Seid besonnen!

[image] [image]

Werte Forumsteilnehmer,

ich habe lange überlegt, ob auch ich mich zur Diskussion um die Thematik äußern soll, die Michael mit seiner Wiedergabe des Briefes von Caroline entfachte, da ich - von einer Ausnahme abgesehen - bisher für den Frohsinn in Ihrem Forum zuständig war, und Ihr mir mittlerweile ans Herz gewachsenes Forum zur Zeit der Postings von Caroline noch gar nicht kannte.

Ich habe mich dazu entschlossen, hier in meinem zweiten ernsten Beitrag, auch etwas zu dieser Diskussion beizutragen.

Zunächst einmal zum Beitrag des gewissen "Diethard": Es ist auch für mich überaus schwer, bei derartigen Postings beurteilen zu können, ob diese authentisch sind oder nicht. Im Zweifelsfall stimme ich Michael zu, der da schreibt: "Ich glaube auch, daß mittlerweile etwas zu schnell der Rotstift rausgeholt wird, wenn es einmal nicht nur direkt ums reine Barfußlaufen geht. Das soll nicht heißen, daß ich alle möglichen Fetischbeiträge akzeptieren würde, dafür gibt es nun wirklich genug andere Seiten, aber, wie ich ihr auch geantwortet habe, war der ursprüngliche Gedanke der Site mal, daß es um alles rund um Füße (und natürlich barfuß) geht ..." Im Zweifelsfall für den Angeklagten, so ein juristischer Grundsatz. Insofern ist die Reaktion des gewissen "Driethart" im besten Falle eine adäquate (und gute!) Satire, im schlechtesten Fall (d.h. wenn Diethardts geschildertes Erlebnis authentisch war) jedoch eine anmaßende, herablassende Reaktion. (Von dem niveaulosen Posting des gewissen Rainer ganz zu schweigen.) Ich bin der Meinung, daß Schnaxel/XL überaus vernünftig reagiert hat und bewiesen hat, daß man auch auf ungewöhnliche Themen eine sinnvolle Antwort geben kann. Dazu noch einmal Michael: "Da unten ist genau das Besagte wieder eingetreten. Da schreibt einer einen Beitrag (Physische...), wahrscheinlich ohne sich viel dabei zu denken, und bevor eine mögliche ernsthafte Diskussion losgehen kann, kommt schon eine Vearschungsmail hinterher." Diesem kann ich nur zustimmen.

Die Fragen, die man generell stellen muß, ist jene: Was ist die Thematik des Forums? Und: In welcher Art und Weise wird das Thema angegangen? Schließlich: Wo ist die Grenze, die gezogen wird?

Foren, die sich dem Sujet aus einer rein sexuellen Perspektive nähern, gibt es einige. Wenn Michael ein derartiges Forum ins Leben hätte rufen wollen, so hätte er die Einleitung seiner Homepage anders artikuliert. Er hat geschrieben, daß es ihm um den Spaß am Barfußlaufen geht. Nun kann man einwenden, daß auch der (für viele Menschen offenbar vorhandene) sexuelle Aspekt des Fußes bzw. des Barfußlaufens Spaß macht. Wer jedoch derart argumentiert, hat - so möchte ich hier behaupten, und hoffe dabei, daß ich Michael richtig verstanden habe - Michaels Intentionen falsch verstanden. Meiner Meinung nach, kann man sich durchaus mit sexuellen Themen auseinandersetzen, doch sollten diese nicht der Selbstzweck des Postings sein. Ich möchte an dieser Stelle Lupu zitieren: "Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass es ziemlich extreme Störer hier in diesem Forum gab oder gibt, deren "Ausschaltung" wohl nie ganz möglich ist, aber dennoch versucht werden muss (denn ein anderes Forum haben wir als Barfußfreunde ja nicht! - dieses Argument stimmt noch immer). Möglicherweise ist es hie und da zu "hysterischen Überreaktionen" gekommen." Und weiter: "Man kann sehr gut erotische Aspekte bspw. des Barfußgehens behandeln ohne gleich in plumpe sexuelle oder gar sexistische Anmache und Geschwätz zu verfallen..." Richtig, die Störer sollte man "raushalten" bzw. löschen aber vielleicht auch Raum für andere Aspekte des Barfußlaufens bieten. Lorenz hat hier zu etwas überaus wichtiges gesagt: "Der Widerstand gegen die Fußerotik-Thematik ist natürlich auch durch schlechte Erfahrungen motiviert, die hier schon gemacht wurden. Andererseits gab es auch schon niveauvolle Beiträge darüber. Vielleicht sollten wir statt der Abwehrhaltung uns einfach zutrauen, so damit umzugehen, daß kein frauenverachtender Beigeschmack hineinkommt."

