Jugendlicher Sturm & Drang / Spießer (Hobby? Barfuß! 2)

Lotsi, Thursday, 11.01.2001, 13:41 (vor 8720 Tagen)

Hi Ihr! Diesmal ganz besonders Jörg, Lorenz und Georg!

Jungs,

... ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.

Erstmal: Jörg, Deine Kritik hat mich nicht verletzt oder gar in die Flucht geschlagen. Das war keine "Kopfwäsche" (wie Lorenz meint), obgleich ich mich schon etwas falsch verstanden fühlte und entsprechend irritiert war. Die Kritik war deswegen teilweise berechtigt, weil ich mich natürlich total pauschal geäußert habe, und zwar so pauschal, dass ich es nicht ganz verstehe, dass Du Jörg, Dich (und Deine Anverwandten) scheinbar persönlich angegriffen fühltest. Das wollte ich nicht. Ich habe mich zu pauschal geäußert, das hat zu Missverständnissen geführt.
Dir, Lorenz, danke ich wie immer für Deine Diplomatie und Deine ruhige, weise Art der Deeskalation (und vielen Dank für Deine Komplimente!!!). Doch sei unbesorgt: Beim Begriff "Radikalität des jugendlichen Alters" (so schrieb Jörg) denke ich derzeit eher an Joschka Fischer als an mich. Ich bin ja erst 22, Joschka war bei besagter, viel zitierter Szene schon 25!
Weiß Gott, ich bin keine Post-68erin. Alles um "68" war mir immer suspekt, diese naive Selbstgerechtigkeit usw. Ich wettere gegen kein "establishment", versuche wirklich nicht, als Revolzzerin rüberzukommen. Mein jugendlicher Sturm & Drang äüßert sich vielleicht in meinen oft lockeren Formulierungen, aber nicht in irgendeiner bewusst-provokanten Haltung. Ich versuche schon, meiner Umwelt möglichst nett zu begegnen und niemanden zu verletzen. Ich will niemanden persönlich wegen Zügen seiner Persönlichkeit angreifen. Und ich besitze gleichwohl "spießige" was-auch-immer Eigenschaften, ja, ich würde mir, wenn ich das Geld dazu hätte, vielleicht sogar einen Golf kaufen (naja...)
Was ich sagen will: Wenn ich den Begriff "Spießer" verwende, dann als unbestimmten Terminus, der wohl als Schimpfwort zu verstehen ist, aber nicht einen Typus per se angreift (z.B. alle Sparkassendamen dieser Welt oder alle Jurastudenten, die es gibt), sondern einfach ganz pauschal bestimmte Eigenschaften kritisieren soll, die mir nicht passen und Haltungen von Leuten, die mir nicht zusagen.
Ich habe kein schwarz-weiß Raster, Jörg, teile die Leute nicht ein in "Spießer" und "gute Menschen". Natürlich sind Konventionen wichtig. Wer Konventionen beachtet ist freilich nicht gleich ein "Spießer" oder was auch immer, da hast Du völlig Recht, Jörg.
Unter "spießig" verstehe ich einfach einen Fundus von Eigenschaften, die mich nerven oder über die ich - ganz arrogant - grinsen muss. "Spießer" sind für mich kein eigener Menschenschlag, sondern Leute mit einer gewissen, manchmal spürbaren Unsicherheit (in schlimmen Fällen: Borniertheit), auch mit Stil-Unsicherheit. Na, solche kennen wir doch alle (und sind es - verschieden gelagert - ja auch selbst!).
