Hallo Caroline! (Hobby? Barfuß! 2)

Lorenz ⌂ @, Wednesday, 08.09.1999, 22:30 (vor 9208 Tagen)

Mir ist schon die ganze Zeit klar, daß ich der Stolperstein für Deine Teilnahme an diesem Forum bin. Doch ich wollte mich in dem unseligen Disput Ende Mai nur schützend vor eine gute Sache stellen, von der ich überzeugt bin: vor ein richtiges und ehrliches Barfußläuferforum.

Die Diskussion nach Deiner nun von Michael veröffentlichten Mail hat mich einerseits zum weiteren Mitmachen (wenn auch nicht gerade zum Vielschreiben) ermutigt, aber irgendwie war es nicht ganz leicht wegzustecken, so am Pranger zu stehen!

Dabei hat mir der Vergleich mit der Dorffeuerwehr eigentlich gut gefallen. Jawohl, es ist richtig, ich habe monatelang den Hauptmann der Hobby-Barfuß-Feuerwehr gespielt! Immer wieder haben andere verlauten lassen, daß sie nicht mehr mitmachen wollen, wenn so viel Müll gepostet wird. Und ich habe versucht, so gut ich konnte, Teilnehmer bei der Stange zu halten und Störenfriede zur Vernunft zu bringen. Natürlich war mir dabei angst und bange, daß jemand mit dem Feuer spielen könnte......

Da ich mir aber nun doch die Zehen verbrannt habe, mag ich den Feuerwehr-Job nicht mehr!!! Ich werde mir und anderen künftig solche Eingriffe in den Gang der Diskussion ersparen. Ich bin gespannt, welche Feuerlöschtalente in anderen Forumsteilnehmern schlummern.

Wenn Du hier neuen Wind hereinbringen willst, freue ich mich sogar darüber - der Wind muß mir ja nun wohl nicht mehr rauh ins Gesicht blasen......

Herzliche Füße, Lorenz

[image] Natur und Fortschritt

Hallo Feuerwehrmann

Caroline, Friday, 10.09.1999, 14:09 (vor 9207 Tagen) @ Lorenz

Hallo Feuerwehrmann,

Der Vergleich mit der Dorffeuerwehr hat zugesagt, deshalb werde ich dabei bleiben: Ein Feuerwehrhauptmann ist wichtig für die Truppe. Er kann sich vor sie stellen und kann vorallem dafür sorgen, daß sich Neulinge einfügen und sich nicht gleich die Zehen verbrennen. Aber wenn das ausschließlich in rigidem Befehlston geschieht, werden sich keine Neulinge mehr finden und der Feuerwehrhauptmann steht alleine da!
Wobei Du in meinen Augen nicht in die von Dir gewählte Rolle des Feuerwehrhauptmannes reinpasst. Ich wollte niemanden an den Pranger stellen. Deine Statements vom Mai, die Du ansprichst, waren geprägt von Sachlichkeit. Sie waren vielleicht kontrovers und divergent zu meinen Ansichten, aber das sollen sie ja auch sein in einer lebendigen und offenen Diskussion. Erinnerst Du Dich, Du hast mich gefragt, warum ich provozieren will - um diese offene Diskussion zu erreichen und zu fördern.
Diejenigen, über die ich in meiner mail schrieb, haben das schon verstanden und genauso reagiert wie ich es erwartet habe, vielleicht reden wir wiedermal aneinander vorbei, aber Dich hatte ich eigentlich nicht dazu gezählt.
Noch mal: hier geht es längst nicht mehr um die Thematik meines ersten Beitrages. Es geht jetzt darum, wie hier miteinander geredet wird und wie unerwünschte Verfasser behandelt werden.
Darüber sollten sich Gedanken gemacht werden. Niemand, besonders Du nicht, sollte aufhören zu schreiben, das ist der einfachste Weg. Schreibt mehr und diskutiert offen.

Nur, dort wo ein frischer Wind weht, entfacht schnell ein Feuer. Wenn jemand zündelt. Und deshalb sind Feuerwehrmänner gar nicht so schlecht. Denn wer will schon wegen ein paar Zündelern auf frischen Wind verzichten...

Oder?

Grüße
Caroline

Was hast Du erwartet?

