Brief von Caroline (Hobby? Barfuß! 2)

Michael @, Sunday, 05.09.1999, 04:05 (vor 9212 Tagen)

Hallo zusammen,

zunächst einmal ein Dankeschön an diejenigen, die uns helfen, unser Forum "sauber" zu halten und mich bei Müll-Beiträgen sofort per E-Mail
informieren, damit ich sie löschen kann. Zum Glück hält sich das aber in Grenzen. Außerdem möchte ich das Löschen von Beiträgen auch nur auf die "äußersten Notfälle" beschränken, denn schließlich kann ja jeder sagen und denken, was er will. Auch bei den letzten Beiträgen kam bei einigen der Verdacht auf, daß sie nicht hierher gehören oder gar getürkt sind (weibl. Beiträge - ist natürlich auch blöd, wenn man sich den Namen Juliane ausdenkt und dann mit Christine unterschreibt;-).
Lassen wir das aber mal so stehen.

Zu diesem Thema hat mir vor einiger Zeit auch Caroline eine E-Mail geschickt, nachdem sie ja hier im Forum einmal deutlich mißverstanden wurde (ist leider schon eine Weile her / s. Best-of) und sich damit ein wenig Luft gemacht. Ich habe mit ihr ausgemacht, daß ich die Mail im Forum veröffentliche. Also lest selbst! Auch wenn sie teilweise etwas hart urteilt, kann ich ihr in vielen Punkten zustimmen, was die inhaltsmäßige Abgrenzung im Forum angeht.
Ich glaube auch, daß mittlerweile etwas zu schnell der Rotstift rausgeholt wird, wenn es einmal nicht nur direkt ums reine Barfußlaufen geht. Das soll nicht heißen, daß ich alle möglichen Fetischbeiträge akzeptieren würde, dafür gibt es nun wirklich genug andere Seiten, aber, wie ich ihr auch geantwortet habe, war der ursprüngliche Gedanke der Site mal, daß es um alles rund um Füße (und natürlich barfuß) geht - nicht zuletzt, weil ich am Anfang nicht im Traum daran gedacht hätte, daß NUR Barfußlaufen genug Inhalt hergeben würde... (das kann man ja sogar noch an dem ersten Galleriebild erkennen).
Ein bisschen mehr Toleranz bzw. Themenvielfalt ist also doch ok - oder? Und wenn dann zum Beispiel mal jemand meint, mitteilen zu müssen, daß seine Freundin vom Barfußlaufen angemacht wird, kann das doch sein - und vielleicht gibt es andere, denen es auch so geht. Nur traut sich von denen keiner mehr zu antworten, aus Angst, gleich als Fetischist hingestellt zu werden, obwohl es in Wirklichkeit doch nur um den exhibitionistischen Kick geht. Und das ist ja nun noch weit entfernt vom Zehenlutschen...
Es wird sicher immer Storys geben, mit denen die einen mehr anfangen können als die anderen, aber davon lebt ja schließlich so ein Forum.

Aber nun zu Caros Mail:

Hallo Michael,
ich wende mich heute per e-mail an das "Forum", da ich nicht erneut für das Verhalten von einigen Spinnern verantwortlich gemacht werden möchte. Nach meinem letzten Forums-Beitrag hat bei Euch ja eine recht emotionale und kontroverse Diskussion stattgefunden, sollten meine Beiträge für die Zunahme unerwünschter Schreiben geführt haben, so tut mir das leid. Das war nicht meine Absicht. Ich wollte lediglich neue Betrachtungsweisen darlegen, das Thema "Sinnlichkeit" sollte nur eines davon sein. Was ich aber fast heuchlerisch finde, ist die Problemanalyse einiger eurer Stammschreiber: es sind nicht die Fetisch-Beiträge die neue Leute -insbesondere Frauen- abturnen. Es ist die etwas rigide und fast intolerante Art genau dieser Leute, mit neuem und andersartigen Ansichten umzugehen. Gerade Neulinge "treffen" halt nicht immer genau euren Ton oder haben, wie ich, Schwierigkeiten, so lockeres "Barfuß-Geplänkel" zu schreiben. Das ist mir nämlich zu passiv, da diene ich dann als Frau nur als nette Unterhaltung, und das will ich nicht. Wenn ich aber dann für meine Beiträge ausfallend angepöbelt werde bzw. durch den eindeutigen Hinweis auf ein anderes Forum mehr oder weniger rausgeschmissen werde, dann sinkt die Bereitschaft, sich zu beteiligen.
Insgesamt habe ich leider den Eindruck gewonnen, Ihr möchtet unter Euch sein. Im Sinne der deutschen "Vereinsmeierei": Ihr habt einen Vorstand (die Vielschreiber und die Leute der ersten Stunde) und mit dem sollte man sich besser gutstellen. Sobald man Eigeninitiative entwickelt, wird man zur Gefahr für diese Herren, die dann um Ihre Positionen bangen. Am besten sind also die Leute, am liebsten Frauen, die nur ihre Erlebnisse schreiben und damit zur allgemeinen Unterhaltung dienen. Aber keinesfalls mehr als das.
Und das Geschriebene bitte nur in dem Tonfall und Stil, wie das die
Altehrwürdigen machen. Das könnt Ihr ja gerne so machen, damit seid Ihr aber nicht besser als jeder Kegelclub oder eine freiwillige Dorffeuerwehr. Nur neue Leute werden sich so nicht in Euer Forum verirren. (ein Problem, mit dem die oben genannten Vereinigungen übrigens auch zu kämpfen haben...) Und gerade wir Mädels, die sich im Internet wohl doch etwas schwieriger tun als Männer, werden, wie das ja auch geschieht, einen großen Bogen um Euch machen.
Dies führt zu dem unschönen Gesamteindruck, daß Euer Forum von Abschottung und Hierarchien geprägt ist. Nur so kann ich mir auch die "Warnung" vor meinen Beiträgen im Best-of erklären, wobei die Tatsache, daß meine Beiträge dort zu finden sind, einen Lichtblick darstellt...
Grüße, Caroline

Brief von Caroline

MarkusII, Sunday, 05.09.1999, 14:53 (vor 9212 Tagen) @ Michael

Hallo Michael!

u.a.:

Auch wenn sie teilweise etwas hart urteilt, kann ich ihr in vielen Punkten zustimmen, was die inhaltsmäßige Abgrenzung im Forum angeht.

etc. etc.

Tja, ich bin zugegebenermaßen platt... einfach nur platt...

Daß ich die Dinge anders sehe, kannst Du Dir sicherlich denken. Da ich meine Ansichten zum obigen Themenkreis bereits in verschiedenen Beiträgen geschildert habe, werde ich mich an dieser Stelle nicht wiederholen.

Bin gespannt, was die anderen so denken!

Viele Grüße,

MarkusII

Dein Problem?

Arnd, Sunday, 05.09.1999, 17:13 (vor 9212 Tagen) @ MarkusII

Ich denke kaum, daß Leute wie Markus II hier die Themenvielfalt bestimmen dürfen! No Fetisch ist ja klat aber sonst? Ich finde die Mensa Diskussion auch in der Länge betrachtet überflüssig und betrachte sie eher als nervige Rumreiterei, akzeptiere aber Markus IIs Interesse darin.