"Spießig" ist ein Attribut für Verhalten, keine Gesamtkategorie für Menschen. Ich verwende das Wort ja auf einer ganz banalen Grundlage: Für Leute, die ganz nett sind, aber beim Essen plötzlich die Semmeln über der Spüle aufschneiden, damit es keine Brösel gibt, Leute, bei denen alle Gäste tatsächlich die Schuhe ausziehen müssen (und wer barfuß kommt, welche anziehen muss! Mir schon passiert!), Leute die mit Liebe ihr Auto putzen und im Wohnzimmer Glastische stehen haben und wehe, man stellt ein Glas OHNE Untersetzer drauf!!! Leute, die es nicht wollen, wenn ich am Sonntag barfuß durch eine Bischofsstadt laufe. Oder Leute, die ihren Anteil an einem Gemeinschaftsgeschenk (das ich mühevoll besorgt habe!) auf den Pfenning genau ausrechnen und mir exakt 16,40 Mark in die Hand zählen usw.... Das verstehe ich - arrogant, zugegeben - unter "spießig".
Leute, die aus diffusen Antipathien z.B. gegen Ausländer, Sozis, Ossis oder was auch immer herziehen und allgemein stark zu Vorurteilen neigen, sind schon eher borniert als "spießig". Vor allem sind die wirklich schlimm. "Spießer" nach meinem Verständnis, sind eher harmlos-nett, aber halt ein bisschen lächerlich...
Du hast ebenso Recht, Georg: Natürlich hätte ich mich auf besagtem Fest auch mit Schuhen unwohl gefühlt, und sicher ist es gut, auch mal Kompromisse einzugehen. Ich habe zu diesen Leuten so und so nicht gepasst, aber ich musste halt hin (Kompromiss mit meinem damaligen Freund). Diese beschrieben Leute da haben sich, was das Schlimme war, in ihrem langweiligen Geplänkel auch noch prächtig amüsiert, ja, dies "Fest" durfte als gelungen gelten. Aber Ihr hättet die Leute mal sehen und hören sollen! Da kann man wirklich nur noch hilf- und wortlos stammeln "Spießer".
Sicher, unter Leutem, die jetzt nicht sofort als "sp." gelten dürfen, kann man barfuß auch zur Schau werden. So geschehen auf einem anderen Fest, das von angehenden Geisteswissenschaftlern dominiert wurde. Auch da war ich der Gegenstand steter Analyse. "Und du hast wirklich keine Schuhe dabei?", hieß es dauernd (wirklich: immer wieder!) ungläubig. "Ja, was machst du, wenn du wo reintrittst/ es zum Regnen anfängt / jemand was sagt / du wo barfuß nicht reindarfst / was sagen denn die anderen dazu / hast du dich schon verletzt / ist es jetzt am Abend nicht zu kalt" usw. usw. - das kennt Ihr ja. Also: Barfuß auffallen und zum Objekt der Betrachtung werden, das kann einem überall passieren. Nicht nur unter "Spießern". Einverstanden.
Ich hoffe, mein etwas wirrer Erklärungsschwall ist einigermaßen angekommen.
Nochmal: Jörg, nix für ungut! Ich hoffe, Du kannst meinen Standpunkt irgendwie nachvollzuiehen. Keine Sorge: Deine Kritik hat mich nicht zu hart getroffen. Das halte ich schon aus! Und auf den Mund gefallen bin ich ja auch nicht!!
Lorenz und Georg: Danke für Eure Vermittlung und netten Worte!
Und an Euch alle: Postet weiter munter auf diesem wunderbare Forum! Ich werde es auch tun. Wir sind wirklich alle in bester Gesellschaft!
Liebe Grüße
Lotsi