Warnen möchte ich hier vor einer stilistischen und/oder inhaltlichen "Gleichmachung" von Beiträgen, da ein derartiges Forum von der Stil- und Themenvielfalt lebt. Ich kann beispielsweise nichts negatives an Georgs Gebrauch des "!" entdecken.

Außerdem finde ich es bedenklich, wenn brillante Schreiber wie Georg oder Lorenz bereits an ein Aufhören denken, denn eines ist sicher: Sollten die genannten Herren keine Beiträge mehr für das Forum schreiben, wäre dies ein Verlust für das Forum. Ein Verlust, den wir bereits vielleicht jetzt schon haben, ist andererseits jener, daß Caroline nicht mehr für das Forum schreibt. Sie sehen hier wiederum: Ich plädiere für Vielfalt.
Diese kann sich im Idealfall deart äußern, daß Beiträge, die von ungewöhnlicherer Natur sind, toleriert werden, auch wenn man ihnen inhaltlich nicht zustimmen mag, nichts damit anfangen kann, und sich deshalb nicht dazu äußern will.

Ein Beispiel: A findet die Beiträge von B interessant, jene von C jedoch furchtbar. Warum sollte A dann C heruntermachen, soll er doch mit B kommunizieren. Und D, der mit einem Beitrag von C etwas anfangen kann, muß sich nicht an einer Diskussion zwischen A und B beteiligen, die ihm nicht liegen. Er läßt diese in Ruhe und kommuniziert mit C. Hier will ich übrigens keineswegs ein "Abschotten" propagieren, sicherlich kann man auch einen anderen Standpunkt darlegen oder einem bestimmten Standpunkt heftig widersprechen. Allerdings sollte man hierbei konstruktiv argumentieren und nicht den ungenehmen Poster lächerlich machen oder ihn gar beleidigen.

Ich persönlich wünsche mir eine bunte, schillernde Vielfal. Jede/r, ob Lorenz, Georg, XL/Schnaxel, Kai, Caroline, Diethard, hat seine/ihre Sicht der Dinge, und das macht den Reiz dieses Forums aus!

Ich grüße auch alle Teilnehmer, die in meinem Artikel nicht genannt sind!

Stets Ihr

Bruder Johannes

P.S. Gestatten Sie mir zum Abschluß noch, Lorenz zu bezichtigen, zum ersten mal Unsinn in dieses Board gepostet zu haben. Werter Lorenz, Sie haben vor kurzem bei einem Posting behauptet, sie seien "alt". Lorenz, Alter ist nicht die Differenz zwischen Geburt und gegenwärtigem Zeitpunkt. Ihrem Wesen nach zu urteilen (so, wie ich es aus diesem Forum kenne) sind Sie ein junger Mann!

Werte Forumsteilnehmer,
Zunächst einmal zum Beitrag des gewissen "Diethard": Es ist auch für mich überaus schwer, bei derartigen Postings beurteilen zu können, ob diese authentisch sind oder nicht.

...

(Von dem niveaulosen Posting des gewissen Rainer ganz zu schweigen.)

Werter Bruder,

In wie fern ist mein Beitrag niveaulos? Unter "feucht werden" verstehe ich nun mal, in die Hose zu urinieren.

Und die Tatsache, daß sich Diethard auf XL's schweinische Interpretation des "Feuchtwerdens" angwiedert zurückgezogen hat, gibt meiner Interpretation vermutlich recht.