Offenheit tut gut - sagt ein vermeintlicher "altehrwürdiger Vielschreiber"

Lupu, Sunday, 05.09.1999, 21:36 (vor 9212 Tagen) @ Michael

Hallo Michael, hallo Caroline
und alle anderen,

ich halte mich zwar (noch) nicht für einen der "altehrwürdigen Vielschreiber" und erst recht nicht für Teil einer "Altherren-Riege".
Aber trotzdem möchte ich mal ein Signal geben, welches besagt: ich (und nicht nur ich) habe überhaupt gar nichts gegen Vielfalt in diesem Forum oder anderswo - solange sie sich thematisch um das Hobby "Barfuß" rankt. Sehr gut kann ich verstehen, dass Neulinge (insbes. auch weibliche) Probleme haben, den vorherrschenden "Schreibstil" zu treffen. Mir ging es nämlich anfangs ganz genauso und oft habe ich gedacht, dass ich da wohl nicht mithalten kann oder missverstanden werden könnte - und dann lieber gar nichts geschrieben...
Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass es ziemlich extreme Störer hier in diesem Forum gab oder gibt, deren "Ausschaltung" wohl nie ganz möglich ist, aber dennoch versucht werden muss (denn ein anderes Forum haben wir als Barfußfreunde ja nicht! - dieses Argument stimmt noch immer). Möglicherweise ist es hie und da zu "hysterischen Überreaktionen" gekommen.
Wenn es dann hier aber schon wieder losgeht, Leute wie MarkusII, Georg , Lorenz, Kai oder wen auch immer in eine "verstaubte", das ganze "zu technisch" abhandelnde oder gar intolerante Ecke zu drängen, wie das ansatzweise bei einigen Postings durchschimmert, finde ich das extrem unfair. Denn m.E. leisten gerade diese "Vielschreiber" eine Menge Positives, weil sie das Thema inhaltlich bedienen! Anders wäre das Forum wirklich in "Nullkommanix" in ein "Fetisch"-Forum verwandelt. Man kann sehr gut erotische Aspekte bspw. des Barfußgehens behandeln ohne gleich in plumpe sexuelle oder gar sexistische Anmache und Geschwätz zu verfallen...

Also bleibt mir nur zu sagen: Ihr da draußen, in den Weiten des Internets, habt keine Angst und meldet euch zu Wort. Stört euch doch nicht an der Art, wie andere das Thema angehen, gebt einfach eure Gedanken zum Besten. Aber verzichtet auch auf den Angriff gegen Leute, die dieses Forum in "guten wie in schlechten Zeiten" am Leben halten.

Barfüßige Grüße,
Lupu

P.S.: Und das Rumgemeckere über die Abhandlung eines Themas wie "Barfußverbot in der Mensa" ist m.E. total deplaziert - denn das ist nun wirklich ein wichtiges Thema für Barfüßer! Schreibt doch einfach eure Beiträge zu anderen Themen...

Volltreffer!

Michael @, Monday, 06.09.1999, 15:10 (vor 9211 Tagen) @ Lupu

Hallo Lorenz, Markus, Lupo und andere,

...wie passend! Da unten ist genau das Besagte wieder eingetreten. Da schreibt einer einen Beitrag (Physische...), wahrscheinlich ohne sich viel dabei zu denken, und bevor eine mögliche ernsthafte Diskussion losgehen kann, kommt schon eine Vearschungsmail hinterher.
(ich lasse dieses Beispiel mal eine Weile zur Ansicht stehen)

Damit das aber keiner falsch versteht:
• ich wollte auf keinen Fall das Forum inhaltlich ändern oder anzweifeln!!! (Wenn man sich die Themen im Best-Of anguckt, können wir meiner Meinung nach stolz auf den bisherigen Inhalt sein, der soll auch unbedingt so bleiben, keine Frage!)
• Fetischbeiträge, Verarschungsmails, Störer u.s.w. haben hier nach wie vor nichts verloren!!!
• und werden nach wie vor gelöscht!

und wenn ich Caroline damit Recht gegeben habe, daß wir versuchen sollten, toleranter und offener gegenüber verschiedener Beiträge (besonders von neuen Schreibern) zu sein, dann heißt das noch lange nicht, daß das unser neuer Schwerpunkt werden soll. Das würde mir genau so wenig gefallen wie den meisten anderen. Denn da teile ich die Bedenken von Lorenz bezüglich auseinanderlaufender Inhalte der verlinkten Seiten, was echt dekonstruktiv wäre!