Jugendlicher Sturm & Drang / Spießer

Chris2, Thursday, 11.01.2001, 17:38 (vor 8720 Tagen) @ Lotsi

""Auch da war ich der Gegenstand steter Analyse. "Und du hast wirklich keine Schuhe dabei?", hieß es dauernd (wirklich: immer wieder!) ungläubig. "Ja, was machst du, wenn du wo reintrittst/ es zum Regnen anfängt / jemand was sagt / du wo barfuß nicht reindarfst / was sagen denn die anderen dazu / hast du dich schon verletzt / ist es jetzt am Abend nicht zu kalt" usw. usw.""

Für mich drückt sich da eher latente Bewunderung in den Aussagen der Leute. Denn in unserer Gesellschaft fällt barfuß eben auf. Dort waren doch bestimmt auch Leute die Ihren unterschwelligen Wunsch in Dich hineinreflektiert haben. Ihren Wunsch selber so selbstbewußt wie Du zu sein. "Nicht alle Echos hallen negativ durch`s Ohr" Nicht`s für ungut.

Chris2

Barfuß und Konventionen

Lorenz ⌂ @, Thursday, 11.01.2001, 22:05 (vor 8720 Tagen) @ Lotsi

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Liebe Lotsi,

Wie immer habe ich Deinen Beitrag sehr gerne und in aller Ruhe gelesen - ich finde es ganz toll, daß Dich ein wenig Gegenwind in der Diskussion nicht aus den Latschen kippt (kann ja nicht, Du hast ja keine an). Zum ausführlichen Antworten habe ich leider keine Zeit, der Arbeitstag war heute so lang.

Das Thema Konventionen hat mich immer sehr beschäftigt, und ich bin immer am Experimentieren, wie man sie ausweiten und flexibler gestalten kann. Ohne wirklich gute Alternativen kann man sie (so meine ich) nicht über Bord werfen, ohne sich das perfekte Chaos auf den Hals zu holen. Aber sie müssen im Interesse von jedermann weiterentwickelt werden! Da hilft der Blick zurück zu schon erlebten "Spießigkeiten" allerdings viel weniger, als ein unbefangen positives Herangehen an die Leute. Auch wenn sie beim ersten Hinschauen vielleicht steif und reserviert wirken, läßt sich das Eis meist schnell auftauen, wenn man sein Abweichen von der Norm liebenswürdig rüberbringt.

Die Konvention, anständig gekleidet unter Leute zu gehen, hat unbedingt ihren Wert. Es wäre doch sehr niederdrückend, den ganzen Tag unter ungepflegten und zerlumpten Leuten verbringen zu müssen. Da mir aber die Einengung durch Schuhe und Krawatte auf Dauer lästig ist, suche ich nach Varianten, wie man barfuß und ohne Strick um den Hals ein gutes Bild machen kann. Und da war die Diskussion dieses Forums immer sehr hilfreich. Wir sind zusammen auf dem besten Weg zu einer sinnvollen Weiterentwicklung, aber so etwas fällt einem nicht in den Schoß.

Deshalb ist es mir auch so wichtig, der Öffentlichkeit positive Assoziationen zum Barfußlaufen zu vermitteln! Meine eigene Homepage zielt auf ein an Konventionen orientiertes Publikum: Eltern, Lehrer, Sportler etc. Ich argumentiere mit konservativen Werten, zu denen ich selbst voll stehe: Gesundheit und Naturverbundenheit. Diese können gut als Brücke dienen, um Barfußgehen als akzeptable Alternative zur beschuhten Lebensweise anzubieten! Der Bürgermeister mit Gattin, der bei den städtischen Kleinkunsttagen über meinen Parcours gegangen ist (s. Bild), hat diese Brücke jedenfalls angenommen! Und die Konvention bzgl. Verpackung der Füße ist in diesem Moment ein kleines Stückchen flexibler geworden......

Das muß für heute als knapper Versuch zur Rückführung zum Barfußthema genügen....

Viele liebe Grüße von Lorenz

[image] Gesundes Leben auf freiem Fuß

Ausführliche Antwort?!

Henning ⌂, Friday, 12.01.2001, 22:53 (vor 8719 Tagen) @ Lorenz

Hallo Lotsi, hallo Lorenz!

Wie immer habe ich Deinen Beitrag sehr gerne und in aller Ruhe
gelesen - ich finde es ganz toll, daß Dich ein wenig Gegenwind in der
Diskussion nicht aus den Latschen kippt (kann ja nicht, Du hast ja
keine an). Zum ausführlichen Antworten habe ich leider keine Zeit,
der Arbeitstag war heute so lang.

Na, also wenn der nicht lang ist, dann weiß ich auch nicht.

An Lotsi: Also, auch ich finde es sehr gut, dass du dich trotz Gegenwind nicht vertreiben lässt (was ja wohl eh niemand beabsichtigte). Das können wir bei uns auch gut gebrauchen. :-)

Wünsche euch allen weiterhin viel Spaß beim barfuß laufen. Mir ist und bleibt das zu kalt!

bYe,
:-> Henning

P.S. an Lorenz: Du warst leider schon lange nicht mehr bei uns!