Also hört bitte auf, in jedes Wort etwas Sexuelles hineinzuinterpretieren. Wir machen es uns dadurch nicht einfacher.

Gruß

Rainer

Werter Bruder,
In wie fern ist mein Beitrag niveaulos? Unter "feucht werden" verstehe ich nun mal, in die Hose zu urinieren.
Und die Tatsache, daß sich Diethard auf XL's schweinische Interpretation des "Feuchtwerdens" angwiedert zurückgezogen hat, gibt meiner Interpretation vermutlich recht.
Also hört bitte auf, in jedes Wort etwas Sexuelles hineinzuinterpretieren. Wir machen es uns dadurch nicht einfacher.

Werter Rainer,

da ich die anderen Diskussionsteilnehmer nicht mit einem hin- und her zu dieser Sache nerven möchte, hier mein letztes Posting zu dieser Thematik: XLs Interpretation war keineswegs schweinisch, und Diethard hat wohl mit diesem Begriff das gemeint, was auch ich aus Diethards Posting herausgelesen habe: NICHT feuchtwerden im Sinne von Urinieren, sondern im Sinne von Sekretieren durch sexuelle Erregung. Wenn Sie seinen zweiten Beitrag richtig gelesen hätten, hätten Sie festgestellt, daß er sich bei XL (und Michael) für den "fairen Umgang" bedankt, und sich wegen, wie er schreibt, den zwei "Idioten" (Saubermann und Driethart) zurückgezogen hat.

Stets Ihr

Bruder Johannes

Lieber Freund und Genosse Bundespräsident,

ich freue mich, dass dein scharfsichtiger Beitrag wieder einmal mit dazu beiträgt, die Realität zu benennen und dabei gleich auch wieder etwas Versöhnliches für uns alle zu liefern.
In der Tat ist es so, dass "Diethard" offenkundig nicht vom Urinieren erzählte! Der Realitätsverlust einiger Forumsteilnehmer (inkl. des Gründers, der sogar eine "ernsthafte" Diskussion darüber erwartet) ist schon erschreckend - und ich zweifle hier zum ersten Mal an den Erfolgsaussichten deines bewunderungsvollen Geschicks zum Ausgleich (obschon auch ich nicht verkenne, dass dein Ton ungeduldiger und schärfer wurde): entweder man kapiert, dass hier die nötige Seriösität des Forums untergraben wird (vor allem, wenn man so etwas auch noch ernsthaft diskutieren will) oder man lässt es eben schleifen und erzeugt ein "Fetisch"-Forum mit sexuell dominierter Themenwahl (nochmals: ich habe nichts gegen Sex und Fetisch, aber bitte woanders!).

Freundlichste Grüße,
dein Lupu

Hallo Lupu!

Tja, jetzt sprichst Du mir mal wieder aus der Seele...

Das Thema "Caroline" ist für mich jetzt abgehakt, auch wenn ich mich über die Veröffentlichung dieses sehr toleranten, nicht-rigiden etc. etc. Mailings wirklich geärgert hatte.

Über das Ausgleichende und Gute, was hier geschrieben wurde (z.B. von Dir!), habe ich mich jedoch gefreut! Und aus konstruktiver Kritik kann man schließlich lernen.

Daß "Diethards" Mail "drin" bleibt, kann ich zwar nicht verstehen. Aber die eigenen persönlichen Maßstäbe von Seriosität und Solidität können ganz offensichtlich nicht überall gelten (wäre auch meiner Sicht schön und richtig, aber... was will man machen? Darüberhinaus gibt es ja auch Wichtigeres als "Hobby? Barfuß!"). Eine Freundin, der ich von diesem Beitrag kurz erzählte, verzog jedenfalls das Gesicht und fand ihn ebenfalls unmöglich.

Bei mir ist der Ärger jedenfalls verraucht. In nächster Zeit werde ich mich nur selten melden können, was aber mit den obigen Dingen nichts zu tun hat.

Viele Grüße und vielen Dank noch einmal für Deine sehr ausgleichenden Beiträge!