Dr. Oliver Schloz @, Friday, 10.09.1999, 18:28 (vor 9207 Tagen) @ Caroline

Hallo Caroline,

nachdem ich alles andere als ein Vielschreiber und von daher wohl "unverdächtig" bin, wage ich den versuch einer Antwort und Stellungnahme. Bislang habe ich mich ja nur mal zum Thema "berfuß und Hausrecht" aus Sicht des Juristen geäußert und sonst zwar häufig mitgelesen - auch bereits die ursprüngliche von Dir angerissene Diskussion - aber nichts selbst geschrieben. Ich will hier jetzt bewußt nichts aus dem Juristenstandpunkt heraus sagen - etwa zum Verhältnis freier Meinungsäußerung zum Eigentumsrecht des Webmasters, der in irgendeiner Form jedenfalls diese Seiten zur Verfügung stellt (nein, und ich werde dazu auch keinerlei Anfragen beantworten, dennn darum geht es nicht) - sondern als bislang stiller Beobachter über den von Dir kritisierten Umgangston.

Aber wenn das ausschließlich in rigidem Befehlston geschieht, werden sich keine Neulinge mehr finden und der Feuerwehrhauptmann steht alleine da!

Also ich habe gerade die Wiedergabe der ursprünglichen Diskussion im "Best of.." nochmal nachgeschaut - wenn auch zugegebenerweise nicht jeden Beitrag Wort für Wort nachgelesen - und konnte nun beim besten Willen nichts finden, was Du in irgendeiner Weise rigide und befehlend empfinden könntest.

Erinnerst Du Dich, Du hast mich gefragt, warum ich provozieren will - um diese offene Diskussion zu erreichen und zu fördern.

Wenn Du eine offene Diskussion willst, solltest Du aber nicht auf kontroverse andere Standpunkte geradezu "mimosenhaft" reagieren, indem Du dDich persönlich angegriffen und gekränkt fühlst - und dann durch eine Mail an den Webmaster das sprichwörtliche Feuer legst (wofür denn noch nach Monaten?)

Diejenigen, über die ich in meiner mail schrieb, haben das schon verstanden und genauso reagiert wie ich es erwartet habe, vielleicht reden wir wiedermal aneinander vorbei, aber Dich hatte ich eigentlich nicht dazu gezählt.

Wen denn dann? Georg vielleicht, der Deinen Beiträgen und den anschließenden Diskussionen reichlich Platz im "Best of.." gewidmet und dort sogar ein paar gemäßigte Fußfetischisten, die er - wie die meißten hier einschließlich meiner - ja bekanntlich gar nicht mag, hat zu Wort kommen lassen? (Ist das deine Vorstellung von "Ausgrenzung" und "Abschottung"???)
Oder Lupu oder Markus II, die offen und engagiert damals mitdiskutiert und Dich in keiner Weise persönlich angegriffen haben?
Oder all die anderen, die sich an der Diskussion beteiligt haben, womit du doch genau das erreicht hast, was du wolltest und dich, soweit ich es jetzt gesehen habe, eigentlich durchweg gerade zu weiteren Beiträgen - und nicht zum Verschwinden - ermuntert haben?

Noch mal: hier geht es längst nicht mehr um die Thematik meines ersten Beitrages. Es geht jetzt darum, wie hier miteinander geredet wird und wie unerwünschte Verfasser behandelt werden.
Darüber sollten sich Gedanken gemacht werden.

Wenn hier irgendwelche unerwünschten Verfasser nicht gerade sanft behandelt werden, dann hat beides einen guten Grund: Sowohl daß sie unerwünscht sind, als auch ihr Behandlung (üblicherweise inzwischen einfach Löschen des Postes durch den Webmaster, weil durch kontroverse Diskussionen mit DIESEN Typen wirkt man zwangsweise selbst daran mit, daß das Forum dorthin abdriftet, wo es die überwiegende Mehrheit nun mal nicht haben will und wofür es ja wohl genug andere Foren gibt (wird hier jedenfalls immer gesagt, weiß ich aus eigener Anschauungg nicht, weil die mich nicht interessieren, aber ich gehe mal davon aus es stimmt). DU warst hiervon aber objektiv gesehen nie betroffen - jedenfalls nicht bei den sogenaten Vielschreibern die diese Forum prägen und die kannst du ja nicht für alles andere verantwortlich machen.

Niemand, besonders Du nicht, sollte aufhören zu schreiben, das ist der einfachste Weg. Schreibt mehr und diskutiert offen.