[image] Fun Runners - ALLES ist möglich!!!

Jugendlicher Sturm & Drang / Juristen = Spiesser ?

aquajeans, Friday, 12.01.2001, 19:14 (vor 8719 Tagen) @ Lotsi

Hallo Lotsi !

Ich habe deine Beitraege mit viel Interesse gelesen, war aber etwas verwundert über deine Abscheu vor den (Beinahe-)Juristen.

Auch wenn Du vielleicht andere, negative Erfahrungen hast, sei doch bemerkt, dass nicht alle Juristen , weder die Beinahe- noch die tatsächlichen, ausnahmslos

a) spiessig
b) barfussfeindlich

sind.

Ich glaube verstanden zu haben, dass wir doch zu mehreren hier im Forum sind.

Die Erwartungshaltung des Publikums zwingt uns die Woche über zu einem konformen, "seriösen" Kleidungsstil (würdest Du zu einem barfüssigen Anwalt gehen, insbesondere wenn viel auf dem Spiel steht ?), aber zum Glück gibt es ja das Wochenende, die Ferien und die Privatsphäre...und das Pseudonym auf dem Internet.

Während der Gerichtsferien, wenn keine Mandantentermine vorgesehen sind, lauf ich sogar als Familienvater im gesetzten Alter im Büro barfuss rum, (meine Mitarbeiter dürften es auch, tut es aber nicht!), aber gewissen gesellschaftlichen Zwängen muss man sich leider fügen.

Dies zur Ehrenrettung unseres Berufsstands.

Mit barfüssigem Gruss

aquajeans

Jugendlicher Sturm & Drang / Spießer

Jörg (Hanna), Saturday, 13.01.2001, 01:38 (vor 8719 Tagen) @ Lotsi

Hallo Lotsi,

vielen Dank für Deine klärenden Worte. Jetzt bin ich doch ein bischen erleichtert, daß Du mich richtig verstanden hast, nachdem mich zuletzt schon leichte Zweifel an meiner Ausdrucksfähigkeit beschlichen...

Erstmal: Jörg, Deine Kritik hat mich nicht verletzt oder gar in die Flucht geschlagen. Das war keine "Kopfwäsche" (wie Lorenz meint), obgleich ich mich schon etwas falsch verstanden fühlte und entsprechend irritiert war. Die Kritik war deswegen teilweise berechtigt, weil ich mich natürlich total pauschal geäußert habe, und zwar so pauschal, dass ich es nicht ganz verstehe, dass Du Jörg, Dich (und Deine Anverwandten) scheinbar persönlich angegriffen fühltest. Das wollte ich nicht. Ich habe mich zu pauschal geäußert, das hat zu Missverständnissen geführt.

Naja, "persönlich angegriffen" klingt so ein bischen nach Sensibelchen. Ich formuliere es mal so: Du hast mich schon ein bischen zu meiner Reaktion provoziert, weil ich mich auch in der Nähe der von Dir angegriffenen Zielgruppe sehe. Da wollte ich Dir einfach mal auf den Zahn fühlen. Daß ich dabei etwas polemisiert habe, sei mir verziehen, schließlich sollen die Diskussionen hier ja auch ein bischen Würze haben. Ich wollte auch keine irgendwie geartete Rechtfertigung von Dir hören (hast Du gar nicht nötig), sondern Dich zu einer differenzierteren Ausdrucksweise reizen. Freut mich natürlich, daß mir das gelungen ist :-).

[...] Beim Begriff "Radikalität des jugendlichen Alters" (so schrieb Jörg) denke ich derzeit eher an Joschka Fischer als an mich. Ich bin ja erst 22, Joschka war bei besagter, viel zitierter Szene schon 25!

Super! Schau Dir in dem Thread mit Lorenz mal meinen letzten Beitrag an. Den habe ich offline formuliert, also bevor ich dieses Posting hier von Dir kannte! Zwar liegt Joschka Fischer als Beispiel z.Zt. ja besonders nahe, dennoch zeigt das ganz besonders gut, daß wir auf der selben Frequenz funken. Mißverständnis ausgeschlossen. Daß Du das nicht als Kopfwäsche empfunden hast, sondern Dich nicht besonders angesprochen fühltest, spricht nur für Dich.