MarkusII

P.S.: Dieser Dank gilt natürlich ganz herzlich ALLEN, die sich in der Kunst des Ausgleichs geübt haben...

Hallo MarkusII,

es freut mich, dass meine Beiträge eine gewisse "ausgleichende" Wirkung (auf dich) gehabt haben. Und irgendwie waren sie auch so gemeint. Aber dennoch muss ich gestehen, dass ich bestimmte Entwicklungen in diesem Forum nicht mehr so recht "tolerieren" kann.
Es ist sicher nicht richtig, beleidigte "Mimose" zu spielen und allen, den "Vielschreibern" zugeschriebenen Vorurteile zu bestätigen.
Aber: es enttäuscht mich zutiefst, dass scheinbar eine ganze Reihe von Leuten nicht mit meiner/unserer Forumsinterpretation einverstanden ist. Und da gehören gewisse Inhalte nicht hinein (nämlich alles das, was die Seriösität in Zweifel stellt; wenn das hier - auch - ein Referenzforum für Familien und auch Kinder/Jugendliche sein soll, dann werden eben besondere Anforderungen an die Inhalte gestellt).
Und jetzt soll es auf einmal o.k. sein, hier darüber "ernsthaft" zu diskutieren, ob Frauen beim Barfußgehen "feucht" werden... Die Frage möglicher Erektionen natürlich(bisher) noch ausklammernd.

An dieser Stelle muss ich bekennen, dass ich nicht immer ausgleichend sein kann und an diesem Posting sündig geworden bin: denn das verarschende Antwortposting unter dem Namen "Driethart" kam von mir! Nicht etwa, dass ich mich damit rühmen würde - eher im Gegenteil: es war ein im Nachhinein betrachtet nicht unbedingt sinnvoller Versuch, auf eine "gebührende" Art und Weise etwas "ebenbürtiges" entgegen zu setzen. Aber möglicherweise hat sich Diethard ja tatsächlich mit der Frage beschäftigt und war (wie von mir vermutet) kein Phantom à la Strontzo, sondern hat sich nur im Forum geirrt (dann tut es mir Leid). Aber irgendwie hätte ich vom Forumsgründer Michael auch erwartet, die inhaltliche Verirrung klar zu machen, statt Diethard's Posting hier als Beispiel für die vorherrschende Intoleranz stehen zu lassen.
Für mich erhärtet sich der Verdacht, dass die Konzepte hier zu sehr auseinander gehen. Es müssen ja nicht alle einer Meinung sein, aber ein gewisser "Grundgedanke", eine "Grundlinie" muss schon da sein. Für mich wäre das neben dem Austausch der Freude am Barfußlaufen, den praktischen Tipps dazu, den Diskussionen zur Akzeptanz unseres "Hobbys" in der Öffentlichkeit und deren Verbreiterung auch die Ermutigung zum Barfußlaufen. Nicht aber die Diskussion von Leuten, die das geil finden (aber nur bei Frauen) und selber schlimmstenfalls die Socken nich' von den Füßen kriegen!
Wenn das Forum hier aber eigentlich anders gedacht war (was ich langsam auch glaube), dann ist es vertane Liebesmüh', sich dagegen zu wehren. Und vertane Zeit. Da ich, wie viele andere hier (auch du) in nächster Zeit auch weniger Zeit haben werde, wird ein "Rückzug" aus dem Forum auch wahrscheinlicher und sinnvoll. Mal sehen, wie es sich entwickelt, vielleicht muss man irgendwann ein neues gründen...

Dir und den anderen aufrechten Barfüßern (und allen geneigten Mitlesenden*) wünsche ich alles Gute und hoffentlich noch viele warme Tage (die man barfuß sowieso besser nutzen kann als vor dem Rechner).

Bye bye,
Lupu

*denen gesagt sein soll, dass es hier immer noch auch auf ihre Meinung ankommt!

Hallo Lupu!