Also damit ermunterst du mit solchen Mails, wie du sie an Michael geschickt hast, mit Sicherheit niemanden. Daß Lorenz und insbesondere Georg sich mißverstanden fühlen, verletzt sind und vor diesem Hintergrund ihr Engagement hier überdenken, ist im Hinblick darauf, daß sie nichts getan haben, um dein vernichtendes Urteil über sie zu rechtfertigen (auch wenn du Lorenz jetzt ausdrücklich ausnimmst: Überleg doch mal, warum er sich angesprochen gefühlt hat), menschlich nur verständlich - auch wenn ich Georgs Reaktion offen gesagt überzogen finde (entschuldige Georg, aber als Familienvater und somit offensichtlich reiferer Mensch denke ich solltest du eigentlich wegstecken können, wenn sich ein 25-jähriges Mädchen aus falsch verstandener, aber wahrscheinlich real empfundener Betroffenheit im Ton vergreift - und insbesondere nicht mehr oder weniger unverhohlen damit drohen, Deine Arbeit am "Best of.." einzustellen, denn damit triffst du Leute wie mich, und ich habe dir, wenn man vielleicht von diesem Hinweis absieht, bisher jedenfalls nichts getan).

Nur, dort wo ein frischer Wind weht, entfacht schnell ein Feuer. Wenn jemand zündelt. Und deshalb sind Feuerwehrmänner gar nicht so schlecht. Denn wer will schon wegen ein paar Zündelern auf frischen Wind verzichten...
Oder?

Also Caroline, jetzt versuch mal nicht zu schmollen und die Verschwörung der Vereinsmeier gegen dich zu sehen, wenn du das liest, sondern bleib in deinem eigenen Bild und überlege mal selbstkritisch, was deine Rolle in dem jetzt ausgebrochenen Disput ist: Der Wind oder das Feuer?

In der Hoffnung, daß sich alle schnell wieder beruhigen und ich bald wieder von interessanten barfüssigen Erlebnissen lesen kann, wenn ich schon selbst kaum welche habe, und keine unerfreulichen selbstzerfleischenden Diskussionen, die diesem Forum viel mehr schaden, als irgendein hierher verirrter Fetischist dies könnte, lesen muß, verbleibe ich mit besten und versöhnlichen Grüßen an alle

Dr. Oliver Schloz

Ich hoffe auf neuen Konsens

Georg @, Friday, 10.09.1999, 20:15 (vor 9207 Tagen) @ Dr. Oliver Schloz

Hallo Oliver,

da Du mich in deinem Beitrag persönlich angesprochen hast, will ich gerne antworten - und mich zunächst dafür bedanken, daß Du in so besonnener Weise hier "eingreifst" - das kann der doch etwas verfahrenen Situation nur gut tun.
Insbesondere Deine Passage :

Wenn hier irgendwelche unerwünschten Verfasser nicht gerade sanft behandelt werden, dann hat beides einen guten Grund: Sowohl daß sie unerwünscht sind, als auch ihr Behandlung (üblicherweise inzwischen einfach Löschen des Postes durch den Webmaster, weil durch kontroverse Diskussionen mit DIESEN Typen wirkt man zwangsweise selbst daran mit, daß das Forum dorthin abdriftet, wo es die überwiegende Mehrheit nun mal nicht haben will und wofür es ja wohl genug andere Foren gibt (wird hier jedenfalls immer gesagt, weiß ich aus eigener Anschauungg nicht, weil die mich nicht interessieren, aber ich gehe mal davon aus es stimmt). DU warst hiervon aber objektiv gesehen nie betroffen - jedenfalls nicht bei den sogenaten Vielschreibern die diese Forum prägen und die kannst du ja nicht für alles andere verantwortlich machen.

möchte ich gerne in diesem Sinne hervorheben !

Nun aber zu dem mich direkter betreffenden Teil :

entschuldige Georg, aber als Familienvater und somit offensichtlich reiferer Mensch denke ich solltest du eigentlich wegstecken können, wenn sich ein 25-jähriges Mädchen aus falsch verstandener, aber wahrscheinlich real empfundener Betroffenheit im Ton vergreift - und insbesondere nicht mehr oder weniger unverhohlen damit drohen, Deine Arbeit am "Best of.." einzustellen, denn damit triffst du Leute wie mich, und ich habe dir, wenn man vielleicht von diesem Hinweis absieht, bisher jedenfalls nichts getan

