ein Bild gesehen, auf dem sie barfuß aus dem Auto stieg. Im sonnigen Kalifornien würde ich es auch so halten. Bei unserem Sch...weter ist es leiser nicht oft möglich.
Ich selbst habe in Florida barfuß unter Palmen geheiratet und es war nicht außergewöhnlich . Auch auf den Bahamas und auf vielen Karibikinseln ist es möglich barfuß zu heiraten.

Gruß und Fuß

Andreas S.

Hi Franek

Marco N., Sunday, 11.02.2001, 21:14 (vor 8624 Tagen) @ Franek

Wie schaut es aus mit der Antwort zum Thema weiter unten (Bedeutung, welchen Zehenring man wo trägt)?

Hi Franek

Franek, Monday, 12.02.2001, 19:45 (vor 8623 Tagen) @ Marco N.

Wie schaut es aus mit der Antwort zum Thema weiter unten (Bedeutung, welchen Zehenring man wo trägt)?

Zu diesem Thema habe ich 2x etwas geschrieben...
U.a. daß diese Art Diskussion hier nicht erwünscht scheint, da eine ähnlich klingende Anfrage vor einiger Zeit gelöscht wurde.

Mit Freundlichen Füßen,
FRANEK

Hi Franek

Michel @, Friday, 16.02.2001, 10:37 (vor 8620 Tagen) @ Franek

Bedeutung, welchen Zehenring man wo trägt


Zu diesem Thema habe ich 2x etwas geschrieben...
U.a. daß diese Art Diskussion hier nicht erwünscht scheint, da
eine ähnlich klingende Anfrage vor einiger Zeit gelöscht wurde.

Wo ist die Diskussion dann erwünschter?
Oder wenn es keinen geeigneten Platz gibt, wo Du auch schreibst, könntest Du es nicht per Mail beantworten?

Michel (neugierig)

Barfuß-Hochzeit?

Lothar, Monday, 12.02.2001, 21:18 (vor 8623 Tagen) @ Franek

Stimmt es eigentlich, daß nach Julia Roberts und Pamela Anderson auch Madonna barfuß geheiratet hat?
Wie stehen die Damen im Forum dieser Idee gegenüber?
Mit freundlichen Füßen,
FRANEK

In Georgs Presseberichten war ein Hinweis, daß die Tochter von Madonna bei der Hochzeit barfuß war; von ihr war keine Rede;
es wurde auf die Januar-Ausgabe der Zeitschrift People verwiesen, die
anscheinend die Exclusivrechte für die Hochzeit erworben hatte, da in keiner anderen Zeitung irgendwelche Fotos erschienen. Leider habe ich es nicht geschafft, eine zu besorgen, da es so etwas im "Wald" hier nicht gibt und nach Bamberg bin ich nicht gekommen.
Mich würde das auch interessieren.
Es gab vor allen Dingen noch einen Bericht in einer anderen Zeitung der davon sprach, daß es in dem Schloß kalt und zügig war und die Hochzeitsgäste in warme Bademäntel gewickelt waren aber trotzdem fröstelten; so gesehen ist eine barfüßige Tochter schon etwas außergewönliches.

Lothar

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