Muß eigentlich sofort "in die Falle", da ich aber in den nächsten Tagen wohl kaum posten kann, noch schnell wenige Zeilen:

1. Es hat mich in den Fingern gejuckt, "Driethard" ausdrücklich und nicht ironisch gemeint zu beglückwünschen - für die gelungene Parodie über das zukünftig zu erwartende Niveau. Aha, DU warst das also! Ich wollte mich aber zurückhalten.

2. Poste doch bitte Deinen Beitrag an den Webmaster, mit Cc an Georg und Lorenz. Ich bin ebenfalls Deiner Meinung, bin aber eher bereit, mich mit weniger guter Qualität des Forums zufrieden zu geben, wenn sie denn dem Barfußlaufen (in dem Sinne, wie z.B. Du es beschrieben hast) überwiegend nutzt. Wenn's katastrophal wird, "verschwinde" ich natürlich auch. Sieht aber z.Zt. (noch) nicht danach aus.

3. Es würde mich freuen, wenn Du Georg Deine E-Mail-Adresse senden könntest (mit Bitte um Weiterleitung an mich). Habe zwar wenig Zeit, würde mich aber freuen, wenn wir weiter in Kontakt bleiben könnten. Auch ggf. im Hinblick auf die Gründung eines Forums ohne feuchte Zonen...

4. Ich meine, über uns "Vielschreiber" ist doch recht viel Gutes geschrieben worden.

5. Für die Inhalte des "Best Of" ist Georg zuständig. DIES ist das dauerhaft bleibende und bestens verlinkte, allen zur Verfügung stehende Wissen zum Thema. Und hier kommt Schrott gar nicht erst herein...

Viele Grüße und bis leider erst in einigen Tagen,

MarkusII

Hallo Markus und alle Anderen,

als erste Anlaufandresse habe ich oben meine Hotmail-Adresse angegeben.

Liebe Grüße,
Lupu

Hallo Lupu,

Aber: es enttäuscht mich zutiefst, dass scheinbar eine ganze Reihe von Leuten nicht mit meiner/unserer Forumsinterpretation einverstanden ist. Und da gehören gewisse Inhalte nicht hinein (nämlich alles das, was die Seriösität in Zweifel stellt; wenn das hier - auch - ein Referenzforum für Familien und auch Kinder/Jugendliche sein soll, dann werden eben besondere Anforderungen an die Inhalte gestellt). Und jetzt soll es auf einmal o.k. sein, hier darüber "ernsthaft" zu diskutieren, ob Frauen beim Barfußgehen "feucht" werden... Die Frage möglicher Erektionen natürlich(bisher) noch ausklammernd.

Und wiederum bin ich ganz Deiner Meinung !

Die Definition dessen, was in dieses Forum gehört und was nicht, ist aus meiner Sicht - und die deckt sich auch mit dem von Dir und anderen benutzten Ansatz - ziemlich einfach :
Rein gehört, was ich auch meinen Kindern (und anderen Kindern bzw. Jugendlichen) guten Gewissens zu lesen geben würde - und feucht werdende Exfreundinnen gehören ganz sicher nicht dazu !

Ehe irgendwer mir das vorhält : damit wird das Forum nicht langweiliger oder gar klinisch tot - sondern bleibt, wie es bisher war : denn das konnte - von einigen bald gelöschten und / oder von anderen Forumteilnehmern deutlich zurückgewiesenen Beiträgen mal abgesehen - jede(r) Barfußinteressierte beruhigt lesen - und genau so soll es bitte auch bleiben.

Wie heißt es doch bei Micha eigentlich sehr richtig :

Dieses Forum ist für alle, die Spaß am Barfußlaufen haben, nicht nur zu Hause oder am Strand, sondern auch beim Einkaufsbummel durch die City, auf der Kirmes, in der Schule, Uni, oder wo auch immer

Ob "wo auch immer" wirklich so viele definitorische Spielräume läßt ?? Kann ich gar nicht glauben !