Und ich besitze gleichwohl "spießige" was-auch-immer Eigenschaften, ja, ich würde mir, wenn ich das Geld dazu hätte, vielleicht sogar einen Golf kaufen (naja...)

Es gibt schlimmerer Autos. Der erste aus der Serie hat mich immerhin während meines gesamten Studiums trotz betagten Alters zuverlässig begleitet. Auch bei Autos zählen vor allem die inneren Werte ;-) Jetzt fahre ich allerdings auch keinen Golf mehr. Meine Freundin hält übrigens den Opel Vectra für den Innbegriff der Spießigkeit...

Ich hoffe, mein etwas wirrer Erklärungsschwall ist einigermaßen angekommen.

Nochmal: Jörg, nix für ungut! Ich hoffe, Du kannst meinen Standpunkt irgendwie nachvollzuiehen.

Daß Du Deinen Standpunkt nun so ausführlich und keinesfalls wirr gebracht hast, beschämt mich sogar ein bischen, denn so lange und geduldige Erklärungsversuche habe ich Dir keinesfalls abnötigen wollen. Ich kann Deinen Standpunkt nicht nur nachvollziehen, ich war eigentlich auch vorher schon davon ausgegangen, daß Deine Pauschalverurteilungen nicht so gemeint waren wie sie bei mir ankamen. Nun muß ich höllisch auf der Hut sein, daß mir das bei meinem gelegentlichen Hang zur Polemik nicht selber im Forum passiert, dann könntest Du Dich am Ende noch revanchieren :-)

Keine Sorge: Deine Kritik hat mich nicht zu hart getroffen. Das halte ich schon aus! Und auf den Mund gefallen bin ich ja auch nicht!!

Da war ich schon lange von überzeugt.

Nun haben wir es doch mal wieder geschafft, Mißverständnisse aus dem Weg zu räumen, die eigentlich gar nicht da sind. Mir machen diese sprachlichen Ping-Pong-Spiele immer Spaß, vor allem bei einer so charmanten Mitspielerin, nur leider habe ich meistens viel zu wenig Zeit dafür.

Bleib, wie Du bist!
Warme Füße (den kühlen Kopf hast Du ja schon), wünscht Dir
Jörg

Jugendlicher Sturm & Drang / Spießer

ein spiessiger jurist, Sunday, 14.01.2001, 13:55 (vor 8717 Tagen) @ Lotsi

auch ich moechte mal meinen senf dazu geben und mich dagegen verwehren, dass unsere liebe Lotsi juristen und spiesser gleichzusetzen neigt. wie schon aquajeans (glaub ich) gesagt hat, man ist als jurist, zumal als rechtsanwalt, sozusagen dazu verpflichtet, einen gewissen kleiderkodex einzuhalten und ich finde dagegen auch gar nichts einzuwenden. es ist viel wichtiger, kohaerent und geschmackvoll gekleidet zu sein und das kann man sowohl barfuss, als auch mit schuhen. und geschmack ist bei sozialpaedagogikstudent(inn)en, um mal ein anderes klischee aufzuwaermen, nun leider eher bruchstueckhaft vorhanden. manche leute sind dadurch spiessig, dass sie alles daran setzen, es nicht zu sein. damit mein ich nicht dich, liebe Lotsi, aber es laesst sich dennoch beobachten.

Jugendlicher Sturm & Drang / Spießer

Jörg (Hanna), Sunday, 14.01.2001, 15:59 (vor 8717 Tagen) @ ein spiessiger jurist

Hallo spiessiger Jurist ;-)

die Sache ist glaube ich langsam ausdiskutiert und beginnt, langweilig zu werden. Ihr hättet mir mal lieber in dem Thread weiter unten zur Seite stehen sollen, statt nun, wo Lotsi ihre Aussagen relativiert hat, das ganze nochmal aufzukochen.

Serfuß,
Jörg

PS: Soweit ich informiert bin, studiert Lotsi nicht Sozialpädagogik.

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