Ich kann gut verstehen, daß Du meine Reaktion nur schwer nachvollziehen kannst und die Ankündigung betreffend der Weiterarbeit am "Best of" in die Nähe einer Drohung rückst. Letzteres läßt sich schlecht verhindern, wenn man sich freiwillig, ohne Entlohnung und sonstige Verpflichtungen viel Arbeit macht und sich jetzt überlegt, ob man dies - in einer als verändert verstandenen Situation - weiterhin tun soll. Die Frage wäre allerdings die nach der Alternative : wäre erst nichts sagen und dann Knall auf Fall die Brocken hinwerfen etwa besser ? - Glaube ich kaum.
Was den Bezug auf Carolines Mail angeht, möchte ich mich nicht so gern wiederholen; was ich dazu zu sagen hatte, habe ich - insbesondere im Thread "Seid besonnen !" dargestellt : die Umstände der Veröffentlichung dieses Beitrags bei gleichzeitiger "Diethard" - Angelegenheit (einschließlich der erfolgten Reaktionen anderer Forumteilnehmer) waren dafür fast ausschlaggebender als die Aussagen in der Mail selbst.
Aber nach dem, was ich hier lese, bin ich ganz zuversichtlich, daß wir auf gutem Weg sind, den verloren geglaubten Konsens wiederzugewinnen - und Dich in diesem Zusammenhang als Mitstreiter begrüßen zu können (früher hätte ich hier ein Ausrufezeichen hingesetzt).

Und dann werkele ich auch bestimmt für Dich und alle anderen, die Wert darauf legen (und das sind ja, wie sich erneut zeigt, recht viele), noch ein Weilchen am "Best of" weiter.

Herzliche Füße an Dich und alle, die unserer Meinung sind
Georg

Hallo Feuerwehrmann

Lorenz @, Friday, 10.09.1999, 20:55 (vor 9207 Tagen) @ Caroline

Hallo Caroline,

"Es ist des Lernens kein Ende" soll ein von mir geliebter Komponist (Robert Schumann) gesagt haben. Und die Beziehungspflege im Internet - ohne persönliches Kennen - ist ein ganz neues Lernfeld. Daß das zu Mißverständnissen führt, kann nicht verwundern. So war Deine Mail an Michael vermutlich auch nicht für die Veröffentlichung im Forum gedacht (sonst hättest Du ja direkt geschrieben), weshalb ich sie jetzt eigentlich auch nicht als Angriff gewertet habe. Der Vergleich mit dem Pranger hatte den Zweck, dem Webmaster kräftig auf die Zehen zu treten - was unter Barfüßern aber keine bleibenden Schäden verursachen sollte.

Ich freue mich, daß Du mir geantwortet hast! Und für mich ist es eine wunderbare Perspektive, den Groll über das, was schiefgelaufen ist, ruhen zu lassen. Jeder hat daraus gelernt, und die Motive jedes Beteiligten sind klarer geworden. Und Du hast selbst festgestellt, daß die Aufnahme Deiner Diskussionsbeiträge in das "Best of" eigentlich der von Dir angeprangerten Engstirnigkeit widerspricht!

Nun mein Versuch, um dem aneinander Vorbeireden abzuhelfen:
Georg und ich (beide Familienväter) haben ein gemeinsames Motiv, wir wollen Barfußbegeisterung in Familien und Schulen zu tragen. Wir tun das aktiv, per Homepage bzw. "Best of", einige andere unterstützen uns quasi moralisch. Warum? Weil die Füße zu den Waisenkindern der Gesundheitspolitik und -Erziehung gehören, und wir wollen in unserer Freizeit (statt am Stammtisch zu hocken) etwas tun, um diese Lücke zu verkleinern. Daher haben wir gewisse Wunschvorstellungen, wie sich die Forumsdiskussion gestalten sollte: eben so, daß es für Jugendliche und Familien anregend zu lesen ist. Und so fühlen wir uns unbehaglich, wenn die Diskussion in den Grenzbereich der Erotik abdriftet (der mir selbst bei niveauvoller Behandlung gar nicht so zuwider ist). Aber, wie gesagt, ich habe mir vorgenommen, da nicht mehr so nervös zu reagieren, sondern die Diskussion wenn möglich sogar konstruktiv aufzugreifen - aber immer, um zu meiner Sicht des natürlich unbeschwerten Barfüßerdaseins zurückzufinden!

Versuchen wir doch einen (barfüßig eleganten) Spagat -- ich hoffe, es machen möglichst viele mit: den Groll und Frust zu vergessen, aber das Gelernte zu behalten! Das wäre ein Neuanfang, der uns alle weiterbringt. Und ich bin schon neugierig, was wir noch alles miteinander diskutieren werden!

Herzliche Füße, Lorenz

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