Herzliche Füße an alle, die diese Auffassung teilen, und / oder sich konstruktiv mit ihr auseinandersetzen
Georg

Hallo Lupu (und andere Gleichgesinnte),

zu allererst einmal meinen Dank für die Verständnis für meinen Standpunkt bekundenden und Vertrauen artikulierenden Beiträge !
Schon in dem Beitrag, in dem ich meine Verärgerung zum Ausdruck brachte, hatte ich ja geschrieben, daß ich nicht mit allgemeiner Zustimmung zu Carolines Thesen rechnete - aber die Sache war - vor allem wegen der inhaltlich unzureichenden Stellungnahme des Webmasters - ärgerlich genug.
Potentiert weurde dieser Verärgerungseffekt tatsächlich durch die Diethard - Angelegenheit. Ich bin und bleibe der Ansicht, daß dieser Beitrag im Forum nichts zu suchen hatte und unbedingt gelöscht gehörte - daß einige versucht haben, die Situation durch Abbigen ins Sachliche zu retten, ist ehrenwert, aber für mich kein Beleg dafür, daß meine Einschätzung falsch wäre.
Rainer hat m. E. mit seinen Beiträgen die inhaltliche Absurdität dieses Postings karikiert - und das bestätigt insgesamt Deine Interpretation :

In der Tat ist es so, dass "Diethard" offenkundig nicht vom Urinieren erzählte! Der Realitätsverlust einiger Forumsteilnehmer (inkl. des Gründers, der sogar eine "ernsthafte" Diskussion darüber erwartet) ist schon erschreckend ... entweder man kapiert, dass hier die nötige Seriösität des Forums untergraben wird (vor allem, wenn man so etwas auch noch ernsthaft diskutieren will) oder man lässt es eben schleifen und erzeugt ein "Fetisch"-Forum mit sexuell dominierter Themenwahl (nochmals: ich habe nichts gegen Sex und Fetisch, aber bitte woanders!).

Davon, wie sich diese Angelegenheit weiter entwickelt und ob sich unser bisheriger Konsens in solchen Fragen wiederfinden läßt oder nicht, werde ich abhängig machen, ob und in welchem Umfang ich mich hier weiter engagieren werde : und das heißt auch, daß ich mit der nächsten Fassung des "Best of" bei allen im Wort stehe, weil ich das Nachtragen etlicher Beiträge versprochen hatte (20 entsprechende Beiträge sind auch bereits fertig) - aber mehr auch nicht.

Die Ankündigung von Lorenz in seinem Posting :

Dabei hat mir der Vergleich mit der Dorffeuerwehr eigentlich gut gefallen. Jawohl, es ist richtig, ich habe monatelang den Hauptmann der Hobby-Barfuß-Feuerwehr gespielt! Immer wieder haben andere verlauten lassen, daß sie nicht mehr mitmachen wollen, wenn so viel Müll gepostet wird. Und ich habe versucht, so gut ich konnte, Teilnehmer bei der Stange zu halten und Störenfriede zur Vernunft zu bringen. Natürlich war mir dabei angst und bange, daß jemand mit dem Feuer spielen könnte [...] Da ich mir aber nun doch die Zehen verbrannt habe, mag ich den Feuerwehr-Job nicht mehr!!! Ich werde mir und anderen künftig solche Eingriffe in den Gang der Diskussion ersparen. Ich bin gespannt, welche Feuerlöschtalente in anderen Forumsteilnehmern schlummern.

macht mich diesbezüglich allerdings auch nicht zuversichtlicher - und zeigt mir, daß er die Situation dem Grunde nach ebenso beurteilt wie ich.

Solidarische Füße
Georg

Hallo Georg,

deine Einschätzungen und Verärgerung teile ich - lies' dazu auch meine Antwort weiter unten an MarkusII...

Herzliche Füße,
Lupu

RSS-Feed dieser Diskussion

Hobby? Barfuß! auf Parsimony

Seid besonnen! (Hobby? Barfuß! 2)

Seid besonnen!

So isses!

Scheint mir auch so zu sein

Scheint mir auch so zu sein

Hallo Lupu (aber auch Georg und Lorenz)!

Hallo MarkusII (aber auch Georg und Lorenz)!

Scheint mir auch so zu sein

Isses so ?

Is so !