An dieser Stelle möchte ich auch nochmal deutlich sagen, daß ich Carolines Kritik der Stammschreiber auch etwas überzogen finde und nicht ganz teile, jedoch davon ausgehe, daß sie, wenn überhaupt, nur den geringen Anteil der Beiträge über solche Diskussionen meint und nicht die 99% der "normalen" Texte. Denn immerhin haben sie aus dem Forum das gemacht, was es heute ist. Dafür sollte man gerade die Stammschreiber eher loben als kritisieren. Und wenn Du, Lorenz, Dich, wie Du schreibst, angesprochen fühlst, besteht da meines Erachtens gar kein Grund für. Denn wenn ich mich richtig erinnere, warst Du doch bei den diversen darf/darf nicht-Diskussionen sowieso immer eher auf der toleranten Seite. Stimmt's? Ich hoffe, auch sonst fühlt sich keiner persönlich angegriffen, sondern höchstens von Caroline zum Nachdenken angeregt!

Noch kurz ein anderes aktuelles Beispiel, was die Problematik verdeutlicht: Ich bin mir sicher, daß bei dem Posting von Susanne "Mehr als barfuß" auch bei vielen wieder die Alarmglocken geschlagen haben. Man liest "oben ohne" aha: =nackter Busen = Sex = raus!
Auch ich habe mich dabei ertappt, wie ich gewohnheitsmäßig sofort zum Löschformular wechseln wollte. Aber in Wirklichkeit entwickelt sich jetzt eine Diskussion zu einem ganz anderen, harmlosen Thema, nämlich FKK (gab's zwar schon, aber ist ja egal)...

So, genug geblubbert, hoffentlich alle Klarheiten beseitigt, jetzt will ich raus zum Barfußlaufen (vielleicht gehe ich auch ganz nackt ;-)!

Zum Schluß lasse ich noch ein paar Zeilen von Lupos Beitrag stehen, mit denen er mir ganz aus der Seele spricht.

Schöne Füße und "auf weiterhin gute Zusammenarbeit" (ih, wie geschäftlich...)
Michael

Lupo:
ich (und nicht nur ich) habe überhaupt gar nichts gegen Vielfalt in diesem Forum oder anderswo - solange sie sich thematisch um das Hobby "Barfuß" rankt.
Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass es ziemlich extreme Störer hier in diesem Forum gab oder gibt, deren "Ausschaltung" wohl nie ganz möglich ist, aber dennoch versucht werden muss (denn ein anderes Forum haben wir als Barfußfreunde ja nicht! - dieses Argument stimmt noch immer). Möglicherweise ist es hie und da zu "hysterischen Überreaktionen" gekommen.
Wenn es dann hier aber schon wieder losgeht, Leute wie MarkusII, Georg, Lorenz, Kai oder wen auch immer in eine "verstaubte", das ganze "zu technisch" abhandelnde oder gar intolerante Ecke zu drängen, wie das ansatzweise bei einigen Postings durchschimmert, finde ich das extrem unfair. Denn m.E. leisten gerade diese "Vielschreiber" eine Menge Positives, weil sie das Thema inhaltlich bedienen! Anders wäre das Forum wirklich in "Nullkommanix" in ein "Fetisch"-Forum verwandelt. Man kann sehr gut erotische Aspekte bspw. des Barfußgehens behandeln ohne gleich in plumpe sexuelle oder gar sexistische Anmache und Geschwätz zu verfallen...

Also bleibt mir nur zu sagen: Ihr da draußen, in den Weiten des Internets, habt keine Angst und meldet euch zu Wort. Stört euch doch nicht an der Art, wie andere das Thema angehen, gebt einfach eure Gedanken zum Besten. Aber verzichtet auch auf den Angriff gegen Leute, die dieses Forum in "guten wie in schlechten Zeiten" am Leben halten.

Mädels, soll ich als Vielschreiber abtreten?

Lorenz ⌂ @, Sunday, 05.09.1999, 23:14 (vor 9211 Tagen) @ Michael

Hallo Mädels,

Ich finde es richtig, daß Michael versucht, auf diesem Weg die Kritikpunkte und den Vorwurf der Einseitigkeit in das Forum einzubringen.

Sein Fazit ist:

Ich glaube auch, daß mittlerweile etwas zu schnell der Rotstift rausgeholt wird, wenn es einmal nicht nur direkt ums reine Barfußlaufen geht.

Der Widerstand gegen die Fußerotik-Thematik ist natürlich auch durch schlechte Erfahrungen motiviert, die hier schon gemacht wurden. Andererseits gab es auch schon niveauvolle Beiträge darüber. Vielleicht sollten wir statt der Abwehrhaltung uns einfach zutrauen, so damit umzugehen, daß kein frauenverachtender Beigeschmack hineinkommt.

Ein bisschen mehr Toleranz bzw. Themenvielfalt ist also doch ok - oder? Und wenn dann zum Beispiel mal jemand meint, mitteilen zu müssen, daß seine Freundin vom Barfußlaufen angemacht wird, kann das doch sein - und vielleicht gibt es andere, denen es auch so geht.

Wenn allerdings das der Themenschwerpunkt würde, hätte ich Probleme, von meiner Familien-Fußgesundheits-Homepage auf Hobby?Barfuß! zu linken, weil sonst bei den Eltern der künftigen Barfußläufer-Generation die Befürchtung genährt wird, daß durch Barfußlaufen lauter frühreife Sexbomben gezüchtet werden. Mir wäre aber sehr daran gelegen, daß der erfolgreiche Zusammenhalt der deutschen Barfußseiten weitergeführt werden kann -- d.h., daß die Inhalte nicht unvereinbar auseianderlaufen.

Was Caroline schreibt, macht mich doch recht betroffen:

Was ich aber fast heuchlerisch finde, ist die Problemanalyse einiger eurer Stammschreiber: es sind nicht die Fetisch-Beiträge die neue Leute -insbesondere Frauen- abturnen. Es ist die etwas rigide und fast intolerante Art genau dieser Leute, mit neuem und andersartigen Ansichten umzugehen.

Als Stammschreiber muß ich mich da natürlich angesprochen fühlen -- aber ich habe ja oben mein Motiv dargelegt, gesundes Familien-Barfüßern über das Internet zu propagieren. Irgendwie habe ich da eine Erwartung aufgebaut, daß dieses Forum mich dabei gut unterstützen kann. Wenn ich dabei so weit gegangen sein sollte, die Themanwahl unbewußt zu manipulieren, so nehme ich auf der Stelle davon Abstand.

Gerade Neulinge "treffen" halt nicht immer genau euren Ton oder haben, wie ich, Schwierigkeiten, so lockeres "Barfuß-Geplänkel" zu schreiben. Das ist mir nämlich zu passiv, da diene ich dann als Frau nur als nette Unterhaltung, und das will ich nicht.

Da hat Caroline recht! Von der folgenden Abrechnung fühle ich mich dann gewaltig mitbetroffen -- und gründlich mißverstanden:

Insgesamt habe ich leider den Eindruck gewonnen, Ihr möchtet unter Euch sein. Im Sinne der deutschen "Vereinsmeierei": Ihr habt einen Vorstand und mit dem sollte man sich besser gutstellen.
...... Herren, die dann um Ihre Positionen bangen.
...... bitte nur in dem Tonfall und Stil, wie das die Altehrwürdigen machen. Das könnt Ihr ja gerne so machen, damit seid Ihr aber nicht besser als jeder Kegelclub oder eine freiwillige Dorffeuerwehr. ....... Und gerade wir Mädels, die sich im Internet wohl doch etwas schwieriger tun als Männer, werden, wie das ja auch geschieht, einen großen Bogen um Euch machen.
Dies führt zu dem unschönen Gesamteindruck, daß Euer Forum von Abschottung und Hierarchien geprägt ist. Nur so kann ich mir auch die "Warnung" vor meinen Beiträgen im Best-of erklären, wobei die Tatsache, daß meine Beiträge dort zu finden sind, einen Lichtblick darstellt...

Ich habe tatsächlich die Vermutung aufgebracht, daß primitive Fetisch-Beiträge Frauen abstoßen. Trotzdem glaube ich nicht, daß ich ein Heuchler bin, ich stehe dazu, daß alles durch und durch ehrlich gemeint ist, was von mir in dieses Forum kommt. Mir ist schon lange bewußt, daß noch nie eine Frau auf eines meiner zahlreichen Postings geantwortet hat -- und ich interpretiere das schon lange so, daß meine Beiträge für Frauen uninteressant sind. Mir fällt sogar auf, daß mehr Frauen schreiben, solange ich wegen Urlaubs nicht teilnehme. Bedrückt hat mich das bislang noch nicht, wenn das jetzt aber als "rigide und intolerante Art" aufscheint, sehe ich das als Alarmsignal. Doch ich bin einigermaßen ratlos, denn ich kann das mit keinem der erhobenen Vorwürfe in Zusammenhang bringen:
-- Vereinsmeierei kotzt mich seit jeher an
-- mich interessiert keine Position
-- bin zwar alt (damit für junge Leute vielleicht uninteressant), aber nicht ehrwürdig
-- ich bin ein Verfechter der Meinungsvielfalt (aber meine eigene Meinung erlaube ich mir auch engagiert zu äußern)
-- Ich schreibe hier nicht zwecks Abschottung, sondern exakt mit den Ziel, daß regelmäßig neue Barfüßler dazustoßen!!!

Aber die Zeit und Mühe, die ich da hineinlege, sind natürlich vergeudet, wenn der Schuß irgendwie nach hinten losgeht. Deshalb bitte ich um offene Kritik, was ich aus Sicht der Damenwelt künftig besser nicht mehr schreiben sollte.

Versteht mich richtig, ich bin nicht beleidigt, ich will nur meine Zeit nicht damit vergeuden, irgendwelchen Unsinn zu treiben!

Beste Grüße, Lorenz

[image] Familienleben auf gesunden Füßen

Brief Caroline / Sturm im Wasserglas / Huijuiiiiiiiiiii...

Jörg (2) @, Monday, 06.09.1999, 22:58 (vor 9210 Tagen) @ Michael

Huijuiiiiiii,

hier ist ja was los. Verzeiht, ich habe mir die langen Romane nicht alle im Detail zugmutet. Was uns fehlt, liebe Leut, ist ein Tisch, paar Stühle drumherum und ein Glas Wein (oder was adäquates alkfreies) für jeden. Im Hintergrund ein prasselndes Kaminfeuer und ein nettes "Prost", wenn die Diskussion zu dick wird.

Na, wie wärs?

Zum Wohl allseits, Freunde!
Jörg (2)

Prost!

Jörg (Hanna), Tuesday, 07.09.1999, 21:43 (vor 9210 Tagen) @ Jörg (2)

Hallo Namensvetter,

als Wahlbayer (und Ex-Kölner) halte ich es eher mit Bier, proste Dir aber dennoch zu. Unsere Kommunikation besteht zu 90% aus Körpersprache, kein Wunder also, daß es hier ständig zu Mißverständnissen kommen muß. Das Bild vom Sturm im Wasserglas trifft absolut zu.

In diesem Sinne Prost und Serfuß,
Jörg

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